Coibentazione cabina motorhome o semintegrale

Certi argomenti suscitano sicuramente più interesse e ilarità quindi di altri

.. spesso vogliamo difendere le nostre scelte come fossero le sole possibili e le sole funzionanti ( universali ? ) , dimenticandoci che ognuno di noi poi , vive e usa il mezzo come e dove meglio crede e di certo un telaio come Al-ko non è stato concepito per essere utilizzato in una pietraia o comunque per effettuare alcun percorso fuori strada , se è questo quel che pretendiamo dal nostro mezzo 

..ma  offrire tanti e tanti altri plus , a partire dal peso inferiore ( meno 140kg. a secondo della versione ) e non a scapito del carico , anzi con una capacità di carico superiore fino a 400kg. ( a secondo della versione )  , oltre ad una eccezionale tenuta al peso sullo sbalzo ( il garage del mio mezzo è omologato per portare 350Kg. ) , sempre in perfetta sintonia con la sicurezza dinamica e la tenuta di strada , addirittura io carico uno scooter di 140kg. appoggiato alla parete posteriore ( sbagliatissimo ) 

..eppure il telaio me lo permette , grazie anche al passo azzeccato e ad una migliore distribuzione dei pesi e alle ruote realmente indipendenti , è risaputo che un telaio Al-ko è poco sensibile ai pesi infatti ne regge molti di più , proprio grazie alla particolare tecnica utilizzata e ai materiali 

Se volessimo fare un paragone assurdo , ma non tanto , anche in aeronautica si utilizzano materiali più leggeri eppure non per questo gli aerei si sconquassano in aria 

..anche il telaio di un'auto cabro è cento volte più flessibile dell'equivalente versione berlina o coupé , non per questo non sta in strada 

Anni fa in una prova su strada effettuata da piloti professionisti è uscito fuori che una Porsche Boxster ( cabrio )  , aveva dei tempi di percorrenza in curva INFERIORI alla cugina 911 coupé 

Eppure il telaio della prima essendo una cabrio flette e come 

Un telaio deve necessariamente flettere ....altrimenti si incrina e/o si spezza 

Ad esempio io posso percorrere una rotonda senza scalare marcia ad una velocità mediamente superiore di 8/10 km/h , rispetto ad un mezzo simile al mio senza Al-ko

.. e non mi venite a dire che non volete partecipare a nessuna competizione , perché ...nemmeno io , mi sembra ovvio che ne guadagna la fluidità nella guida e la rilassatezza generale del viaggio 

Insomma , 1000 km li percorro ugualmente con la mia Smart o con la Porsche , ma non ditemi che la percezione in fondo sarà la stessa , altrimenti mi hanno rubato i soldi pari pari della seconda  

Capisco pure che certi argomenti siano un po' complicati da spiegare e apprendere , così ho linkato un paio di utili letture sull'argomento e poi 

..ognuno si tiene il telaio che merita 

https://magazine.camperonline.i...

http://www.caravanbacci.com/tel...

http://www.camperlife.it/notizi...

Mar..cucciolo

"..... una Porsche Boxter (cabrio), aveva dei tempi di percorrenza in curva superiori a quelli della cugina 911 coupè.Eppure il telaio della prima essendo una cabrio flette e come".
Confermo : se i tempi di percorrenza sono superiori (cioè più alti come numero), vuol dire che ci mette più tempo a percorrere la curva , quindi va più piano la cabrio.
In ogni caso il confronto si fa tra una Boxter e una Cayman che sono auto a motore centrale , mentre la 911 ha il motore a sbalzo o quasi !!
"Un telaio deve necessariamente flettere ....... altrimenti si incrina e/o si spezza" ............ si incrina e si spezza se la struttura è sottodimensionata. Meno flette, e meno cambia la geometria delle sospensioni. La flessibilità è il compromesso tra peso e robustezza.

Il telaio rosso del daily adatto alle pietraie, flette eccome se flette...

Ciao , 

ho la pessima abitudine di pensare e cercare di scrivere in tempo reale , senza rileggere
..riveduto e corretto , spero che comunque se ne comprendesse il senso , nonostante l'errore PALESE 


Anni fa in una prova su strada effettuata da piloti professionisti è uscito fuori che una Porsche Boxster ( cabrio )  , aveva dei tempi di percorrenza in curva INFERIORI alla cugina 911 coupé 


// In ogni caso il confronto si fa tra una Boxter e una Cayman che sono auto a motore centrale , mentre la 911 ha il motore a sbalzo o quasi !//


Bravo , le due auto non erano confrontabili , la piccola Boxter costava meno , era molto meno potente della cugina e aveva il motore centrale 

...e andava più forte in curva 

La Cayman ai tempi del confronto ancora non era nemmeno nata 


//Meno flette, e meno cambia la geometria delle sospensioni. La flessibilità è il compromesso tra peso e robustezza.//

​Hai ragionissima , ed è proprio quel che fa un telaio Al-ko , copiare la strada , tenendo le ruote posteriori sempre parallele al terreno , con i suoi bracci oscillanti , riducendo contemporaneamente il rollio 

..che poi può non piacere lo avevo scritto alcune pagine indietro il 25 Febbraio 

//Per il telaio Al-ko ci sarebbe da fare un trattato a se , tra l'altro non a tutti piace e non tutti se lo possono/vogliono permettere , ti consiglio di leggere e studiare per conto tuo , poi eventualmente chiedere //

Ma come si fa a dire che un telaio " non funziona " o " non è buono "  invece che dire :  ....a me non piace 

Ripeto , allo scopo sono utili le letture e i test su strada , andateli a provare i mezzi , possibilmente usati e carichi in assetto da viaggio lungo , poi eventualmente se ne riparla per capire cosa può essere consono a noi e cosa non lo è 


Certi mezzi sono prettamente stradali e non vanno assolutamente utilizzati fuori dalla strada o se si prevede di percorrere strade peggiori delle nostre che sono già borderline , altri lo sono meno , altri ancora sono pensati per effettuare altri tipi di viaggi , sono alti , hanno la trazione posteriore e le ruote artigliate

Con mezzi del genere non è proprio indicato percorrere autostrade , ma volendo puoi farlo 

...mi sembra ovvio , scontato e palese 




Mar..cucciolo



 

In risposta al messaggio di Panzer del 28/02/2016 alle 10:49:54

Il telaio rosso del daily adatto alle pietraie, flette eccome se flette...

---

Ciao Michele , 


un telaio deve flettere e deve " incassare " colpi e vibrazioni provenienti dall'uso su strada , isolando quanto più possibile la cellula e gli occupanti 

Spesso si confonde la rigidità delle sospensioni con la rigidità del telaio stesso che sono due cose completamente differenti , anche se mirano al raggiungimento dello stesso scopo , viaggiare in sicurezza e comfort ed è sempre un compromesso che può pendere da uno o da altro lato , basta capire cosa vogliamo e poi cercarlo 



Mar..cucciolo

In risposta al messaggio di marcucciolo del 28/02/2016 alle 14:20:15

Questo è uno degli   effetti di un VERO telaio a ruote indipendenti , se credete non serva a nulla o non servisse a VOI , non sceglietelo   // Perché il braccio oscillante è detto indipendente?   Le sei barre

all'interno del “tubo” sono divise in due gruppi da tre e nessun movimento di un gruppo incide sull'altro. Questo significa che i bracci oscillanti ai quali sono fissate le ruote sono indipendenti tra di loro. Per esempio immaginiamo di viaggiare con il nostro nuovo Hymer Exsis-I e di incappare sul lato destro della strada su una buca. Nel caso di un telaio standard la ruota scenderebbe nella buca e tutto l'assale si inclinerebbe, perdendo stabilità anche sul lato sinistro e facendo oscillare maggiormente tutto il camper. Nel caso del telaio Al-Ko, la ruota scenderebbe nella buca, il braccio oscillante di destra si abbasserebbe con la ruota, ma l'assale rimarrebbe sempre fisso sul telaio, e manterremmo sempre la massima stabilità anche sul lato sinistro. // Mar..cucciolo

...

---

Esatto. Questo è valido quando si marcia in linea retta e si prende una buca , con sospensioni a barra di torsione incernierate perpendicolarmente rispetto alla direzione di marcia del mezzo (quindi come nell'AlKo).  Quando si fa una curva, inevitabilmente il mezzo si corica, per cui quel tipo di sospensioni non mantiene le ruote perfettamente perpendicolari al terreno, bensì si piegano seguendo il telaio. Nelle sospensioni a ponte rigido invece le ruote rimangono perpendicolari al terreno anche se il mezzo si corica lateralmente. 
Per entrambi i tipi di sospensione ci sono vantaggi e svantaggi in tenuta di strada, comfort, manutenzione, altezza del pianale e costi di produzione.

Marco, credo che, almeno X me non sia un problema di difendere le proprie scelte, magari è quello di giustificare le proprie scelte in base alle proprie convinzioni, convinzioni che sono frutto di esperienze personali, magari anche convinzioni giuste X chi le ha tratte e sbagliate X il resto del mondo.......

pensa sa che ho fatto la scelta di acquistare un camper lungi 7,41mt a trazione anteriore, che tu sai benissimo come la penso

pensoso invece che questo dialogare " da bar " tra Amici, quello di divulgare le proprie convinzioni, nonché le proprie esperienze sia positivo per tutti......ho imparato più cose in merito a Porshe in questi ultimi anni dai tuoi trattati che in tutto il resto della mia vita.....
Paolo

In risposta al messaggio di paolo 61 del 28/02/2016 alle 14:42:18

Marco, credo che, almeno X me non sia un problema di difendere le proprie scelte, magari è quello di giustificare le proprie scelte in base alle proprie convinzioni, convinzioni che sono frutto di esperienze personali, magari

anche convinzioni giuste X chi le ha tratte e sbagliate X il resto del mondo....... pensa sa che ho fatto la scelta di acquistare un camper lungi 7,41mt a trazione anteriore, che tu sai benissimo come la penso pensoso invece che questo dialogare da bar tra Amici, quello di divulgare le proprie convinzioni, nonché le proprie esperienze sia positivo per tutti......ho imparato più cose in merito a Porshe in questi ultimi anni dai tuoi trattati che in tutto il resto della mia vita..... Paolo

...

---

Ciao Paolo , 


beh , magnanimo ...come sempre 
Da me non hai nulla da imparare , semmai puoi dilettarti ad ascoltare le mie opinioni 

// pensa sa che ho fatto la scelta di acquistare un camper lungi 7,41mt a trazione anteriore, che tu sai benissimo come la penso //


Si si , so come la PENSAVI 


Adesso hai un pessimo mezzo che potrebbe lasciarti da un momento all'altro nel bel mezzo di una salita o in un campo in erbetta e rugiada 

..ma per pura fortuna probabilmente non ci resterai mai ...solo fortuna 

Con un mezzo come il tuo bisognerebbe stare in casa , come faccio io 



Mar..cucciolo

 

In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 28/02/2016 alle 14:33:26

Esatto. Questo è valido quando si marcia in linea retta e si prende una buca , con sospensioni a barra di torsione incernierate perpendicolarmente rispetto alla direzione di marcia del mezzo (quindi come nell'AlKo).  Quando

si fa una curva, inevitabilmente il mezzo si corica, per cui quel tipo di sospensioni non mantiene le ruote perfettamente perpendicolari al terreno, bensì si piegano seguendo il telaio. Nelle sospensioni a ponte rigido invece le ruote rimangono perpendicolari al terreno anche se il mezzo si corica lateralmente.  Per entrambi i tipi di sospensione ci sono vantaggi e svantaggi in tenuta di strada, comfort, manutenzione, altezza del pianale e costi di produzione.

...

---

// Quando si fa una curva, inevitabilmente il mezzo si corica, per cui quel tipo di sospensioni non mantiene le ruote perfettamente perpendicolari al terreno, bensì si piegano seguendo il telaio. Nelle sospensioni a ponte rigido invece le ruote rimangono perpendicolari al terreno anche se il mezzo si corica lateralmente. // 


Evidentemente non hai mai visto , tantomeno provato un mezzo su quel telaio ..mi arrendo all'evidenza 

Al-ko ha meno rollio ( si corica meno ) 

Se ti capitasse di trovarti in un percorso molto guidato dietro ad un mezzo che non " rolla " , ecco quello ha sicuramente sotto un Al-ko ...tranquillo 

Mar..cucciolo

In risposta al messaggio di marcucciolo del 28/02/2016 alle 15:15:14

Ciao Paolo ,  beh , magnanimo ...come sempre  Da me non hai nulla da imparare , semmai puoi dilettarti ad ascoltare le mie opinioni  // pensa sa che ho fatto la scelta di acquistare un camper lungi 7,41mt a trazione

anteriore, che tu sai benissimo come la penso // Si si , so come la PENSAVI  Adesso hai un pessimo mezzo che potrebbe lasciarti da un momento all'altro nel bel mezzo di una salita o in un campo in erbetta e rugiada  ..ma per pura fortuna probabilmente non ci resterai mai ...solo fortuna  Con un mezzo come il tuo bisognerebbe stare in casa , come faccio io  Mar..cucciolo  

...

---

.......mi piacerebbe "stare a casa" come fai tu, invece...... bisogna avere  l'intelligenza di fare le cose che il proprio mezzo può fare senza problemi.....e magari anche un po' di ciulo
Paolo

Salve tutti, chiedo scusa della mia ignoranza ma che cavolo c'entra con "Coibentazione cabina motorhome o semintegrale" con telaio più o meno ribassato di questa o quella ditta? L'autore dell'argomento e anche chi legge il titolo dello stesso ha interesse all'argomento "Coibentazione cabina motorhome o semintegrale" più che al telaio ribassato.Grazie.

In risposta al messaggio di paolo 61 del 28/02/2016 alle 15:25:30

.......mi piacerebbe stare a casa come fai tu, invece...... bisogna avere  l'intelligenza di fare le cose che il proprio mezzo può fare senza problemi.....e magari anche un po' di ciulo Paolo

---

Nessuno dei due sta a casa con il mezzo e facciamo entrambi circa quasi tutto quel che faremmo se fosse ...che ne so , un mezzo diciamo un po' più altino dietro 

...come se ci fosse qualcosa tra il motore e l'asse posteriore 

Azz..non mi viene in mente , come si chiamano quei mezzi alti dietro e con un coso sotto al telaio che ruota ? 




Mar..cucciolo

All'autore del mezzo chiedo scusa a nome di tutti per l' OT , ma se andassi a rileggere meglio ti renderesti conto , che sta cercando di capire che mezzo scegliere , infatti scrive :

// ..però una domanda c'è ancora:  c'è tanta differenza per un mezzo del genere di lunghezza e peso non eccessivi tra ducato con telaio ribassato o alto, insomma pro e contro..
ancora grazie//


...oggi , da quel che ne so , grazie all' " OT " e se vogliamo dirlo grazie a NOI , ha le idee più chiare e ha acquistato il suo Viseo molto più sciente e consapevole di ciò che acquistava 
 
Ecco , per questo  VERO OT  , chiedo scusa a nome di " tutti " all'autore 



Mar..cucciolo


 

In risposta al messaggio di Panzer del 28/02/2016 alle 10:49:54

Il telaio rosso del daily adatto alle pietraie, flette eccome se flette...

---

sicuramente il telaio Daily flette, come deve flettere qualsiasi telaio, ma flette pur mantenendo lo squadro.
Il Telaio ALKO , se non fissato a un piano di legno, non terrebbe lo squadro, è quello che volevo dire. Cioè nel Daily il telaio potrebbe viaggiare anche da solo, nell'ALKO, è necessario che ci sia il pavimento di legno per potere viaggiare.

Alle fiere c'è sempre un telaio ALKO libero, basta prendere da uno spigolo posteriore e scuoterlo di lato che si vede che fa la biscia.  Provando a scuotere un Daily, l'impressione è completamente diversa.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it

In risposta al messaggio di marcucciolo del 28/02/2016 alle 14:25:54

Ciao Michele ,  un telaio deve flettere e deve incassare colpi e vibrazioni provenienti dall'uso su strada , isolando quanto più possibile la cellula e gli occupanti  Spesso si confonde la rigidità delle sospensioni

con la rigidità del telaio stesso che sono due cose completamente differenti , anche se mirano al raggiungimento dello stesso scopo , viaggiare in sicurezza e comfort ed è sempre un compromesso che può pendere da uno o da altro lato , basta capire cosa vogliamo e poi cercarlo  Mar..cucciolo

...

---

Ciao Marco,
pensa che quando 40 anni fa misi piede per la prima volta in un centro sperimentale in IVECO  a TO, vidi una macchina infernale, era un banco prova per i telai, alla quale veniva fissato un telaio (quello del Daily che all'epoca ancora no si chiamava così) e veniva sottoposto ad una torsione con una differenza di circa 50 cm tra le estremità anteriori e posteriori.
Ovviamente per deliberare un telaio questo doveva superare senza rompersi, il milione di torsioni.  
Bei tempi.
 
Federico

In risposta al messaggio di Federthago del 28/02/2016 alle 15:59:21

Ciao Marco, pensa che quando 40 anni fa misi piede per la prima volta in un centro sperimentale in IVECO  a TO, vidi una macchina infernale, era un banco prova per i telai, alla quale veniva fissato un telaio (quello del

Daily che all'epoca ancora no si chiamava così) e veniva sottoposto ad una torsione con una differenza di circa 50 cm tra le estremità anteriori e posteriori. Ovviamente per deliberare un telaio questo doveva superare senza rompersi, il milione di torsioni.   Bei tempi.   Federico

...

---

Ciao Federico , 

come ho scritto , non sempre certi meccanismi apparentemente semplici , in verità assai complessi , risultano di facile o quantomeno immediata comprensione 

Nel mondo dei camper poi , non sempre avviene ciò che è corretto e la colpa maggiore è dell'utente finale , le case non fanno altro che assemblare mezzi che rispecchino quanto più possibile le richieste , non sempre le scelte possono essere ortodosse , ne abbiamo un esempio palese con i pesi e la categoria di omologazione 

..per non parlare della scelta del passo 

Ovviamente le case devono guardare il loro tornaconto anche nella scelta di un organo importantissimo come il telaio , così spesso si vedono mezzi imponenti come il colosseo su telaietti da Ciao 

...ma il telaio pesa 50/100 kg. meno quindi si guadagna un posto in omologazione  


Buona Domenica 



Mar..cucciolo


 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 28/02/2016 alle 15:51:34

sicuramente il telaio Daily flette, come deve flettere qualsiasi telaio, ma flette pur mantenendo lo squadro. Il Telaio ALKO , se non fissato a un piano di legno, non terrebbe lo squadro, è quello che volevo dire. Cioè

nel Daily il telaio potrebbe viaggiare anche da solo, nell'ALKO, è necessario che ci sia il pavimento di legno per potere viaggiare. Alle fiere c'è sempre un telaio ALKO libero, basta prendere da uno spigolo posteriore e scuoterlo di lato che si vede che fa la biscia.  Provando a scuotere un Daily, l'impressione è completamente diversa.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

...

---

Tommaso lo squadro glielo da il telaio del ducato al quale é fissato non il pianale della cellula. 
cris

Personalmente ho avuto il telaio alko e trovo abbia le sospensioni troppo rigide,certo che anche per questa caratteristica rende io mezzo molto stabile in curva e nei cambi di direzione. In generale per diminuire il dondolio o si irrigidiscono le sospensioni, ma poi si perde il confort, o si mette una barra stabilizzatrice più robusta soluzione che preferisco. Attualmente ho un camper semintegrale  su ducato che riesce a stare comodamente entro i 3500 kg, senza fare nessuna modifica alke sospensioni ha un buon grado di confort e una buona stabilitá, data dai pesi contenuti e dal baricentro basso. Se non si sovraccaricano le sospensioni anche l anterore del ducato si comporta bene e assorbe con confort le buche. 
cris

In risposta al messaggio di marcucciolo del 28/02/2016 alle 16:45:34

Ciao Federico ,  come ho scritto , non sempre certi meccanismi apparentemente semplici , in verità assai complessi , risultano di facile o quantomeno immediata comprensione  Nel mondo dei camper poi , non sempre avviene

ciò che è corretto e la colpa maggiore è dell'utente finale , le case non fanno altro che assemblare mezzi che rispecchino quanto più possibile le richieste , non sempre le scelte possono essere ortodosse , ne abbiamo un esempio palese con i pesi e la categoria di omologazione  ..per non parlare della scelta del passo  Ovviamente le case devono guardare il loro tornaconto anche nella scelta di un organo importantissimo come il telaio , così spesso si vedono mezzi imponenti come il colosseo su telaietti da Ciao  ...ma il telaio pesa 50/100 kg. meno quindi si guadagna un posto in omologazione   Buona Domenica  Mar..cucciolo  

...

---

E non dimentichiamo che i camper sono sempre un compromesso, in quanto i veicoli sui quali vengono costruiti nascono per altri utilizzi, e anche i telai AL-KO cercano di essere sempre e soltanto un paliativo del caso.
Per fare un ottimo camper occorrerebbe che la cellula fosse svincolata dal telaio del mezzo, oppure che tutta la meccanica venisse progettata appositamente, ma ciò, per i numeri in gioco, non è possibile.
Pertanto ognuno dovrà scegliere il veicolo in base alle proprie esigenze dando maggio peso alla manovrabilità o alla trazione o ancora alla stabilità, e le lamentele che si sentono quì su COL proprio non le capisco, in quanto derivano da scelte personali sbagliate e a cui si vuole attribuire responsabilità alle case che poco o nulla c'entrano.
Ciao
Federico