Conversione a BS Litio

In risposta al messaggio di parsifal1 del 03/03/2024 alle 15:30:08

Buon pomeriggio a tutti, sto montando la batteria al litio, già con bms. sostituzione caricatore, mppt e dc-dc.  mi sfugge una cosa e chiedo a voi. Io attualmente ho una agm , quindi da alternatore a BM, e da BM? Forse

a rele (nel mio chausson è il BOITE RELAIS SECURITE)e da rele a BS agm, giusto? Non c’è un altro caricatore da BM a BS. Grazie   parsifal

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Il dc-dc va montato con idonei nuovi cavi tra alternatore é la nuova batteria dei servizi a litio.

Non hai a bordo una centralina che gestisce tutti i vari servizi ed accessori in cellula? 

Ciro. 

In risposta al messaggio di Szopen del 03/03/2024 alle 15:55:10

Il dc-dc va montato con idonei nuovi cavi tra alternatore é la nuova batteria dei servizi a litio. Non hai a bordo una centralina che gestisce tutti i vari servizi ed accessori in cellula?  Ciro. 

Perchè non da BM a BS togliendo l'attuale? (se è possibile)

In risposta al messaggio di parsifal1 del 03/03/2024 alle 16:35:44

La CBE Ds300 che vedo in foto è stata realizzata in molteplici versioni per i diversi allestitori. Nel tuo caso sembrerebbe che venga utilizzato un relè esterno con la funzione di parallelatore tra BS e bm ( a differenza ad esempio della mia ds300 dove è integrato nel circuito stampato della centralina). Se così è puoi sostituire il parallelatore con il dcdc, ovviamente se sezioni dei cavi attuali sono dimensionate per le correnti di carica del tuo dcdc. Altrimenti ,sempre eliminando il parallelatore attuale, tiri nuovi cavi di dimensioni adeguate, protette da fusibile alla  partenza , tra BM-DCDC-,BS. 

Ciao Parsifal, dato che ho un cugino del tuo, un x150, se hanno mantenuto la stessa impiantistica, dovresti avere già un DC DC della redarc da 40A che si configura per le batterie al litio sbucciando e mettendo in contatto due cavi morti che escono da esso. ATTENZIONE! Nei pressi del redarc e della batteria servizi dovresti avere la centralina remota della CBE con all' interno il relè di parallelo lasciato colpevolmente abilitato dal costruttore (vista la presenza di un DC-DC). Fino a che si ha una agm nessun problema (se non un funzionamento a dir poco scorretto della ricarica) dato il basso amperaggio dovuto alle resistenze interne delle batterie. Al momento che si inserisce la litio, se non si provvede ad inibire il parallelo tagliando via l'apposito diodo segnalato sulla centralina remota della CBE, tale centralina si brucerà al primo avvio con batteria motore scarica e batteria servizi carica (esperienza personale!)

In risposta al messaggio di Grinza del 03/03/2024 alle 18:37:22

Perchè non da BM a BS togliendo l'attuale? (se è possibile)

Ti spiego perché è meglio un collegamento diretto all'alternatore e non alla BM:

Nel l'installazione delle batterie al litio si è propensi ad installare generosi dc-dc, volte si parla di 40, 50, 60 persino 80A, di conseguenza vanno adottati nuovi e generosi cavi. 

La batteria motore è generalmente collegata all'alternatore con adeguato cavo da soli 6/10mmq poiché deve servire solo alla sua ricarica, infatti, se provi a guardare, il cavo di collegamento dalla BM al motorino d'avviamento, è fatto con cavo da almeno 70mmq proprio per reggere all'alto spunto di A richiesti dal motorino in fase di accensione. 

Collegare un dc-dc con cavi da 16/25/35mmq partendo dalla BM, senza rinforzare quel povero cavo, non va bene, il poveretto verrà d'improvviso attaraversato anche dal triplo degli A ad esso consentiti e non la prenderà bene.

La mancanza di un cavo generoso che collega la BM all'alternatore, costituisce di fatto l'anello debole di un 'impianto fatto ad caxxum da "tecnici professionisti" con conseguenti problemi e/o scarsa ricarica in viaggio cui molti si lamentano.

Ciro. 

In risposta al messaggio di parsifal1 del 04/03/2024 alle 15:57:00

Dove lo trovo il redarc?

Nel mio, che è un Ducato però, è sotto alla griglia in plastica posteriore del sedile passeggero, mentre la centralina remota CBE è sistemata sotto la calotta in plastica nella parte cellula abitativa del corridoio tra i due sedili anteriori (per intendersi la cover che fa da continuo al rivestimento in plastica originale FIAT)..

In risposta al messaggio di Szopen del 04/03/2024 alle 15:27:36

Ti spiego perché è meglio un collegamento diretto all'alternatore e non alla BM: Nel l'installazione delle batterie al litio si è propensi ad installare generosi dc-dc, volte si parla di 40, 50, 60 persino 80A, di conseguenza

vanno adottati nuovi e generosi cavi.  La batteria motore è generalmente collegata all'alternatore con adeguato cavo da soli 6/10mmq poiché deve servire solo alla sua ricarica, infatti, se provi a guardare, il cavo di collegamento dalla BM al motorino d'avviamento, è fatto con cavo da almeno 70mmq proprio per reggere all'alto spunto di A richiesti dal motorino in fase di accensione.  Collegare un dc-dc con cavi da 16/25/35mmq partendo dalla BM, senza rinforzare quel povero cavo, non va bene, il poveretto verrà d'improvviso attaraversato anche dal triplo degli A ad esso consentiti e non la prenderà bene. La mancanza di un cavo generoso che collega la BM all'alternatore, costituisce di fatto l'anello debole di un 'impianto fatto ad caxxum da tecnici professionisti con conseguenti problemi e/o scarsa ricarica in viaggio cui molti si lamentano. Ciro. 

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più leggo più ci capisco di meno (già detto che tolto zappa e volante ciao) mi sono fidato del figlio e ho messo una litio da 100 senza toccare altro. letto su batteria carica ottimale 14,2 14,6 v carica corrente 20a CBE 516 carica agm simile corrente 17a secondo lui non metto booster lascio i cavi e stop perdo ricarica veloce mah alternatore ignorante da 110 ducato 150 cv del 2016.

In risposta al messaggio di Szopen del 04/03/2024 alle 15:27:36

Ti spiego perché è meglio un collegamento diretto all'alternatore e non alla BM: Nel l'installazione delle batterie al litio si è propensi ad installare generosi dc-dc, volte si parla di 40, 50, 60 persino 80A, di conseguenza

vanno adottati nuovi e generosi cavi.  La batteria motore è generalmente collegata all'alternatore con adeguato cavo da soli 6/10mmq poiché deve servire solo alla sua ricarica, infatti, se provi a guardare, il cavo di collegamento dalla BM al motorino d'avviamento, è fatto con cavo da almeno 70mmq proprio per reggere all'alto spunto di A richiesti dal motorino in fase di accensione.  Collegare un dc-dc con cavi da 16/25/35mmq partendo dalla BM, senza rinforzare quel povero cavo, non va bene, il poveretto verrà d'improvviso attaraversato anche dal triplo degli A ad esso consentiti e non la prenderà bene. La mancanza di un cavo generoso che collega la BM all'alternatore, costituisce di fatto l'anello debole di un 'impianto fatto ad caxxum da tecnici professionisti con conseguenti problemi e/o scarsa ricarica in viaggio cui molti si lamentano. Ciro. 

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Chiarissimo ma alle litio troppa corrente non gli fa bene, non metterei mai un DC-DC superiore a 30A, sennó uso lo schema (bocciato) che avevo messo in foto

In risposta al messaggio di ex camionaro del 05/03/2024 alle 15:48:21

più leggo più ci capisco di meno (già detto che tolto zappa e volante ciao) mi sono fidato del figlio e ho messo una litio da 100 senza toccare altro. letto su batteria carica ottimale 14,2 14,6 v carica corrente 20a CBE

516 carica agm simile corrente 17a secondo lui non metto booster lascio i cavi e stop perdo ricarica veloce mah alternatore ignorante da 110 ducato 150 cv del 2016.

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Non so come è il tuo impianto attuale, mancano alcune info...ma spero che il figlio abbia controllato prima di consigliarti, potresti avere due problemi:

1- Senza DC-DC non hai controllo della corrente massima di carica,  dato che l'alternatore la può generare potrebbe arrivare a >100A e danneggiare la litio.
2- I cavi da alternatore a litio non sono dimensionati per sopportare la corrente di carica (pericolo incendio).

Le litio non si autolimitano più di tanto i fase di carica, senza controllo possono assorbire correnti altissime. 

In risposta al messaggio di banoyo del 05/03/2024 alle 16:10:56

Non so come è il tuo impianto attuale, mancano alcune info...ma spero che il figlio abbia controllato prima di consigliarti, potresti avere due problemi: 1- Senza DC-DC non hai controllo della corrente massima di carica, 

dato che l'alternatore la può generare potrebbe arrivare a >100A e danneggiare la litio. 2- I cavi da alternatore a litio non sono dimensionati per sopportare la corrente di carica (pericolo incendio). Le litio non si autolimitano più di tanto i fase di carica, senza controllo possono assorbire correnti altissime. 

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grazie domenica viene a mangiare e chiedo meglio.comunque batteria montata caricata con 220.prima di mettere in moto voglio essere tranquillo

In risposta al messaggio di Grinza del 05/03/2024 alle 15:57:49

Chiarissimo ma alle litio troppa corrente non gli fa bene, non metterei mai un DC-DC superiore a 30A, sennó uso lo schema (bocciato) che avevo messo in foto

Beh, se consideri che a parità di peso, 2 pacchi di batterie a litio da 300Ah pesano come 2 Agm da 100Ah, sarà un po’ difficile ricaricarle con un dcdc
da 30A. 

Cominciano ad esserci già un bel po’ di camper in circolazione dotati di cotanta energia. 

Ciro. 

 

In risposta al messaggio di banoyo del 05/03/2024 alle 16:10:56

Non so come è il tuo impianto attuale, mancano alcune info...ma spero che il figlio abbia controllato prima di consigliarti, potresti avere due problemi: 1- Senza DC-DC non hai controllo della corrente massima di carica, 

dato che l'alternatore la può generare potrebbe arrivare a >100A e danneggiare la litio. 2- I cavi da alternatore a litio non sono dimensionati per sopportare la corrente di carica (pericolo incendio). Le litio non si autolimitano più di tanto i fase di carica, senza controllo possono assorbire correnti altissime. 

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scusate se rompo il figlio al telefono mi dice (secondo lui) non toccando niente il CBE 516 non fa passare più di 16/17 A mah

In risposta al messaggio di ex camionaro del 06/03/2024 alle 09:50:14

scusate se rompo il figlio al telefono mi dice (secondo lui) non toccando niente il CBE 516 non fa passare più di 16/17 A mah

Ciò che ti ha detto tuo figlio è corretto, il CBE 516 carica 16/17A ma sei sei collegato alla rete Enel a 230V ed il caricabatterie fornisce solo 200 Watt. 

Io invece parlo di quando sei in giro col camper, se fai un viaggio di 200 km ad esempio, in cui impieghi 3 ore ad arrivare, in quel mentre, l'alternatore fornirà energia all BM,  ad un eventuale frigo trivalente in funzionamento a 12V ma anche alla BS cui presumo, da quanto dici, che sia collegata solo alla centralina del mezzo di conseguenza, il parallelo avviene per mezzo di un semplice relè.

Se parti con la BS già caricata a casa all'andata andrà tutto bene ma, durante il viaggio di ritorno la BS potrebbe essere scarica ed in quel caso, richiedere una forte corrente all'alternatore, il BMS (sistema di mantenimento della batteria) presente all'interno della stessa è programmato per interrompere il collegamento della BS al raggiungimento di una certa soglia di corrente, diciamo 50A stacca automaticamente la batteria dall'impianto. 

Tu non te ne accorgi perché stai guidando ma la BS si stacca e non si ricarica, se sui cavi sono presenti fusibili da 50A, i quali avendo una piccola tolleranza, non intervengono ma alla lunga potresti ritrovarti con un danno alla centralina se il parallelo viene gestito da un relè all'interno della stessa. 

Il dc-dc fa la stessa cosa del CBE516, ricarica con una corrente di 20/30A la BS salvaguardando anche il resto dell'impianto elettrico nel camper, ma, è alimentato dall'alternatore non dalla rete 230V.

Ciro. 

In risposta al messaggio di Szopen del 06/03/2024 alle 10:23:45

Ciò che ti ha detto tuo figlio è corretto, il CBE 516 carica 16/17A ma sei sei collegato alla rete Enel a 230V ed il caricabatterie fornisce solo 200 Watt.  Io invece parlo di quando sei in giro col camper, se fai un

viaggio di 200 km ad esempio, in cui impieghi 3 ore ad arrivare, in quel mentre, l'alternatore fornirà energia all BM,  ad un eventuale frigo trivalente in funzionamento a 12V ma anche alla BS cui presumo, da quanto dici, che sia collegata solo alla centralina del mezzo di conseguenza, il parallelo avviene per mezzo di un semplice relè. Se parti con la BS già caricata a casa all'andata andrà tutto bene ma, durante il viaggio di ritorno la BS potrebbe essere scarica ed in quel caso, richiedere una forte corrente all'alternatore, il BMS (sistema di mantenimento della batteria) presente all'interno della stessa è programmato per interrompere il collegamento della BS al raggiungimento di una certa soglia di corrente, diciamo 50A stacca automaticamente la batteria dall'impianto.  Tu non te ne accorgi perché stai guidando ma la BS si stacca e non si ricarica, se sui cavi sono presenti fusibili da 50A, i quali avendo una piccola tolleranza, non intervengono ma alla lunga potresti ritrovarti con un danno alla centralina se il parallelo viene gestito da un relè all'interno della stessa.  Il dc-dc fa la stessa cosa del CBE516, ricarica con una corrente di 20/30A la BS salvaguardando anche il resto dell'impianto elettrico nel camper, ma, è alimentato dall'alternatore non dalla rete 230V. Ciro. 

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grazie molto gentile e esaustivo.avevo quasi timore a metterlo in moto ma da come ho capito 2 batterie cariche mi posso muovere mi informo dove andare a fare il lavoro cambio cavi e montaggio dcdc. 

In risposta al messaggio di ex camionaro del 06/03/2024 alle 10:57:21

grazie molto gentile e esaustivo.avevo quasi timore a metterlo in moto ma da come ho capito 2 batterie cariche mi posso muovere mi informo dove andare a fare il lavoro cambio cavi e montaggio dcdc. 

Tranquillo mica tanto. A me con le batterie sopra il 90% si tira dentro quasi  tutti i 40A che gli dà il Renogy.

In risposta al messaggio di ex camionaro del 06/03/2024 alle 10:57:21

grazie molto gentile e esaustivo.avevo quasi timore a metterlo in moto ma da come ho capito 2 batterie cariche mi posso muovere mi informo dove andare a fare il lavoro cambio cavi e montaggio dcdc. 

Il CBE516 non centra nulla con la corrente generata dall'alternatore, non può limitarla è su un circuito differente.
Il DC-DC è da mettere, ma non è detto che devi sostituire i cavi.
Probabilmente con un DC-DC da 20A sei a posto (meglio verificare dimensionamento cavi in ogni caso), ma chiaramente non sfrutti a pieno una delle caratteristiche più importanti delle litio, la carica in tempi brevi con l'alternatore-
Attenzione che mettendo il DC-DC devi mettere mano anche al circuito del parallelatore, comunque se ti rivolgi a un professionista di solito sa cosa deve fare. 
 

In risposta al messaggio di GialloRosso1961 del 06/03/2024 alle 11:09:37

Tranquillo mica tanto. A me con le batterie sopra il 90% si tira dentro quasi  tutti i 40A che gli dà il Renogy.

Con 200Ah di batteria i 40A  in carica penso sia la normalità, anche al 90%.
Presumo due BS da 100Ah, 20+20 A.