Dubbi su pannello solare

Io tengo il camper in ombra sotto un portico piuttosto chiuso, produzione FV zero. Tutti i miei regolatori sono  sempre stati  connessi alla BS, senza interruttore. Ma la BS è sempre stata ricaricata, tramite un timer che le dà corrente ogni 7 o ogni 14 giorni.
Se anche tu puoi tenere carica la BS, terrei chiuso o toglierei l'interruttore.

Ma sentiamo gli esperti ... 

In risposta al messaggio di kojak1958 del 10/02/2023 alle 17:56:00

Buonasera a tutti, ho da poco acquistato un mezzo usato, dotato di pannello solare 190w con il regolatore come in foto,  il cavo + in uscita dal regolatore passa attraverso un interruttore  a levetta che interrompe

il flusso di energia verso la BS. Considerando che il mezzo è ricoverato al coperto, di conseguenza niente sole, l'interruttore come deve essere posizionato? Grazie per il vostro contributo.   Buona vita. Alessandro

...

Molti produttori di regolatori per pannelli solari raccomandano di non lasciare disconnesso il regolatore stesso da una o piu'  batterie, senza prima aver disconnesso il/i pannelli solari dal regolatore. Altri non ne parlano, nel loro manuale di installazione.
Sul mio, c'e' questa raccomandazione, ma mi e' capitato un paio di volte di ignorarla per errore, e non e' successo nulla....
Sul mio impianto e' presente un interruttore (di tipo adatto per basse tensioni e dotato di fusibile) che interrompe l'afflusso di corrente proveniente dai pannelli verso il regolatore: va usato prima della eventuale rimozione della/delle batterie servizi.
Mi sfugge invece l'utilita' di quell'interruttore presente sul tuo camper.

In risposta al messaggio di kojak1958 del 10/02/2023 alle 17:56:00

Buonasera a tutti, ho da poco acquistato un mezzo usato, dotato di pannello solare 190w con il regolatore come in foto,  il cavo + in uscita dal regolatore passa attraverso un interruttore  a levetta che interrompe

il flusso di energia verso la BS. Considerando che il mezzo è ricoverato al coperto, di conseguenza niente sole, l'interruttore come deve essere posizionato? Grazie per il vostro contributo.   Buona vita. Alessandro

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chi ha messo quell'interruttore aveva il tuo stesso problema, ovvero il rimessaggio al coperto. Quell'interruttore serve ad evitare che il regolatore vada a pescarsi corrente dalla BS scaricandola.

In risposta al messaggio di kojak1958 del 11/02/2023 alle 17:39:13

Sono propenso a sposare la tesi di Laikone, visto che con il circuito chiuso e al coperto, continua a lampeggiare un led che inevitabilmente prende energia dalla BS. Grazie a tutti del contributo.

se posso permettermi un altro consiglio...
Non so chi ha realizzato quell'impianto, ma certamente una persona non tanto esperta.
E' vero che 190W di pannello FV non sono tanti, ma sono pur sempre quasi 16A i quali sicuramente mai si vedranno perchè si parla di potenza nominale, ma quei cavi non mi sembrano della sezione corretta al fine di non perdere ne tensione ne Ampere durante la ricarica da FV.
Deduco ciò sia per l'aspetto dei cavi, che per il tipo di capicorda utilizzati per il collegamento sull'interruttore.

Faccio altresì notare che Moove produce due articoli alla vista "uguali" ma con diverse caratteristiche pur essendo dotati di medesima tecnologia (obsoleta) PWM:
1) regolatore RE102 (10A)
2) regolatore RE104 (20A)

Sarebbe opportuno verificare se quello in foto è il tipo 1 o il tipo 2, perchè 190W di FV collegati alla versione 1 non adrebbero bene.
Morale... per fare una cosa fatta bene in modo tale da riuscire a catturare il massimo dell'energia bisognerbbe cambiare il regolatore previo controllo della tensione in uscita dal pannello (deve essere sopra i 18V) aggiornando la sezione dei cavi a minimo 4mmq.

PS: tutto funziona anche così com'è, ma non certo nel migliore dei modi.

In risposta al messaggio di Laikone del 14/02/2023 alle 08:52:05

se posso permettermi un altro consiglio... Non so chi ha realizzato quell'impianto, ma certamente una persona non tanto esperta. E' vero che 190W di pannello FV non sono tanti, ma sono pur sempre quasi 16A i quali sicuramente

mai si vedranno perchè si parla di potenza nominale, ma quei cavi non mi sembrano della sezione corretta al fine di non perdere ne tensione ne Ampere durante la ricarica da FV. Deduco ciò sia per l'aspetto dei cavi, che per il tipo di capicorda utilizzati per il collegamento sull'interruttore. Faccio altresì notare che Moove produce due articoli alla vista uguali ma con diverse caratteristiche pur essendo dotati di medesima tecnologia (obsoleta) PWM: 1) regolatore RE102 (10A) 2) regolatore RE104 (20A) Sarebbe opportuno verificare se quello in foto è il tipo 1 o il tipo 2, perchè 190W di FV collegati alla versione 1 non adrebbero bene. Morale... per fare una cosa fatta bene in modo tale da riuscire a catturare il massimo dell'energia bisognerbbe cambiare il regolatore previo controllo della tensione in uscita dal pannello (deve essere sopra i 18V) aggiornando la sezione dei cavi a minimo 4mmq. PS: tutto funziona anche così com'è, ma non certo nel migliore dei modi.

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ciao a tutti, non sono un esperto ma può forse essere che l'interruttore sia stato anche messo per avere solo carica dal pannello e non da colonnina esterna 230v una volta allacciati appunto da una colonnina in modo che la bs venga caricata solamente dal pannello solare, viceversa se non si è collegati a rete 230v si aziona l'interruttore per dare carica alla bs tramite pannello solare.
come stato detto anche a mio parere i cavi sono un po piccoli e l'interruttore andrebbe messo al positivo del pannello prima di entrare nel regolatore e non dopo.

Non conosco il tuo regolatore, ma..., i cavi sono al limite..., l'interruttore, o meglio un interruttore CC, tipo magnetotermico, dovrebbe essere posizionato all'ingresso dei pannelli.
In quasi tutti i regolatori,  devi collegare  prima di tutto la batteria e solo dopo i pannelli, questo per non rovinare il regolatore, quindi il ragionamento vale anche nello scollegare...
Un ultima cosa, il regolatore in questione, PWM, visto che hai un pannello da 190 Watt, ti consiglio di sostituirlo con un MPPT.
Saluti.

Solo per ricordare che un 190 W difficilmente avrà una corrente d'uscita superiore a 10 A. Non so, nel caso particolare, di che pannello si tratti e quali siano i suoi dati, ma in genere un 36 celle da 190 W come dati di targa dovrebbe avere una Isc sui 10.5 A, un po' meno per le correnti "operative" (un esempio commerciale: Vsc 24.4 V, Isc 10.52 A, Vmp 20.5 V, Imp 9.52 A), ancor meno poi in condizioni reali di utilizzo. 
Se il regolatore fosse un MPPT, a valle di questo la corrente risulterà maggiore in funzione della trasformazione di V e I, se invece è un PWM la corrente rimane quella che emette il pannello. 
Questo solo per chiarire in chi legge l'aspettativa di corrente di ricarica ottenibile da un 190 W, anche come valori max o nominali.
 

il nostro amico se vorrà ci dirà che tipo di pannello FV ha, ma anche un pannello di media qualità ha comunque la sua discreta resa in condizioni ottimali che se anche non saranno 15,83A non saranno tantissimo meno.

ora, 190W corrispondono convenzionalmente a 15.83A e personalmente mi risulta si debba avere avere molta fantasia per pensare che un pannello arrivi a fornire al massimo 10A su 15,83; ciò significherebbe togliere il 37% della possibile potenza erogata leggendo i dati di targa. Troppo. 

Poi ci saranno momenti in cui certamente non si arriva ai 10A massimi eventualmente accetatti dal regolatore, ma non possiamo dare per scontata questa cosa, la quale risulta troppo rischiosa in termini di sicurezza e controproducente ai fini del catturare la quantità massima di corrente generata.

Spero vivamente che quel regolatore sia la versione da 20A principalmente per due motivi:
- i regolatori tendono a scaldarsi e aver montato un prodotto al limite (10A) è sbagliato a prescindere, visto il luogo di installazione poco ventilato.
- qualora fosse la versione da 10A si rischia di perdere dei preziosi Ampere perchè comunque, nonostante l'eventuale erogazione di 15A (potenza massima nominale del FV) sarebbe limitata a poche ore e quegli Ah sarebbero persi per sempre... l'effetto è maggiormente ampliato se l'impianto è composto da 2 batterie.

ma ripeto, l'impianto funziona anche così com'è, ma da ciò che vedo e da ciò di cui non si ha conferma, almeno fino ad ora, quell'impianto non è certo l'impianto impeccabile per eccellenza... dulcis in fundo... vista la sezione dei cavi adottata per la realizzazione, non mi stupirei qualora il regolatore sia la versione da 10A perchè all'installatore è sfuggito il concetto... 

almeno, io un dubbio me lo metterei, poi il camper non è il mio e mi limito a dire cosa farei io...

Tranquillo, è risaputo che a chiedere qui cosa serve un interruttore a levetta, poi ti fanno fare la radiografia di tutto il camper...
Come avvicinarsi ad un poliziotto in auto per chiedere una informazione, meglio parcheggiare ed andare a piedi.
Non bastava la risposta: serve, quando i pannelli non possono erogare, ad eliminare il piccolissimo assorbimento del regolatore in standby. (informazione già pervenuta e che era la risposta che poteva servire)

In effetti era quello che si capiva dalle risposte già avute.

Per quanto mi riguarda, ho poi voluto precisare, a
vantaggio di chi magari poco pratico di FV legge qui, che un pannello "12 V" da 190 W emette corrente non di circa 16 A, ma attorno ai 10 A e questo come valori di targa, corrente ancora minore in condizioni reali.
Dato che questo è stato definito da Laikone "pensare con molta fantasia", appiccico qui i dati di un paio di pannelli commerciali di buona qualità;

- Enjoy Solar tecn. Perc da 200 W
(vedi 

https://www.amazon.it/enjoy-sol...

)



- Moscatelli da 190 W (marca che personalmente non conosco ma  da quanto leggo qui da altri si considera seria)



Poi ognuno può andare a vedere sui dati tecnici di altri 190 W o simili potenze, a sua scelta.

La corrente in uscita di pannelli FV la si vede dai loro data sheet abbinata alla tensione a cui viene emessa  (es. Imp e Vmp .. e sarà sempre minore della I di corto circuito), NON DIVIDENDO LA POTENZA NOMINALE PER 12 V (facendo 190 W / 12 V  viene appunto il 15.83 A che dice Laikone  )
E questo per i valori di targa.
I valori reali, con irradiazione di intensità probabilmente minore di 1000 W/m² ed inclinata, saranno ancora minori

 

Come dici tu, sarà già bello vedere 7 A in arrivo al regolatore, aggiungo che un 20 Voc, con 15/16 V alla massima potenza (anche fosse il regolatore un MPPT),  si avranno forse 8 A alla batteria.
Di picco eh, i cavi sopportano bene i picchi.
Quindi, impianto comunque adeguatamente dimensionato (che probabilmente lavora bene, per quello che può dare, da anni), gli chiediamo se ha verificato le infiltrazioni ed il peso degli assi?

In risposta al messaggio di kojak1958 del 14/02/2023 alle 19:34:31

Grazie a tutti per il Vostro contributo. In questo momento non so rispondere a tutte le vostre domande, dovrei salire sul tetto  se riesco a vedere una targa sul pannello. Unica cosa certa è che il regolatore come ipotizzava Laikone è: RE  102 10A

beh, dai non abbatterti, hai già verificato il 90% dell'impianto, manca solo la verifica del pannello, perchè Moscatelli non fa solo un tipo di pannello. Certo è che bisogna verificare non andare a sensazione. Anche solo per mettersi il cuore in pace.

PS: quei cavi comunque, bene bene non vanno eh... perchè quei faston (connettori rossi) collegati sull'interruttore portano al massimo un cavo di 1,5mmq, che io sappia...

In risposta al messaggio di kojak1958 del 16/02/2023 alle 18:13:25

Buonasera, purtroppo ancora non sono riuscito a salire sul tetto, per vedere se è disponibile la targa del pannello. In compenso ho fotografato il cavo che dal regolatore arriva alla BS.

il cavo è composto da 2 conduttori da 2,5mmq l'uno.
A mio avviso è una sezione troppo misera, se la tratta del cavo è lunga; e comunque non si installano mai FV con cavi inferiori a 4mmq

In risposta al messaggio di kojak1958 del 16/02/2023 alle 19:41:13

La tratta non dovrebbe essere oltre i 3mt. Comunque quando andrò sul tetto, cercherò di capire se vi è modo di far scendere un altro cavo come quello già presente, così da da poter unire  2 neri / 2 rossi in modo  d'avere 2x5mmq.

il modo per far passare i cavi c'è sicuramente, se è passato quello esistente un passaggio esiste. Il dubbio è se riuscirà a passare un altro cavo isolato come l'esistente. A mio parere faresti prima a comprare dei cavi da 4mmq da legare a quello esistente e mentre sfili l'attuale passi i cavi nuovi, un lavoro semplicissimo, cavi semplici, a singolo isolamento. Li trovi anche da Brico.
NB: la morsettiera di quel regolatore porta al massimo 4mmq.

Sul tetto, controlla anche come sono arrivati dalla scatola al pannello, non vorrei avessero utilizzato quel cavo per non mettere un corrugato... non si sa mai...

In risposta al messaggio di kojak1958 del 16/02/2023 alle 20:49:20

Grazie per i preziosi consigli. Mi cimenterò nel lavoro quando ci saranno temperature più gradevoli. Ti terrò informato e magari per un consiglio su un regolatore adeguato.

certamente!
Come regolatore monterei questo, che ti permette eventualmente di aumentare di qualche Watt il fotovoltaico anche se io non aumenterei mai. Tra questo e il modello più piccolo ci saranno una ventina di euro, per cui da quando ci sei... e sei tranquillo. 

Alcune info marginali... se la distanza dal FV al regolatore è come dici sui 3 metri, questo regolatore consiglia un cavo da 6mmq per 10A, qualora pensassi, magari un domani, di aumentare i Watt del FV sarebbe meglio montare cavi da 10mmq (la morsettiera del regolatore porta fino a 10mmq) 

Volendo mantenere la possibilità di scollegare il regolatore dalla BS durante il rimessaggio, è opportuno e caldamente consigliato l'inserimento di uno staccabatterie, vista la sezione dei cavi che dovrai per forza montare. 

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