Fiat, Ford, Renault, Iveco. Mi potete consigliare?

quote:Originally posted by PawnHearts

quote:Originally posted by JonitoRinco
... mi ero orientato verso il Laika X 675 e Mizar GTX ho notato che sul primo c'è il ford a trazione posteriore e sul secondo il 3000 del ducato fiat. Poi girando la testa ho visto gli ecovip con L'Iveco mentre da un altro concesionario ho visto i Renault per Mobilvetta. Grazie per l'interessamento. >

> PIveco: è il massimo dei massimi sui mezzi di una certa caratura e di una certa dimensione (chiedi ad Armando, alias Yuma58!), ha il solo difetto di consumare dal 50% al 100% in più di qualsiasi altra meccanica. P

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> [:)]GUIDO UN DAILY 35 C15 IN SOVRAPPESO COME TUTTI I CAMPER OVER 7 M E SU TRAGITTO IDENTICO CONSUMO MEDIAMENTE E COMUNQUE SEMPRE MENO DEL MIO AMICO CHE GUIDA UN FORD PARI ALLESTIMENTO (O QUASI) 136 CV. SU MILLE CHILOMETRI VARI (AUTOSTRADA 110 KM/h-STATALI 80 KM/h) IO 8.8 LUI 7.8 KM/l TOGLI PURE IL MIGLIORAMENTO MEDIO DI 0.5/0.6 KM/L OTTENUTI CON LA RIPROGRAMMAZIONE CENTRALINA, MI RESTA SEMPRE UN BUON MARGINE POSITIVO!! [;)]LUOGHI COMUNI SUI CONSUMI!![;)]

Premesso che non ho esperienza pratica, non ho mai capito in base a quale principio il compensare con delle balestre rinforzate o delle molle ad aria il maggior carico sul posteriore dovrebbe risolvere il problema della motricità di una trazione anteriore con grosso sbalzo posteriore. Lo ho letto da molte parti, anche su riviste del settore o su publicità, lo ho sentito dire da gente del settore... eppure mi sembra impossibile. Se qualcuno me ne può dare una spiegazione tecnica plausibile gliene sarò grato. Stante poi il fatto che il pneumatico deve compensare sia lo sforzo dovuto alla trazione che quello per la direzionalità non vedo perché dovrebbe essere avvantaggiato, a parità di distribuzione dei pesi, un mezzo con trazione anteriore rispetto ad uno con trazione posteriore (ovviamente se facciamo il paragone con le catene montate la cosa cambia!) Ciao a tutti, Aldo

quote:Originally posted by ilnicolaldo
Premesso che non ho esperienza pratica, non ho mai capito in base a quale principio il compensare con delle balestre rinforzate o delle molle ad aria il maggior carico sul posteriore dovrebbe risolvere il problema della motricità di una trazione anteriore con grosso sbalzo posteriore. Lo ho letto da molte parti, anche su riviste del settore o su publicità, lo ho sentito dire da gente del settore... eppure mi sembra impossibile. Se qualcuno me ne può dare una spiegazione tecnica plausibile gliene sarò grato. Stante poi il fatto che il pneumatico deve compensare sia lo sforzo dovuto alla trazione che quello per la direzionalità non vedo perché dovrebbe essere avvantaggiato, a parità di distribuzione dei pesi, un mezzo con trazione anteriore rispetto ad uno con trazione posteriore (ovviamente se facciamo il paragone con le catene montate la cosa cambia!) Ciao a tutti, Aldo >

> E' un quesito al quale piacerebbe anche a me ricevere una chiara ed esaustiva risposta! Infatti noto anch'io un chiaro allegerimento dell'avantreno sul mio camper quando è carico per un viaggio, manifestando una poco piacevole calo di direzionalità....per non dire che far manovra su fondo ghiaioso/sabbioso in retro vuol dire procedere diritti. Potrebbe derivare il giovamento dal fatto che alzando il retrotreno il baricentro tende a spostarsi verso l'avantreno aumentando il carico delle relative ruote? Se si monto i soffietti domani!!!

DUCATO 3000 POWER E NON TE NE PENTIRAI MAI !!!! Ciao e buoni KM a tutti Giuseppe

x prat Ho maggiori cognizioni di Architettura Navale che Camperistica ma, ad occhio, lo spostamento in avanti del baricentro con un assetto meno cabrato (termine aeronautico usato anche in altri campi come quello navale, ad esempio) è imporbabile che possa avere tali mirabolanti effetti. Ma poi cosa può succedere, rischio che mettendo le balestre nuove (le mie sono snervate e il balestraio mi ha sconsigliato di ricentinarle) la motricità del mio Sprinter 416 diminuisca? Ciao, Aldo

quote:Originally posted by prat

quote:Originally posted by ilnicolaldo
Premesso che non ho esperienza pratica, non ho mai capito in base a quale principio il compensare con delle balestre rinforzate o delle molle ad aria il maggior carico sul posteriore dovrebbe risolvere il problema della motricità di una trazione anteriore con grosso sbalzo posteriore. Lo ho letto da molte parti, anche su riviste del settore o su publicità, lo ho sentito dire da gente del settore... eppure mi sembra impossibile. Se qualcuno me ne può dare una spiegazione tecnica plausibile gliene sarò grato. Stante poi il fatto che il pneumatico deve compensare sia lo sforzo dovuto alla trazione che quello per la direzionalità non vedo perché dovrebbe essere avvantaggiato, a parità di distribuzione dei pesi, un mezzo con trazione anteriore rispetto ad uno con trazione posteriore (ovviamente se facciamo il paragone con le catene montate la cosa cambia!) Ciao a tutti, Aldo >

> E' un quesito al quale piacerebbe anche a me ricevere una chiara ed esaustiva risposta! Infatti noto anch'io un chiaro allegerimento dell'avantreno sul mio camper quando è carico per un viaggio, manifestando una poco piacevole calo di direzionalità....per non dire che far manovra su fondo ghiaioso/sabbioso in retro vuol dire procedere diritti. Potrebbe derivare il giovamento dal fatto che alzando il retrotreno il baricentro tende a spostarsi verso l'avantreno aumentando il carico delle relative ruote? Se si monto i soffietti domani!!!

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> Ma porca miseria, ma a nizza (basebal italiano..)ci avete mai giocato ? se uno adopera per esempio una antica pesa (quella dei romani..) e mette dei pesi su di un piatto solo, il risultato è che il piatto con i pesi si abbassa e l'altro si alza...[;)] Ecco cosa succede quando si carica eccessivamente un camper nel post. specialmente se supera i 7 metri e con uno sbalzo notevole, viceversa se trova una buona resistenza al peso tramite un rinforzo sulle balestre il camper non subirà variazioni di direzionabilità...[;)][:D][:)][^]

[V]Continuo a non capire o meglio partiamo dal presupposto che il peso c'è e non voglio nè toglierlo nè aggiungerlo, come posso spostarlo verso avanti senza modificare la posizione degli oggetti sul camper? [:)]Quel gioco lì io non lo conosco, ma mi piacerebbe ridare direzionalità al camper![:)] Non dovrò mica passare al Ducato?!

infatti come ben intuisce prat le sospensioni non aiutano, almeno dal punto di vista dei pesi sugli assi. se metto 100 chili in coda, a due metri dall'asse posteriore e le sospensioni sono ragionevolmente rigide, alleggerirò l'asse anteriore di 50 chili, immaginando una distanza tra gli assi di quattro metri e una strada in piano. e se la strada dovesse essere in salita... insomma: sull'asse posteriore di un camperone avrò sempre, in qualsiasi condizione, un peso elevato. l'asse anteriore invece ogni tanto sarà un po' leggerino. e ciò può dare problemi di trazione (se anteriore) e di direzionalità (sia per la trazione anteriore sia per la posteriore)

Le sospensioni posteriori rinforzate o meglio pneumatiche, aiutano il mezzo a non coricarsi garantendo così la distribuzione del peso all'anteriore aumentando così la motricità. LA trazione è garantita dall'attrito col terreno, che in quaesto caso visto il peso ed il conseguente effetto di schiacciamento sul terreno tende ad aumentare. Al limite per inquadrare il problema potresti pensare ad un mezzo che dando aria sulle sospensioni ad aria si riporta in piano producendo in questo caso un NOTEVOLISSIMO effetto schiacciamento. Comunque trazione Posteriore/anteriore è un quesito con non si risolverà mai perchè ognuno ha pregi e difetti che premettono agli utenti di preferire una piuttosto che l'altra senza per questo sconsigliarne o scoraggiarne l'uso. Guardate ad esempio le discussioni tra sostenitori BMW od ALFA .... Ciao Marco Ciao Marco

MA NON E' VERO!!! Alzando il posteriore con molle ad aria, balestre rinforzate, molle aggiuntive, etc... il carico sull'anteriore non cambia, o meglio, per fare la punta agli spilli, cambia pochissimo per il modestissimo avanzamento del baricentro e certo non a sufficienza per avere una effettiva influenza sulla motricità o sulla direzionalità. Se c'è qualche cambiamento, e io ne dubito molto, non è certamente dovuto ad uno spostamento di peso. Chi ha sospensioni aggiuntive ad aria può fare la prova su una pesa andandoci sia con le sospensioni ad aria gonfie che sgonfie (senza aver spostato nulla dentro il camper ovviamente) e verificare la differenza di peso. Io non posso fare la prova ma, anche se non scommetto mai per principio, potrei scommettere che se c'è aumento è nell'ordine di qualche kilogrammo e non di più. Ciao a tutti, Aldo P.S.: concordo invece con chi sostiene che questo tifo da stadio per l'una o l'altra meccanica è ridicolo, ogni meccanica e ogni soluzione ha i suoi pregi e i suoi difetti che, a loro volta, possono essere esaltati dalle scelte progettuali di chi ci mette sopra la cellula.

Per ilnicolaldo La fisica e la meccanica non sono un'opinione. Le prove che tu dici che non possono fare altro che dare ragione a me sono le semplici dimostrazione che le teoria imparata sui banchi di scuola funzionano. Concordo invece sul fatto che tutte le volte che si parla di meccanica piuttosto che di trazione si passa nel ridicolo e le varie discussioni non riescono a smuovere l'opinione dei singoli. Ciao Marco

Visto che mi interessa molto alzando o abbassando il retrotreno cambia o non cambia il carico sull'anteriore? O meglio non è che magari aumentando l'altezza dietro a loro volta si abbasano le sospensioni anteriori (inevidente posizione allungata-scarica) aumentando ulteriormente l'inclinazione creando un processo "virtuoso" che alla fina mi renda il camper più preciso nella guida (come peraltro è da scarico)? Ormai siamo fuori tema, ma continuo a chiedere il vostro parere anche perchè montare i soffietti comporta, oltre che una spesa, anche una rinuncia in termini di comfort mi dicono, allora prima di provare è meglio essere sicuri del risultato!

Prima dell'acquisto bisogna valutare: sicurezza affidabilità confort assistenza (Italia, Europa ed oltre) allora, prima del camper fatevi un giretto nei vari rivenditori di furgoni, confrontate le varie caratteristiche sopraelencate e poi decidete quale meccanica e dopo quale camper Non c'è il camper sulla meccanica da voi scelta, cambiate marca è più importante la prima scelta della seconda PS Ducato ed Iveco non sono le case più assistite all'estero; provate ad indovinale qual'è?

la finestra è l'ultimo dei problemi. io non rinuncerei mai allo specchio-mobiletto per una finestra. però fa' montare l'oblò con ventola, così il ricambio d'aria è immediato e, grazie alle due possibilità di far girare la ventola, si evita anche che entri direttamente il freddo, se fa freddo e poi sali sulla scaletta e siediti sulla mansarda della serie x e su quella di un qualsiasi camper mansardato...

quote:Originally posted by elvisss
Per ilnicolaldo La fisica e la meccanica non sono un'opinione. Le prove che tu dici che non possono fare altro che dare ragione a me sono le semplici dimostrazione che le teoria imparata sui banchi di scuola funzionano. Concordo invece sul fatto che tutte le volte che si parla di meccanica piuttosto che di trazione si passa nel ridicolo e le varie discussioni non riescono a smuovere l'opinione dei singoli. Ciao Marco >

> QUOTO, ANZI,DI++++++++++++++++++

x yuma Questa mi era sfuggita, ma hai letto cosa sostenevo o hai quotato solo per darmi torto per partito preso? Non mi dire che sei veramente convinto che alzando il posteriore aggiungendo balestre, molle o quantaltro sia possibile aumentare il carico sulle sospensioni anteriori!!! Ciao, Aldo

quote:Originally posted by ilnicolaldo
x yuma Questa mi era sfuggita, ma hai letto cosa sostenevo o hai quotato solo per darmi torto per partito preso? Non mi dire che sei veramente convinto che alzando il posteriore aggiungendo balestre, molle o quantaltro sia possibile aumentare il carico sulle sospensioni anteriori!!! Ciao, Aldo >

> Sai quale è la differenza tra me e te ? che io ho guidato tutto e di + per 40 anni, tu hai passato troppo tempo a leggere riviste in materia di motori,telai e basta.... Un'altra differenza sta che vuoi avere ragione su tutto, cerca di ridimensionarti.. fa bene alla salute tua e di quelli che ti stanno vicino...[;)][:D][:)][^] Hai mai visto dei camper lunghi 7,50 metri con uno sbalzo post abbastanza notevole e con il garage con un carico eccessivo? ebbene prova ad andarci in giro e vedrai se lo sterzo è uguale a quello di un camper normale.....[;)]