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Frigorifero Thetford 3150N - Tensione insufficente

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Franco1947
Franco1947
06/09/2017 333
Rispondi Abuso
Inserito il 05/04/2018 alle: 15:18:15
In risposta al messaggio di Dash del 05/04/2018 alle 14:49:22

Ho dato un rapido sguardo in rete e ho individuato alcuni modelli che hanno marche diverse (GBC, Aegis, PowerWalker) ma lo stesso aspetto fisico. Ci sono in differenti tagli: su Amazon il PowerWalker da 1200W a 51,99€ compresa
sped.; sulla Baya 1600W e 2400W (Watt, non VA) con prezzi a salire (il più grosso circa 95€). Si può regolare il range di intervento: C'è una posizione fra 110 e 270V (che avrà un'uscita più grossolana con maggiore errore %) C'è una seconda posizione fra 140 e 260V (che avrà un'uscita più precisa). L'uscita è 230V, come dovrebbe essere da anni (non 220V come si ostinano a scrivere, sulla targhetta visto 230V) Ci sono due display della tensione: Vin  e Vout Mi sembrano dei begli oggettini, magari qualcuno più ferrato in elettrotecnica potrà dire il suo parere... Qui un paio di link: Amazon 1200W (1500VA) EBay 1600W (2000VA) EBay 2400W (3000VA) Probabilmente, per fare andare solo il frigo basterà quello da 1200W Ciao da Dash  
...
Combinazione avevo visto anch’io  questi modelli ,sono solo un po’ perplesso sulle caratteristiche di funzionamento  evidenziate. Mi sembra quasi impossibile che riesca ad elevare la tensione da 140v a 220v tuttavia mi potrei ricredere se avessi la possibilità di provare un esemplare.
Franco1947
13
Dash
Dash
10/03/2012 8136
Rispondi Abuso
Inserito il 05/04/2018 alle: 15:49:30
In risposta al messaggio di Franco1947 del 05/04/2018 alle 15:18:15

Combinazione avevo visto anch’io  questi modelli ,sono solo un po’ perplesso sulle caratteristiche di funzionamento  evidenziate. Mi sembra quasi impossibile che riesca ad elevare la tensione da 140v a 220v tuttavia mi potrei ricredere se avessi la possibilità di provare un esemplare.
La tensione in uscita è 230V, direi che il range di funzionamento è più a compensare le sottotensioni che le sovratensioni, altrimenti l'intervallo sarebbe simmetrico.

Dalle mie parti ci sono almeno due negozi GBC che conosco, se fossi interessato passerei senz'altro a vederlo dal vivo...


Ciao da Dash
 
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Il camper è come la salute: ti accorgi come stavi bene prima, quando non l'hai più... (DASH)
Fermiamoci un attimo, arriveremo prima (proverbio Tuareg) ‹(•¿•)›‹(•¿•)›
Se l'evoluzione ci ha dato 2 orecchie e una bocca, significa che dobbiamo tutti (me compreso) ascoltare più che parlare
8
Franco1947
Franco1947
06/09/2017 333
Rispondi Abuso
Inserito il 05/04/2018 alle: 16:04:58
In risposta al messaggio di Dash del 05/04/2018 alle 15:49:30

La tensione in uscita è 230V, direi che il range di funzionamento è più a compensare le sottotensioni che le sovratensioni, altrimenti l'intervallo sarebbe simmetrico. Dalle mie parti ci sono almeno due negozi GBC che conosco, se fossi interessato passerei senz'altro a vederlo dal vivo... Ciao da Dash  
Sono passato proprio ieri in un negozio GBC e l’ho visto dal vivo ,mi ha fatto una bella impressione anche  se l’ho trovato mastodontico è pesante  e mi ha fatto vedere un modello analogo con soltanto 700w di potenza .Ho detto soltanto ma non credi che nel caso dell’utilizzo sul camper con un consumo del frigo di 170/190w e non so quantizzare il consumo del CB siano sufficienti 700w?

Franco1947
Franco1947
13
Dash
Dash
10/03/2012 8136
Rispondi Abuso
Inserito il 05/04/2018 alle: 16:22:04
In risposta al messaggio di Franco1947 del 05/04/2018 alle 16:04:58

Sono passato proprio ieri in un negozio GBC e l’ho visto dal vivo ,mi ha fatto una bella impressione anche  se l’ho trovato mastodontico è pesante  e mi ha fatto vedere un modello analogo con soltanto 700w di potenza
.Ho detto soltanto ma non credi che nel caso dell’utilizzo sul camper con un consumo del frigo di 170/190w e non so quantizzare il consumo del CB siano sufficienti 700w? Franco1947
...
Un Caricabatteria "normale" si aggira fra i 250 e i 400W. Con 700W ci stai dentro ma al pelo.
Fra l'altro quello da 700W (sempre che sia quello che hai visto tu) ha 3 prese in uscita e non ha i display tensione IN OUT
Per evitare di sdoppiare l'impianto mettendo solo CB e frigo sotto stabilizzatore, forse è preferibile direttamente quello da 1200W o superiore.
La versione 1600W pesa 5,8 kg.

Ciao da Dash
 
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Il camper è come la salute: ti accorgi come stavi bene prima, quando non l'hai più... (DASH)
Fermiamoci un attimo, arriveremo prima (proverbio Tuareg) ‹(•¿•)›‹(•¿•)›
Se l'evoluzione ci ha dato 2 orecchie e una bocca, significa che dobbiamo tutti (me compreso) ascoltare più che parlare

Modificato da Dash il 05/04/2018 alle 16:27:20
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pepy65
pepy65
14/03/2006 80
Rispondi Abuso
Inserito il 05/04/2018 alle: 16:46:51
In risposta al messaggio di Dash del 05/04/2018 alle 16:22:04

Un Caricabatteria normale si aggira fra i 250 e i 400W. Con 700W ci stai dentro ma al pelo. Fra l'altro quello da 700W (sempre che sia quello che hai visto tu) ha 3 prese in uscita e non ha i display tensione IN OUT Per evitare
di sdoppiare l'impianto mettendo solo CB e frigo sotto stabilizzatore, forse è preferibile direttamente quello da 1200W o superiore. La versione 1600W pesa 5,8 kg. Ciao da Dash  
...
Il frigo assorbe 220 Watt ed il caricabatterie (Nordelettronica Ne186) 300 Watt totale 520 ergo almeno 600 watt necessari.
Per un discorso di ingombri e peso sarebbe opportuno limitarsi a 700w (se non si vuole addirittura utilizzarlo per il solo frigo), considerando che il tutto lo utilizzerei "in emergenza" nelle strutture "sottodimensionate" e per il resto della vacanza sarebbe solo peso inutile...
 
8
Franco1947
Franco1947
06/09/2017 333
Rispondi Abuso
Inserito il 05/04/2018 alle: 19:53:19
In risposta al messaggio di pepy65 del 05/04/2018 alle 16:46:51

Il frigo assorbe 220 Watt ed il caricabatterie (Nordelettronica Ne186) 300 Watt totale 520 ergo almeno 600 watt necessari. Per un discorso di ingombri e peso sarebbe opportuno limitarsi a 700w (se non si vuole addirittura
utilizzarlo per il solo frigo), considerando che il tutto lo utilizzerei in emergenza nelle strutture sottodimensionate e per il resto della vacanza sarebbe solo peso inutile...  
...
Penso che abbia ragione Dash con i consumi siamo un po’ al limite sarebbe meglio arrivare almeno a 1000/1200w,vedo di documentarmi in merito per vedere se  ci sono altri stabilizzatori con queste caratteristiche e commercializzati da altre ditte.

Franco 1947
Franco1947
13
Dash
Dash
10/03/2012 8136
Rispondi Abuso
Inserito il 05/04/2018 alle: 20:41:32
In risposta al messaggio di pepy65 del 05/04/2018 alle 16:46:51

Il frigo assorbe 220 Watt ed il caricabatterie (Nordelettronica Ne186) 300 Watt totale 520 ergo almeno 600 watt necessari. Per un discorso di ingombri e peso sarebbe opportuno limitarsi a 700w (se non si vuole addirittura
utilizzarlo per il solo frigo), considerando che il tutto lo utilizzerei in emergenza nelle strutture sottodimensionate e per il resto della vacanza sarebbe solo peso inutile...  
...
Ecco due foto del GBC da 750 W e di quello da 1200W-1600-2400W:
s-l500-1.jpg
Stabilizzatore GBC 750W (peso 2 kg)


s-l1600(4).jpg
Stabilizzatore GBC 1600W (e anche 1200 e 2400). Peso da 5 a 8,5 kg

Secondo me con quello col doppio display vedi come opera lo stabilizzatore, con l'altro lavori al buio e/o devi collegare un tester per capire come stabilizza. La differenza di prezzo è bassa (solo 5 €, 46,55€ rispetto a 51,99€ del 1200W), i due display e la maggiore potenza rendono il modello da 1200 abbastanza competitivo.

Ciao da Dash

 
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Il camper è come la salute: ti accorgi come stavi bene prima, quando non l'hai più... (DASH)
Fermiamoci un attimo, arriveremo prima (proverbio Tuareg) ‹(•¿•)›‹(•¿•)›
Se l'evoluzione ci ha dato 2 orecchie e una bocca, significa che dobbiamo tutti (me compreso) ascoltare più che parlare

Modificato da Dash il 05/04/2018 alle 20:53:14
8
Franco1947
Franco1947
06/09/2017 333
Rispondi Abuso
Inserito il 05/04/2018 alle: 20:49:23
In risposta al messaggio di Dash del 05/04/2018 alle 20:41:32

Ecco due foto del GBC da 750 W e di quello da 1200W-1600-2400W: Stabilizzatore GBC 750W (peso 2 kg) Stabilizzatore GBC 1600W (e anche 1200 e 2400). Peso da 5 a 8,5 kg Secondo me con quello col doppio display vedi come
opera lo stabilizzatore, con l'altro lavori al buio e/o devi collegare un tester per capire come stabilizza. La differenza di prezzo è bassa (solo 5 €, 46,55€ rispetto a 51,99€ del 1200W), i due display e la maggiore potenza rendono il modello da 1200 abbastanza competitivo. Ciao da Dash  
...
Sono proprio i modelli che ho visto alla GBC e concordo con il tuo ragionamento

ciao Franco1947
Franco1947
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pepy65
pepy65
14/03/2006 80
Rispondi Abuso
Inserito il 06/04/2018 alle: 11:35:12
In risposta al messaggio di Franco1947 del 05/04/2018 alle 20:49:23

Sono proprio i modelli che ho visto alla GBC e concordo con il tuo ragionamento ciao Franco1947
Li ho trovati entrambi in vendita su A****N marchiati PowerWalker al prezzo di 31€ (AVR1200) e 51,99 (AVR1500).
Le caratteristiche:
image(274).png
Indubbiamente l'AVR 1500 è più performante e dotato di voltmetri, ma:
pesa più del doppio;
è più ingombrante;
costa quasi il doppio,
per i voltmetri, ne dovrei montare solo uno in entrata perchè sul camper, in uscita, l'ho già installato,
probabilmente lo utilizzerei per il solo frigo (quindi assorbimento max300W), non fidandomi ad installarlo in entrata per asservire tutto il camper,
difficilmente (mi auguro) troverò strutture che erogano 150 volt,
è effettivamente necessario per il mio scopo o è sufficiente il più piccolo AVR 1200?
Cosa ne pensate?
 
19
pepy65
pepy65
14/03/2006 80
Rispondi Abuso
Inserito il 07/05/2018 alle: 18:07:37
In risposta al messaggio di pepy65 del 06/04/2018 alle 11:35:12

Li ho trovati entrambi in vendita su A****N marchiati PowerWalker al prezzo di 31€ (AVR1200) e 51,99 (AVR1500). Le caratteristiche: Indubbiamente l'AVR 1500 è più performante e dotato di voltmetri, ma: pesa più del
doppio; è più ingombrante; costa quasi il doppio, per i voltmetri, ne dovrei montare solo uno in entrata perchè sul camper, in uscita, l'ho già installato, probabilmente lo utilizzerei per il solo frigo (quindi assorbimento max300W), non fidandomi ad installarlo in entrata per asservire tutto il camper, difficilmente (mi auguro) troverò strutture che erogano 150 volt, è effettivamente necessario per il mio scopo o è sufficiente il più piccolo AVR 1200? Cosa ne pensate?  
...
Aggiornamento.
Ho scritto alla Thetford i quali, molto professionalmente, mi hanno risposto che:
  1. la soglia minima al di sotto della quale i nostri frigoriferi commutano automaticamente il funzionamento nella modalità "GAS", è pari a 205V;
  2. è stato scelto questo valore perché al di sotto di questa tensione, il sistema non genera le calorie necessarie alla corretta circolazione del fluido, annullando l'effetto del raffreddamento;
  3. il sistema da me proposto potrebbe essere una soluzione ma poichè non è stato testato, non ne è certa la riuscita. Inoltre proprio perché mai testato, non è possibile escludere  che le elettroniche del frigo si possano danneggiare;
  4. “sconsigliano vivamente tale soluzione” che,  qualora dovesse causare danni al frigo, la Thetford non riconoscerà la garanzia sul prodotto...
8
Franco1947
Franco1947
06/09/2017 333
Rispondi Abuso
Inserito il 07/05/2018 alle: 18:59:45
In risposta al messaggio di pepy65 del 07/05/2018 alle 18:07:37

Aggiornamento. Ho scritto alla Thetford i quali, molto professionalmente, mi hanno risposto che:la soglia minima al di sotto della quale i nostri frigoriferi commutano automaticamente il funzionamento nella modalità GAS,
è pari a 205V; è stato scelto questo valore perché al di sotto di questa tensione, il sistema non genera le calorie necessarie alla corretta circolazione del fluido, annullando l'effetto del raffreddamento; il sistema da me proposto potrebbe essere una soluzione ma poichè non è stato testato, non ne è certa la riuscita. Inoltre proprio perché mai testato, non è possibile escludere  che le elettroniche del frigo si possano danneggiare; “sconsigliano vivamente tale soluzione” che,  qualora dovesse causare danni al frigo, la Thetford non riconoscerà la garanzia sul prodotto...
...
Concordo con la Therford per quanto riguarda le tensioni limite in un altro campeggio ho visto che il Dometic funzionava con tensioni di oltre 205v. Ho anch’io il tuo dubbio se lo stabilizzatore  riesce a fare funzionare il frigo senza problemi, anche se di elettronica c’è ben poco e solo una volgare resistenza che scalda il liquido della serpentina del frigo.
Mi piacerebbe avere un parere da un esperto di  elettronica per valutare se la funzione dello stabilizzatore in questo caso può sopperire ai cali di tensione che ormai rileviamo da anni in numerose strutture,
Nei campeggi montani tuttavia devo riconoscere che cali di tensioni così elevati non li ho mai riscontrati ed il frigo ha sempre funzionato correttamente non solo per le temperature più basse,

Franco1947 
Franco1947
17
franco49tn
franco49tn
rating

24/01/2008 10348
Rispondi Abuso
Inserito il 07/05/2018 alle: 20:00:26
Per forzare il funzionamento a 220
e non fare continui attacca e stacca
uso lasciare la posizione fissa 220V anzichè
mettere AES che si distrugge se non lasciato in pace.
Anche in viaggio solo a 12 V
Franco
8
Franco1947
Franco1947
06/09/2017 333
Rispondi Abuso
Inserito il 07/05/2018 alle: 21:15:53
In risposta al messaggio di franco49tn del 07/05/2018 alle 20:00:26

Per forzare il funzionamento a 220 e non fare continui attacca e stacca uso lasciare la posizione fissa 220V anzichè mettere AES che si distrugge se non lasciato in pace. Anche in viaggio solo a 12 V
E fai molto bene anche io seleziono SEMPRE i tasti manuali e la funzione automatico non la uso quasi mai. L’unico aspetto negativo e che quando sei in viaggio e ti devi fermare per qualsiasi motivo e spegni il motore, il frigo va in allarme per mancanza di alimentazione.
Franco1947
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 57953
Rispondi Abuso
Inserito il 08/05/2018 alle: 00:27:50
io invece se vedo che in un campeggio attacca e stacca lo metto fisso a gas, almeno raffredda.
Messo a 220 con tensione bassa non raffredda.
E se i progettisti hanno previsto che non debba funzionare a 220 con tensione bassa, il motivo c'è.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29439
Rispondi Abuso
Inserito il 08/05/2018 alle: 13:57:23
In risposta al messaggio di pepy65 del 04/04/2018 alle 17:02:39

Infatti forse è meglio non sapere, come mi succedeva con il precedente camper con un Dometic manuale che vivevo sereno fino a quando il latte a colazione diventato ricotta e la birra calda mi ricordavano, senza pietà, che
il frigo non andava Certo la soluzione è andare in giro con le bombole piene, ma se parti previdentemente con le bombole piene (e non la puzza di gas) come ho fatto la scorsa estate (Roma - Slovenia - Croazia - Montenegro- Albania - Brindisi - Roma), sei in giro già da una 20 di giorni con 25/30 gradi ed il  frigo consuma 420 grammi di gas al giorno, più la cucina, barbecue a gas e l'acqua calda, con 7/8 kg di gas ci fai ben poco e quasi una bombola e mezza è già andata...e girovagare per sostituirla, per non rischiare di rimanere a secco,  se posso me lo risparmio, specie se sei all'estero ed in vacanza (come ho dovuto fare la scorsa estate in Albania). Se poi pensi di averlo consumato perchè i gestori delle strutture non ti forniscono un servizio adeguato, mi scoccia un pò.   Poi magari succede che dopo tanta libera cerchi un pò di sicurezza e relax in una struttura (magari spendendo anche 50 euro al giorno) e dopo due giorni ti accorgi che sei senza frigo nè gas perchè la tensione fa ******... Non vedo qual'è il problema se esiste una soluzione tecnologica che ti possa evitare tutto ciò, non mi sembra complicarsi la vita perdendo di vista le cose semplici, anzi tutt'altro, mi sembra evitarsi problemi evitabili.... Quindi la domanda è tecnica: si può far funzionare un frigo automatico Thetford N3150A da 149 lt con uno stabilizzatore?   
...
hai scritto: con 7/8 kg di gas ci fai ben poco e quasi una bombola e mezza è già andata
una bombola, normalmente, è da 10 kg e con due bombole piene si sta in giro, in estate ,più di un mese.
 
Silvio
19
scubidu
scubidu
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16/02/2006 3839
Rispondi Abuso
Inserito il 08/05/2018 alle: 13:59:00
Mettere una seconda resistenza  220  in parallelo da attivare
manualmente in caso.di  bassa tensione ?
 
8
Franco1947
Franco1947
06/09/2017 333
Rispondi Abuso
Inserito il 08/05/2018 alle: 14:18:44
In risposta al messaggio di scubidu del 08/05/2018 alle 13:59:00

Mettere una seconda resistenza  220  in parallelo da attivare manualmente in caso.di  bassa tensione ?  
La tua è tutt’altro che una brutta idea bisognerebbe sentire i guru  della Dometic cosa ne pensano, bisognerebbe innanzitutto vedere se la resistenza aggiuntiva ci sta nel salsicciotto di coibentazione presente sui frigoriferi

Franco1947
Franco1947
17
franco49tn
franco49tn
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24/01/2008 10348
Rispondi Abuso
Inserito il 08/05/2018 alle: 16:13:08
Sono del parere che basti mettere sulla "linea" del solo frigorifero
che è l'unica cosa che soffre delle tensioni basse
uno di questi  stabilizzatori
immagine(378).png
Da almeno 250-300W
e da poche decine di euro.
immagine(379).png
  • Potenza (W)   300
  • Range tensione Ingresso (Vac) 180 ÷ 270
  • Frequenza ingresso (Hz) 50
  • Tensione uscita (Vac)  225 ± 5%
  • Frequenza uscita (Hz) 50
  • Tempo di risposta (ms) 20
  • Fattore di potenza del carico Qualsiasi
  • Efficienza (% ) >95%
  • Sovraccarico 110%
  • Sovraccarico 150%2 min.
  • Distorsione armonica (%THD)<3
  • Protezione elettronica da sovraccarico on
  • Fusibile protezione ingresso on
  • Varistore protezione ingresso on
  • Raffreddamento Naturale
  • Modo funzionamento ventola
  • Connessioni IngressoSpina  Schuko (cavo 110 cm)
  • Connessioni Uscita Presa schuko
  • Segnalazioni acustiche Segnalazioni LED
  • Sovraccarico   e     Sovratemperatura
  • Grado di protezione IP 20
    Temperatura di funzionamento (°C)-20 ... +50
Franco
8
Franco1947
Franco1947
06/09/2017 333
Rispondi Abuso
Inserito il 08/05/2018 alle: 18:48:04
In risposta al messaggio di franco49tn del 08/05/2018 alle 16:13:08

Sono del parere che basti mettere sulla linea del solo frigorifero che è l'unica cosa che soffre delle tensioni basse uno di questi  stabilizzatori Da almeno 250-300W e da poche decine di euro. Potenza (W)   300 Range
tensione Ingresso (Vac) 180 ÷ 270 Frequenza ingresso (Hz) 50 Tensione uscita (Vac)  225 ± 5% Frequenza uscita (Hz) 50 Tempo di risposta (ms) 20 Fattore di potenza del carico Qualsiasi Efficienza (% ) >95% Sovraccarico 110% Sovraccarico 150%2 min. Distorsione armonica (%THD)<3 Protezione elettronica da sovraccarico on Fusibile protezione ingresso on Varistore protezione ingresso on Raffreddamento Naturale Modo funzionamento ventola Connessioni IngressoSpina  Schuko (cavo 110 cm) Connessioni Uscita Presa schuko Segnalazioni acustiche Segnalazioni LED Sovraccarico   e     Sovratemperatura Grado di protezione IP 20 Temperatura di funzionamento (°C)-20 ... +50
...
Pensi che questo stabilizzatore sia più performante  di quelli GBC postati da Dash perché vedo che il prezzo è decisamente superiore già con potenza di soli 300w

Franco 1947
Franco1947
17
franco49tn
franco49tn
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24/01/2008 10348
Rispondi Abuso
Inserito il 08/05/2018 alle: 20:32:19
In risposta al messaggio di Franco1947 del 08/05/2018 alle 18:48:04

Pensi che questo stabilizzatore sia più performante  di quelli GBC postati da Dash perché vedo che il prezzo è decisamente superiore già con potenza di soli 300w Franco 1947
Il modello SKB  59.6313.00 da 1000Va oltre 600W
costa CIRCA 80€ CON IVA  da Gbc e 62 su Amazon

https://www.amazon.it/59-6316-0...


immagine(383).png
 
Franco
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