quote:Risposta al messaggio di 69corrad inserito in data 03/04/2010 18:41:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Era un mezzo che stavo per prendere anche io, non sò dove trovarle ma direi che vanno sostituite, magari un pò più lunghe di mezzo centimetro e dal diametro non inferiore. Questo è quello che farei io. Ivo
quote:Risposta al messaggio di Sandvik inserito in data 02/04/2010 15:30:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Scusa Sandvik, ma non concordo con la tua tesi, quello ad aghi, è il più preciso in assoluto, perchè legge la percentuale di umidità all'intreno della parete, non alla superficie, se poi uno, si fa fare l'analisi di un mezzo bagnato dall'interno, allora è "Idiota" chi gliela fa[;)] Ciao Gianfranco
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 03/04/2010 19:58:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Mi spiego meglio. Se tu hai una parete con sopra della condensa, MA vuoi misurare l' umidita' interna, gli aghi PRIMA di penetrare all' interno della parete RILEVERANNO la percentuale di umidita' SUPERFICIALE data dalla condensa, falsando il risultato del tuo rilevamento che era riferito all' INTERNO della parete e NON all' ESTERNO. E' pura tecnica di rilevamento, non un' idea personale. Ciao Giulio P.S.:ho scritto maiuscolo non per gridare ma per soffermare l' attenzione sui punti principale del discorso P.S.2: se quello ad aghi fosse il piu' preciso non avrebbero inventato quello ad onde che tra l' altro costa moooooolto di piu' (p.e. io ho un protimeter Mini ad aghi da € 150, un Protimeter BLD5800+sonde ad onde da € 2500, un TermoIgrometro 9580+sonda argentica Salmoiraghi da € 1250 ed una Termocamera Flir da € 7500, una bella differenza di costi, ci sara' un motivo, no ? [:)][:)][:)])
quote:Risposta al messaggio di Sandvik inserito in data 06/04/2010 08:40:44 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Nulla da eccepire, solo che dipende il tipo di lavoro che devi fare... la termocamera c'è l'ho anch'io(quella da 42K€) e non serve per quel tipo di intervento, se devi sapere l'umidità di un getto o di una superficie per verniciare, non ti serve sapere l'umidità interna ma solo quella superficiale, se devi sapere il grado di umidità di una catasta di legna o l'interno di un trave, non userai sicuramente un rilevatore superficiale...o no? NON esiste la soluzione unica, dipende cosa devi fare, per ogni lavoro e per approfondire nell'analisi, userai via via strumenti diversi e sempre più specifici, io almeno faccio così, per sapere se una parete di un Autocaravan è infiltrata (naturalmente dall'esterno) credo che l'ultima cosa sia verificare se al lato interno, è umida, cercherò di sapere se la travatura interna è zuppa e fino a dove, sicuramente, se lo avete fatto, sapere che valori dà l'igrometro, e anche uno digiuno di questo tipo di analisi, dopo una serie di misure di una zona infiltrata e zuppa, capisce fino a dove arriva l'umidità, e cosa significa! Non limitiamoci ad analisi didattiche, e non facciamo considerazioni da laboratorio, che non siamo così fighi (naturalmente parlo Solo per me che non sono di palato così fine[:(]) Ciao Gianfranco
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 06/04/2010 08:59:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> NON PER FAR ACCADEMIA, MA SOLO PER ESSERE CHIARI CON GLI AMICI CHE CI LEGGONO. SE SEI DEL SETTORE SAI SENZ'ALTRO CHE IL MONITORAGGIO, L' ANALISI E LA DIAGNOSI DI UN "FENOMENO UNIDO" VIENE FATTA CON L' USO DI DIVERSE APPARECCHIATURE I CUI DAT I DEVONO POI ESSERE TRA LORO MISCELATI CON SCIENZA E COSCIENZA. TI ALLEGO UNA FOTO DI UNA MANSARDA INFILTRATA, ESSA E' FATTA CON UNA TERMOCAMERA, LA PARTE ROSSA E' L' OBLO', LA BLU E' L' INFILTRAZIONE. Accidenti mi e' era partito il maiuscolo, abbi pazienza non ho voglia di riscrivere tutto [:)][:)][:)][;)]
Ciao
Giulio quote:Risposta al messaggio di 69corrad inserito in data 06/04/2010 10:24:55 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> La condensa si puo' manifestare in qualsiasi periodo dell' anno. Le mie strumentazioni le uso per monitoraggio, analisi e diagnosi in fabbricati monumentali e non, per diletto le uso sui camper et similia quando me lo chiedono. Gli apparecchi cinesi non potranno mai dare i risultati di strumentazioni ben piu' specialistiche, precise e costose. Ciao Giulio
quote:Risposta al messaggio di Sandvik inserito in data 06/04/2010 12:41:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Ciao Giulio, purtroppo, non sono in grado di confutare i tuoi dati, soprattutto le immagini di mansarde infiltrate con termocamera, anche per il fatto che, come sicuramente sai, dato che sei un professionista, non sono ASSOLUTAMENTE indice di infiltrazione. Come sai, la termografia rileva l'emittività di calore, quindi devi prima far accumulare calore, per poi rilevare la trasmissività dello stesso, da parte del materiale che stai analizzando. Devi quindi prima far accumulare calore appunto, in maniera Uniforme (dificile trattandosi di un bordo mansarda che ha le pareti secondo gli assi x y z, difficilmente riscaldabili uniformemente ad esempio da insolazione), oppure potresti misurare la diversa capacità di cedere calore riscaldando da dentro rilevando esternamente ecc ecc, da quello che intendo tu lavori nel campo degli immobili sai cosa puoi rilevare, come e, soprattutto...come si possono "Interpretare" le immagini con termocamera[;)][;)][;)][:I] Da quello che vedo io, si vede un punto che trasmette meno calore delle parti circostanti, potrebbe essere acqua, o anche un punto freddo per ponte termico, o per sircolazione di aria più fredda, o... insomma sono come gli ubriachi, vedo un sacco di cose[:o)] Non voglio nè fare il maestrino, ne sbugiardare o dare del falso a nessuno, Lungi da me il farlo (anche e soprattutto perchè non ne sono in grado), ma riaffermo che, a mio modesto avviso, si hanno indicazioni Certe con un'analisi fatta con igrometro a puntali, quindi da relativamente pochi soldi, su materiali, caratteristiche strutturali, e tipologia di composizione, tipiche dei nostri VR[;)] Scusa la lunghezza Ciao Gianfranco
questa è una parete , con un termoconvettore, e...per niente infiltrata[;)], però volendo potrei anche farla diventare[;)][:D][:o)]
Per dire come la si può interpretare
scusate non l'ho ruotata, ma non serve
Ciao
Gianfranco quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 06/04/2010 14:28:43 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> Tranquillo si sta' chiacchierando tra amici. Da quello che vedo io, si vede un punto che trasmette meno calore delle parti circostanti, potrebbe essere acqua, o anche un punto freddo per ponte termico, o per sircolazione di aria più fredda, o... insomma sono come gli ubriachi, vedo un sacco di cose La termocamera da sola ti restituisce esclusivamente i differenziali di temperatura della zona inquadrata dal sensore. Pero' ci sono modelli che se istruiti con l'inserimento dei valori dell'umidita' relativa ambientale (RH%), del coefficiente di riflettenza del calore (KRC°), del coefficiente termico del materiale che vai a testare, grazie alla capacita' di misurare sia la temperatura superficiale (ts) che quella interna (ti), definiscono il punto di rugiada e da' li' arrivi alla presenza o meno di condensa/ponte termico/infiltrazione Se la termocamera la associ ad un termo-igrometro (ad onde od ad aghi) ottieni tutta una serie di valori che opportunamente analizzati e supportati da un'ispezione manuale (al tocco ed alla pressione) oltre che alla verifica di presenza di acqua condotta o meno, ti aiuta a diagnosticare anche le infiltrazioni. La foto che ho postato ti dico che rappresenta un'infiltrazione e non un ponte termico perche ho assunto tutti gli altri elementi utili a giungere a tale conclusione. Per la cronaca, una volta aperta, la mansarda e' stata rifatta totalmente da quanto era impregnata d'acqua. Senza un'accurata perizia fatta in contraddittorio con la casa costruttrice non si sognavano minimamente di riconoscere l'esistenza dell'infiltrazione. Ciao Giulio
