Pannelli solari su camper

In risposta al messaggio di 323232 del 25/03/2025 alle 23:06:40

AhBuonasera, vorrei installare 6 pannelli FV. Da 100w Qualcuno mi può aiutare a capire se posso installarli in parallelo in base alle specifiche che allego o se rischio di rovinarli ? grazie Giuseppe

Non capisco perchè 6 pannelli..., trova pannelli più potenti e riduci il loro numero, poi tutto si può fare, ma è una cosa strana...
Saluti.

Sinceramente, io eviterei di dare informazioni a chi fa questo tipo di domande
Uno che è in grado di fare un impianto elettrico deve sapere se può o meno fate quello che chiede
Poi ci meravigliamo che i camper prendono fuoco

In risposta al messaggio di 323232 del 25/03/2025 alle 23:06:40

AhBuonasera, vorrei installare 6 pannelli FV. Da 100w Qualcuno mi può aiutare a capire se posso installarli in parallelo in base alle specifiche che allego o se rischio di rovinarli ? grazie Giuseppe

Presumo che 6 pannelli servano a ottimizzare lo spazio sul tetto.
Tutti in parallelo producono una corrente troppo elevata, direi di non farlo.

Dovresti realizzare tre impianti separati, identici tra loro, ciascuno composto da due pannelli in serie e un regolatore da 20 Ampere, a quel punto viene bene ma devi scendere giù dal tetto con 6 fili da 4 mmq.

Altri mix serie-parallelo sono possibili, ma si rischiano tensioni e/o correnti più elevate.
Su che tipo di batteria intendi inviare 50 Ampere?

Concordo con le preoccupazioni di Silvio... chi è in grado di fare da solo un impianti sicuro ha già la risposta alla tua domanda.
 

In risposta al messaggio di Emme48 del 26/03/2025 alle 06:14:07

Presumo che 6 pannelli servano a ottimizzare lo spazio sul tetto. Tutti in parallelo producono una corrente troppo elevata, direi di non farlo. Dovresti realizzare tre impianti separati, identici tra loro, ciascuno composto

da due pannelli in serie e un regolatore da 20 Ampere, a quel punto viene bene ma devi scendere giù dal tetto con 6 fili da 4 mmq. Altri mix serie-parallelo sono possibili, ma si rischiano tensioni e/o correnti più elevate. Su che tipo di batteria intendi inviare 50 Ampere? Concordo con le preoccupazioni di Silvio... chi è in grado di fare da solo un impianti sicuro ha già la risposta alla tua domanda.  

...

Ma se concordi, non avresti dovuto suggerire come fare

Ringrazio Marco per la sua sempre ben nota disponibilità tecnica. Imparare da chi ne sa é sempre cosa importante.
Grazie.
Ciao.

In risposta al messaggio di 323232 del 26/03/2025 alle 09:08:19

Grazie Marco per i consigli, in effetti i 6 pannelli servono per ottimizzare lo spazio sul tetto. Il mio dubbio era relativo al voltaggio massimo dei pannelli, perche inizialmente avevo pensato di collegare tre pannelli in

serie e poi in parallelo  i due finali per non esagerare con la corrente, ma da profano non so se mettendo in serie tre pannelli da circa 20v , questa tensione può essere gestita dai pannelli evidenziati, per cui prima di procedere volevo capire meglio. Grazie

...

Ni...
"Fare" e "far fare" sono concetti diversi, se ritieni che realizzare da solo un impianto fotovoltaico sia un azzardo, puoi sempre avere la possibilità di valutare cosa ti propongono i professionisti e poi magari chiedere qui.

Una realizzazione elettrica non è alla portata di tutti, serve una consistente base teorica e un pizzico di manualità, non il contrario...
Fissaggio pannelli, tipo e sezione dei cablaggi, MPPT e loro settaggi, tipo di protezioni... se chiedi su un forum avrai tante risposte discordanti, specialmente per l'aspetto sicurezza dove troppi parlano per esperienza personale e non per calcolo progettuale.

Tre pannelli in serie si può fare, ovviamente serve un regolatore MPPT che supporti almeno 80 Volt in ingresso ma dovrebbe poter gestire 30 Ampere in uscita e non 20 Ampere, in quel caso gli impianti sarebbero due e non tre, i cablaggi sarebbero sempre da 4 mmq
Sei pannelli su un solo regolatore è poco saggio, funziona ma in caso di guasto saltuario chi vuole un chiaroveggente per saltarne fuori, questo è uno dei motivi per il quale io consiglio sempre un impianto almeno doppio se c'è più di un pannello solare.
Un regolatore da 60 Ampere costa e ingombra (grosso modo) come due da 30 Ampere o tre da 20 Ampere che però offrono ridondanza, migliore ottimizzazione in caso di insolazione difforme dei pannelli e una MOLTO più facile ricerca dei guasti.
Ricorda che non sempre i guasti sono netti, tipo il fumo che esce da un MPPT, a volte il problema va e viene e si può risolvere solo facendo inversione dei componenti, con un solo impianto devi risolvere cambiando a caso gli apparati. è molto più semplice invertire i pannelli sui regolatori e poi verificare dov'è finito il guasto.

Sei sicuro di non volerti affidare ad un professionista?
Dove abiti?

In risposta al messaggio di 323232 del 26/03/2025 alle 13:35:07

Abito in provincia di Bari, avevo pensato per l'impianto ad un mppt 100/50 della victron ma se mi consigli di fare due impianti separati opterò per mppt differenti. Il mio dubbio è su un pannello dei 3 in serie che probabilmente

sarà parzialmente coperto in ombra dal condizionatore per cui l'alternativa sarebbe due impianti separati però in parallelo con circa 12a ciascuno (se viene coperto parzialmente uno dei tre la perdita è inferiore rispetto a metterli in serie, corretto?). Sarebbe una soluzione corretta? Dovrei in questo caso scendere 4 cavi, una sezione da 6mm andrebbe bene ? Approfitto per togliermi un altro dubbio: leggevo di diodi mc4 per migliorare la situazione in caso di ombreggiatura di parte dei pannelli, sono utili? In caso di pannelli in parallelo vanno messi su ogni pannello o sui terminali dei pannelli in parallelo ( i due cavi che scendono su mppt)? Grazie per la disponibilità 

...

I pannelli hanno almeno un diodo interno di bypass, se ne metti 3 in serie e uno va in ombra avrai la stessa corrente è 2/3 di tensione, se ne metti 3 in parallelo avrai stessa tensione e 2/3 della corrente... è lo stesso, cambiano solo spiccioli.
I diodi Schottky si usano per i pannelli in parallelo, magari non per due soltanto, sono dispositivi di sicurezza che intervengono solo in rari casi.

Se fai due impianti con 3 pannelli in serie e MPPT da 30 A non ti servono i diodi e i fili vanno bene da 4 mmq e se un pannello va in ombra perdi solo il 33% di quell'impianto, cioè 1/6 del totale.

Sei ancora sicuro di poter fare da solo?

In risposta al messaggio di Emme48 del 26/03/2025 alle 16:31:34

I pannelli hanno almeno un diodo interno di bypass, se ne metti 3 in serie e uno va in ombra avrai la stessa corrente è 2/3 di tensione, se ne metti 3 in parallelo avrai stessa tensione e 2/3 della corrente... è lo stesso,

cambiano solo spiccioli. I diodi Schottky si usano per i pannelli in parallelo, magari non per due soltanto, sono dispositivi di sicurezza che intervengono solo in rari casi. Se fai due impianti con 3 pannelli in serie e MPPT da 30 A non ti servono i diodi e i fili vanno bene da 4 mmq e se un pannello va in ombra perdi solo il 33% di quell'impianto, cioè 1/6 del totale. Sei ancora sicuro di poter fare da solo?

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".. se ne metti 3 in serie e uno va in ombra avrai la stessa corrente è 2/3 di tensione. "

A partire da quale squilibrio tra la stringa totale e una sottostringa (sotto diodo BP) in ombra si passa in questa a tensione inversa e quindi il diodo BP sottrae tout court la sottostringa dalla serie? ... o è anche funzione della richiesta del carico (In pratica dal punto di lavoro dell'MPPT)?

Chiedo perché ho letto più d'una volta di utenti con pannelli in serie che lamentavano un importante calo di W emessa, con ombra anche su parte di un solo pannello. Deducendo che,  almeno in parecchi casi, ci si trovi con la corrente che cala in tutta la stringa, non con pari corrente (rispetto a prima) e meno tensione, in base alla substringa bypassata.
Ricordo anche che negli Half Cut i due pannelli di semicelle "interni" sono messi in parallelo e viene ampiamente evidenziata la minore sensibilità di tale configurazione alle ombre parziali. Se hanno fatto così anziché tenere le celle in serie come prima, forse non è lo stesso, o almeno non sempre

 

In risposta al messaggio di Armando del 26/03/2025 alle 18:07:12

.. se ne metti 3 in serie e uno va in ombra avrai la stessa corrente è 2/3 di tensione. A partire da quale squilibrio tra la stringa totale e una sottostringa (sotto diodo BP) in ombra si passa in questa a tensione inversa

e quindi il diodo BP sottrae tout court la sottostringa dalla serie? ... o è anche funzione della richiesta del carico (In pratica dal punto di lavoro dell'MPPT)? Chiedo perché ho letto più d'una volta di utenti con pannelli in serie che lamentavano un importante calo di W emessa, con ombra anche su parte di un solo pannello. Deducendo che,  almeno in parecchi casi, ci si trovi con la corrente che cala in tutta la stringa, non con pari corrente (rispetto a prima) e meno tensione, in base alla substringa bypassata. Ricordo anche che negli Half Cut i due pannelli di semicelle interni sono messi in parallelo e viene ampiamente evidenziata la minore sensibilità di tale configurazione alle ombre parziali. Se hanno fatto così anziché tenere le celle in serie come prima, forse non è lo stesso, o almeno non sempre  

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Un pannello solare da 20 Volt probabilmente sono 36 celle in serie.
Ragionando in termini di celle due di quei pannelli in serie è come uno solo da 40 Volt e 72 celle.
Quei pannlli potrebbero avere i diodi ByPass a gruppi di 18 celle.

C'è da capire se quelle ombre parziali di cui parli, seppur piccole, non abbiano interessato più di una stringa.
Ci sono molte soluzioni serie/parallelo, ma il parallelo di 3 pannelli è bene che sia protetto da diodi di non ritorno, ma 6 diodi sul tetto sono un elemento critico che potrebbero guastarsi, anche in modo parziale, 12 giunzioni MC4 in più comprese le Y, ecc,

Due "pannelli da 60 Volt con 6 stringhe" (equivalenti) e due MPPT dovrebbe essere uno tra gli scenari migliori.

Con ben 600 Watt conviene puntare sull'affidabilità e la ridondanza più che sulla migliore resa intesa come qualcosina in più e solo in rari casi.
Se metti un solo MPPT e sul tetto fai una ragnatela di serie, paralleli e diodi, al primo guasto (ovviamente saltuario) ci sarà da ridere.

In risposta al messaggio di Emme48 del 26/03/2025 alle 20:48:18

Un pannello solare da 20 Volt probabilmente sono 36 celle in serie. Ragionando in termini di celle due di quei pannelli in serie è come uno solo da 40 Volt e 72 celle. Quei pannlli potrebbero avere i diodi ByPass a gruppi

di 18 celle. C'è da capire se quelle ombre parziali di cui parli, seppur piccole, non abbiano interessato più di una stringa. Ci sono molte soluzioni serie/parallelo, ma il parallelo di 3 pannelli è bene che sia protetto da diodi di non ritorno, ma 6 diodi sul tetto sono un elemento critico che potrebbero guastarsi, anche in modo parziale, 12 giunzioni MC4 in più comprese le Y, ecc, Due pannelli da 60 Volt con 6 stringhe (equivalenti) e due MPPT dovrebbe essere uno tra gli scenari migliori. Con ben 600 Watt conviene puntare sull'affidabilità e la ridondanza più che sulla migliore resa intesa come qualcosina in più e solo in rari casi. Se metti un solo MPPT e sul tetto fai una ragnatela di serie, paralleli e diodi, al primo guasto (ovviamente saltuario) ci sarà da ridere.

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OK, ma io avevo chiesto se si può prevedere la condizione in cui, in una serie di pannelli, interviene un diodo di bp.

Non ho sott'occhio messaggi simili ora, ma se a compromettere la resa della serie è un'ombra, magari su un angolo, oppure se sono più d'una e su più stringhe, di solito si vede.

Sulla configurazione per 6 pannelli da 100 W non ho detto nulla, personalmente eviterei, ma dovendo proprio scegliere forse preferirei 3 paralleli da due, anche se un po' si complica ad avere 3x2 cavi di discesa e 3 MPPT.

( "un solo MPPT e sul tetto .. una ragnatela di serie, paralleli e diodi" .. ?? )

 

Penso che 2 impianti, costituiti da 3 di quei pannelli da 100W in serie, sia cosa fattibile anche con 2 regolatori Western WRM20, cui ben supportano sia i 66V complessivi che i circa 13A erogati al massimo dai pannelli, certo 66V sono un po' "altini" per cui serve un po' di cautela.

Per quanto riguarda le ombre parziali, non credo ci sia una grossa perdita.

Perdere  il 33% su 3 pannelli significa che uno deve rimanere completamente all'ombra, se qualche stringa viene "coperta" non e' che quel pannello non produce più nulla.

Mi piacerebbe però vedere la posizione di quei 6 pannelli sul tetto, mi viene in mente che di regolatori se ne potrebbero mettere anche 4 per sfruttare meglio anche le prime luci dell'alba e quelle fioche del tramonto.

Ciro.

Penso che 2 impianti, costituiti da 3 di quei pannelli da 100W in serie, sia cosa fattibile anche con 2 regolatori Western WRM20, cui ben supportano sia i 66V complessivi che i circa 13A erogati al massimo dai pannelli, certo 66V sono un po' "altini" per cui serve un po' di cautela.

Per quanto riguarda le ombre parziali, non credo ci sia una grossa perdita.

Perdere  il 33% su 3 pannelli significa che uno deve rimanere completamente all'ombra, se qualche stringa viene "coperta" non e' che quel pannello non produce più nulla.

Mi piacerebbe però vedere la posizione di quei 6 pannelli sul tetto, mi viene in mente che di regolatori se ne potrebbero mettere anche 4 per sfruttare meglio anche le prime luci dell'alba e quelle fioche del tramonto.

Ciro.

In risposta al messaggio di Armando del 26/03/2025 alle 21:57:02

OK, ma io avevo chiesto se si può prevedere la condizione in cui, in una serie di pannelli, interviene un diodo di bp. Non ho sott'occhio messaggi simili ora, ma se a compromettere la resa della serie è un'ombra, magari

su un angolo, oppure se sono più d'una e su più stringhe, di solito si vede. Sulla configurazione per 6 pannelli da 100 W non ho detto nulla, personalmente eviterei, ma dovendo proprio scegliere forse preferirei 3 paralleli da due, anche se un po' si complica ad avere 3x2 cavi di discesa e 3 MPPT. ( un solo MPPT e sul tetto .. una ragnatela di serie, paralleli e diodi .. ?? )  

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Già... un impianto unico formato da 6 pannelli richiede dei collegamenti in serie e in parallelo più dei diodi di disaccoppiamento.
In caso di guasto, magari saltuario, le cose si complicano abbastanza.
Se un pannello ha dei problemi, un diodo di non ritorno, un diodo di ByPass, un connettore MC4... trovare un guasto diventa molto difficile.

In 42 anni di lavoro ho trascorso i primi 20 a fare assistenza hardware ai computer Olivetti, ti assicuro che i difetti saltuari erano i più rognosi, in officina spesso si agiva usando un nostro computer funzionante sul quale montavamo a turno le schede di quello guasto, era l'unico modo per capirci qualcosa.

Prevedendo il peggio, cioè un guasto saltuario, è una buona strategia.
Un impianto simile dovrebbe avere tutti i connettori MC accessibili e due (o tre) impianti identici tra loro con i regolatori MPPT vicini tra loro, cablati con lunghezze dei fili abbondanti in modo da poter eventualmente spostare da un regolatore all'altro sia i fili dal pannello che quelli verso la batteria.
In caso di MPPT funzionanti e pannelli... problematici, i connettori MC4 accessibili permettono di escludere un pannello alla volta cortocircuitandolo, ovviamente con i pannelli collegati in serie.
La ricerca di un guasto va prevista in fase di progetto, con un impianto multiplo si è facilitati moltissimo e grazie alla ridondanza possiamo anche permetterci di non riparare il guasto durante la vacanza, usando la parte rimasta funzionante per avere energia dal sole.

Una curiosita' tecnica.
Mettendo in serie piu' pannelli si ottiene un proporzionale aumento della tensione.
Quando la tensione ottenuta diventa pericolosa in caso di contatto?
Grazie.

In risposta al messaggio di salvatore del 27/03/2025 alle 09:14:57

Una curiosita' tecnica. Mettendo in serie piu' pannelli si ottiene un proporzionale aumento della tensione. Quando la tensione ottenuta diventa pericolosa in caso di contatto? Grazie.

Per lege 50, Volt in corrente alternata e 120 Volt in corrente continua.

Io sono in totale DISACCORDO con quei 120 Volt, anche se non ci sono danni cardiaci come per la corrente alternata, c'è sempre il rischio di elettrolisi del sangue.

In risposta al messaggio di Emme48 del 27/03/2025 alle 08:40:14

Già... un impianto unico formato da 6 pannelli richiede dei collegamenti in serie e in parallelo più dei diodi di disaccoppiamento. In caso di guasto, magari saltuario, le cose si complicano abbastanza. Se un pannello ha

dei problemi, un diodo di non ritorno, un diodo di ByPass, un connettore MC4... trovare un guasto diventa molto difficile. In 42 anni di lavoro ho trascorso i primi 20 a fare assistenza hardware ai computer Olivetti, ti assicuro che i difetti saltuari erano i più rognosi, in officina spesso si agiva usando un nostro computer funzionante sul quale montavamo a turno le schede di quello guasto, era l'unico modo per capirci qualcosa. Prevedendo il peggio, cioè un guasto saltuario, è una buona strategia. Un impianto simile dovrebbe avere tutti i connettori MC accessibili e due (o tre) impianti identici tra loro con i regolatori MPPT vicini tra loro, cablati con lunghezze dei fili abbondanti in modo da poter eventualmente spostare da un regolatore all'altro sia i fili dal pannello che quelli verso la batteria. In caso di MPPT funzionanti e pannelli... problematici, i connettori MC4 accessibili permettono di escludere un pannello alla volta cortocircuitandolo, ovviamente con i pannelli collegati in serie. La ricerca di un guasto va prevista in fase di progetto, con un impianto multiplo si è facilitati moltissimo e grazie alla ridondanza possiamo anche permetterci di non riparare il guasto durante la vacanza, usando la parte rimasta funzionante per avere energia dal sole.

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Benissimo, però io non ho per nulla proposto "un impianto unico formato da 6 pannelli". 
Bensì tre impianti (mppt) formati ognuno da due pannelli in //.
(Così come tu  in prima istanza hai proposto tre impianti formati da due pannelli in serie .. poi convertito a due impianti di tre p. in serie)
Con 3 imp. da 2 par. sarebbe salva la ridondanza, l'eventuale ricerca guasti e la minor influenza di ombre parziali (a mio parere x questo meglio che con altre configurazioni).
Comunque con 600 W nominali ci si può permettere tante cose. 
Quando avevo FV da 55+55 W PWM e il frigo a compr. oltre a due figli sempre attaccati alla musica in camper .. e stavamo fermi in libera in riva al mare anche 9-10 gg, si doveva stare ben attenti a non perdere energia con l'"ombra assassina"  dell'eucalipto o della tamerice e quindi ante montaggio feci i miei test con i due pannelli.
Forse per questo m'è rimasta un po' la mania 


 

In risposta al messaggio di Armando del 27/03/2025 alle 11:53:59

Benissimo, però io non ho per nulla proposto un impianto unico formato da 6 pannelli.  Bensì tre impianti (mppt) formati ognuno da due pannelli in //. (Così come tu  in prima istanza hai proposto tre impianti formati

da due pannelli in serie .. poi convertito a due impianti di tre p. in serie) Con 3 imp. da 2 par. sarebbe salva la ridondanza, l'eventuale ricerca guasti e la minor influenza di ombre parziali (a mio parere x questo meglio che con altre configurazioni). Comunque con 600 W nominali ci si può permettere tante cose.  Quando avevo FV da 55+55 W PWM e il frigo a compr. oltre a due figli sempre attaccati alla musica in camper .. e stavamo fermi in libera in riva al mare anche 9-10 gg, si doveva stare ben attenti a non perdere energia con l'ombra assassina  dell'eucalipto o della tamerice e quindi ante montaggio feci i miei test con i due pannelli. Forse per questo m'è rimasta un po' la mania   

...

Si, i diodi è bene evitarli per varie ragioni.
Un impianto unico l'aveva ipotizzato lui, direi che le scelte sono queste:
A - 2 impianti con 3 pannelli in serie.
B - 3 impianti con 2 pannelli in parallelo senza diodi.

Io farei la A, meno cablaggi (4 fili e non 6),  sezione minore (4 mmq invece di 6 mmq), due soli regolatori MPPT.

In risposta al messaggio di Emme48 del 27/03/2025 alle 10:25:19

Per lege 50, Volt in corrente alternata e 120 Volt in corrente continua. Io sono in totale DISACCORDO con quei 120 Volt, anche se non ci sono danni cardiaci come per la corrente alternata, c'è sempre il rischio di elettrolisi del sangue.

Grazie.
Perche' la corrente alternata e' piu' pericolosa a tensione tanto inferiore?.