Perdita da raccordo John Guest

In risposta al messaggio di cippo14 del 05/05/2021 alle 15:27:34

Per dovere di cronaca il riparatore che aveva sostituito il lavandino non credeva ai suoi occhi quando ho accennato a far partire la pompa per l'entità della perdita. Poi con la pompa spenta e in mia presenza ha provato

a verificare la tenuta dei raccordi praticamente si sono staccati tutti i tubi ( attacchi a Y) alla minima sollecitazione, allora ha cominciato a farfugliare che gli sembrava di aver sostituito le guarnizioni poi che forse aveva cambiato i raccordi.. Io in religioso silenzio mi sono messo ad osservare questi raccordi che aveva smontato erano marcati DM( Coreani) l'anello di ritenzione si toglieva facilmente senza nessuna ritenzione cosa che gli ho fatto notare  alche è andato a prendere un sacchetto ancora sigillato di raccordi john guest dicendo che erano appena arrivati. Sostituiti i raccordi con quelli originali JG fatte tutte le prove possibili nessuna perdita. A voi le conclusioni io me le sono già fatte . Con me ha chiuso.  

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Non sarei così severo verso quel riparatore, se i JG gli erano appena arrivati, puo essere che non riuscendo ad averli si fosse procurato gli altri simili, pensando fossero equivalenti, ma poi infatti appena si è accorto che erano scadenti, e nel frattempo ricevuti quelli originali, li ha sostituiti senza battere ciglio.
Certo anche lui ci sarà rimasto male e quindi io lo considererei con clemenza. Se poi è la prima cavolata che fa, non darei il pollice verso a un artigiano per un solo errore poi riconosciuto e risolto. Solo chi non fa nulla non sbaglia mai.

Il sistema in se sarebbe da evitare, sicuramente fa risparmiare tempo agli allestitori, ma il classico tubo retinato con portagomma e fascette, secondo me è molto preferibile, certo alza i costi e tempi di allestimento, ma vedo che molti produttori di livello lo preferiscono e ci sarà un motivo..

Ciao a tutti,
volevo fare una domanda più per curiosità che bisogno: nel caso uno voglia cambiare tutti i raccordi dell'impianto idraulico o solo qualcuno, puo' mantenere  le tubazioni John Guest da 12mm? 
In poche parole, esistono dei raccordi normali da utilizzare sul quel diametro e tipo di tubi?
Mi viene in mente il raccordo gas con tubetto conico ma che ho usato su tubo di ferro.
Un tubo retinato dove si infila il tubo JG e si stringe con fascetta ma non so quanto tenga.
Grazie,
Renzo.
 

In risposta al messaggio di renzo07 del 05/05/2021 alle 16:29:21

Ciao a tutti, volevo fare una domanda più per curiosità che bisogno: nel caso uno voglia cambiare tutti i raccordi dell'impianto idraulico o solo qualcuno, puo' mantenere  le tubazioni John Guest da 12mm?  In poche parole,

esistono dei raccordi normali da utilizzare sul quel diametro e tipo di tubi? Mi viene in mente il raccordo gas con tubetto conico ma che ho usato su tubo di ferro. Un tubo retinato dove si infila il tubo JG e si stringe con fascetta ma non so quanto tenga. Grazie, Renzo.  

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sono tubi rigidi, secondo me si fa molto prima a sfilarli e sostituire con tubo retinato, almeno dove si riesce. Esistono dei raccordi JG di transizione che si innestano sul tubo rigido e dall altro lato hanno il portagomma, ma possono sempre perdere come qualsiasi JG.

In risposta al messaggio di cippo14 del 05/05/2021 alle 17:06:31

Quello che non digerisco è il fatto che non ha fatto le minime verifiche di tenuta e il fatto che non si ricorda cosa ha cambiato, lavoro fatto un mese e mezzo fa. Sembra lo abbia fatto fare a qualcun'altro. Però l'acqua che ha allagato tutto il gavone l'ho avuta io. E un professionista non può permettersi una distrazione così.

Certo che la cosa fa incavolare, ma potrebbe avere messo in pressione l impianto e sul momento non perdeva ma mica voglio tenere la parte di uno che non conosco, era solo per cercare di farmi una ragione dell accaduto.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 05/05/2021 alle 20:01:13

sono tubi rigidi, secondo me si fa molto prima a sfilarli e sostituire con tubo retinato, almeno dove si riesce. Esistono dei raccordi JG di transizione che si innestano sul tubo rigido e dall altro lato hanno il portagomma, ma possono sempre perdere come qualsiasi JG.

Ciao Tommaso,
il pezzo che hai messo è sempre un JG col suo meccanismo ad OR e graffette.
Io ero curioso di sapere se si potevano adoperare i tubi rigidi ma senza gli attacchi rapidi JG.
Probabilmente come dici, il gioco non vale la candela, ed è meglio sostituire tutto il tubo ottenendo una cosa non "arrangiata".
Renzo.

In risposta al messaggio di renzo07 del 05/05/2021 alle 22:37:32

Ciao Tommaso, il pezzo che hai messo è sempre un JG col suo meccanismo ad OR e graffette. Io ero curioso di sapere se si potevano adoperare i tubi rigidi ma senza gli attacchi rapidi JG. Probabilmente come dici, il gioco non vale la candela, ed è meglio sostituire tutto il tubo ottenendo una cosa non arrangiata. Renzo.

puo esere che esista qualche tipo  di raccordo a ghiera in plastica o ottone, tipo quelli che si usano sui tubi di politene da interrare, ma ovviamente piu piccoli, ma dipende se si trova qualcosa con il diametro giusto per quel  tubo. Non vorrei che si fa un gran lavoro per poi trovarsi peggio di prima.

In risposta al messaggio di cippo14 del 05/05/2021 alle 17:06:31

Quello che non digerisco è il fatto che non ha fatto le minime verifiche di tenuta e il fatto che non si ricorda cosa ha cambiato, lavoro fatto un mese e mezzo fa. Sembra lo abbia fatto fare a qualcun'altro. Però l'acqua che ha allagato tutto il gavone l'ho avuta io. E un professionista non può permettersi una distrazione così.

Da ex artigiano, concordo con te, se monti un componente non originale, devi essere certo funzioni, non puoi farlo collaudare al cliente.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 05/05/2021 alle 15:49:39

Non sarei così severo verso quel riparatore, se i JG gli erano appena arrivati, puo essere che non riuscendo ad averli si fosse procurato gli altri simili, pensando fossero equivalenti, ma poi infatti appena si è accorto

che erano scadenti, e nel frattempo ricevuti quelli originali, li ha sostituiti senza battere ciglio. Certo anche lui ci sarà rimasto male e quindi io lo considererei con clemenza. Se poi è la prima cavolata che fa, non darei il pollice verso a un artigiano per un solo errore poi riconosciuto e risolto. Solo chi non fa nulla non sbaglia mai. Il sistema in se sarebbe da evitare, sicuramente fa risparmiare tempo agli allestitori, ma il classico tubo retinato con portagomma e fascette, secondo me è molto preferibile, certo alza i costi e tempi di allestimento, ma vedo che molti produttori di livello lo preferiscono e ci sarà un motivo..

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"Il sistema in se sarebbe da evitare"

Perché?
si usa da almeno 30 anni (e forse anche da prima) per la pneumatica in impianti industriali, a pressioni abbastanza più elevate che quella dell'acqua in un camper.
Non si fa certo per risparmiare[*] ma per l'affidabilità e la facilità di manutenzione.
Certo poi se i raccordi sono scadenti non c'è niente da fare, ma possono essere scadenti anche altre tipologie di raccordi.


[*] cioè, sì, si risparmia tempo, che è denaro, ma i componenti sono più cari (un John Guest costa di più che un semplice raccordo con fascetta).
 

Ciao, il sistema JG, a mio parere, è nettamente superiore al tubo retinato con fascette, è vero che, forse, si risparmia tempo in fase di montaggio, ma è altrettanto vero che i raccordi costano uno sproposito, quindi non è un discorso economico, se installati correttamente somo affidabili tanto da essere utilizzati su impianti molto delicati dove è richiesta la massima affidabilità, vedi alimentazione del carburante ed impianti di aria compressa per autocarri, all'Iveco ho acquistato JG realizzati in ottone bellissimi anche a vedersi,  ogni raccordo costa oltre10 euro, sono utilizzati per i servocomandi pneumatici del mezzo che necessitano della massima sicurezza. Un saluto Enzo

In risposta al messaggio di enzo44 del 08/05/2021 alle 19:48:36

Ciao, il sistema JG, a mio parere, è nettamente superiore al tubo retinato con fascette, è vero che, forse, si risparmia tempo in fase di montaggio, ma è altrettanto vero che i raccordi costano uno sproposito, quindi non

è un discorso economico, se installati correttamente somo affidabili tanto da essere utilizzati su impianti molto delicati dove è richiesta la massima affidabilità, vedi alimentazione del carburante ed impianti di aria compressa per autocarri, all'Iveco ho acquistato JG realizzati in ottone bellissimi anche a vedersi,  ogni raccordo costa oltre10 euro, sono utilizzati per i servocomandi pneumatici del mezzo che necessitano della massima sicurezza. Un saluto Enzo

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E che devono tenere pressioni superiori ai 10 bar, niente a che vedere con la misera pressione di una pompa dei camper

Secondo me facciamo confusione tra impianti seri, e la realtà degli impianti sui camper, il retinato e fascetta, è imbattibile per affidabilità se circola acqua.

Basta fare un sondaggio, quante volte avete allagato il camper per colpa dei raccordi JG, e quante volte avete allagato perché ha ceduto una fascetta su un retinato. 

20 anni di impianti pneumatici con raccordi a innesto rapido di diverse marche, che mi ricordi io mai perso aria...quando avevo fretta e non avevo apposite forbici nelle vicinanze, usato quelle da elettricista col medesimo risultato...sarà stata fortuna.

In risposta al messaggio di Lebowski del 08/05/2021 alle 13:43:58

Il sistema in se sarebbe da evitare Perché? si usa da almeno 30 anni (e forse anche da prima) per la pneumatica in impianti industriali, a pressioni abbastanza più elevate che quella dell'acqua in un camper. Non si fa

certo per risparmiare[*] ma per l'affidabilità e la facilità di manutenzione. Certo poi se i raccordi sono scadenti non c'è niente da fare, ma possono essere scadenti anche altre tipologie di raccordi. [*] cioè, sì, si risparmia tempo, che è denaro, ma i componenti sono più cari (un John Guest costa di più che un semplice raccordo con fascetta).  

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Raccordi a innesto per aria compressa ne ho sempre usati (anche se potendo preferisco installare quelli a calzamento) e solitamente tengono senza problemi. 
Però una cosa è se uscisse un po di aria, e un altra se esce anche una sola goccia di acqua nel camper, casomai in posti nascosti e che con il tempo fa marcire il legno.

Secondo me i JG usati nei camper non sono all altezza come qualità dei raccordi a innesto per aria compressa o per carburanti.

Che sia molto piu comodo dovere mettere mano a un raccordo JG che sfilare un tubo retinato dal portagomma, e casomai in posti scomodi, quello è certo, ma visto che non capita ogni giorno, io personalmente dormo piu tranquillo con il tubo retinato su portagomma.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 08/05/2021 alle 23:11:37

Raccordi a innesto per aria compressa ne ho sempre usati (anche se potendo preferisco installare quelli a calzamento) e solitamente tengono senza problemi.  Però una cosa è se uscisse un po di aria, e un altra se esce

anche una sola goccia di acqua nel camper, casomai in posti nascosti e che con il tempo fa marcire il legno. Secondo me i JG usati nei camper non sono all altezza come qualità dei raccordi a innesto per aria compressa o per carburanti. Che sia molto piu comodo dovere mettere mano a un raccordo JG che sfilare un tubo retinato dal portagomma, e casomai in posti scomodi, quello è certo, ma visto che non capita ogni giorno, io personalmente dormo piu tranquillo con il tubo retinato su portagomma.

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Appunto, una goccia di acqua ogni ora, in una settimana, trovi bagnato, e su un camper fai dei danni, un equivalente di aria, non tene accorgi, oltre al fatto che sarebbe irrilevante, anche dopo mesi.

Sugli impianti, dove circola carburante, si usa roba molto più seria.

Con i tubi rilsan ho fatto l'impianto aria per il compressore dieci anni fa è ancora tiene
Alla fine che cambia? la pressione massima applicabile?

Io a dire il vero non sapevo neanche che esistesse il sistema con i tubi John Guest, quando l'ho scoperto l'ho subito adottato perchè mi sembrava il sistema più pratico per uno come me che non è proprio un idraulico
L'ho acquistato da un noto fornitore del quale non posso rivelare il nome (camping sport magenta)  i commessi con la proverbiale gentilezza che mi hanno sempre riservato da circa 15 anni a questa parte, mi hanno solo detto: questo è il tubo e questi sono i raccordi...
Stamattina ho chiamato per chiedere se avessero per caso anche i fermagli che si inseriscono sotto la ghiera per impedire che si possano muovere
saperte cosa mi hanno risposto?    Si li abbiamo...

Sono sempre più convinto che quel posto pur essendo uno di più importanti e ben forniti in italia, sicuramente con un grosso volume di affari..  potrebbe raddoppiarli se solo...









 

In risposta al messaggio di rubylove del 11/05/2021 alle 12:53:36

Con i tubi rilsan ho fatto l'impianto aria per il compressore dieci anni fa è ancora tiene Alla fine che cambia? la pressione massima applicabile? Io a dire il vero non sapevo neanche che esistesse il sistema con i tubi

John Guest, quando l'ho scoperto l'ho subito adottato perchè mi sembrava il sistema più pratico per uno come me che non è proprio un idraulico L'ho acquistato da un noto fornitore del quale non posso rivelare il nome (camping sport magenta)  i commessi con la proverbiale gentilezza che mi hanno sempre riservato da circa 15 anni a questa parte, mi hanno solo detto: questo è il tubo e questi sono i raccordi... Stamattina ho chiamato per chiedere se avessero per caso anche i fermagli che si inseriscono sotto la ghiera per impedire che si possano muovere saperte cosa mi hanno risposto?    Si li abbiamo... Sono sempre più convinto che quel posto pur essendo uno di più importanti e ben forniti in italia, sicuramente con un grosso volume di affari..  potrebbe raddoppiarli se solo...  

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probabilmente gli stai antipatico o ti rivolgi  loro non con i dovuti criteri, mi rifornisco anche io da loro da 15 anni, e non ho mai avuto da ridire su nulla, soprattutto sulla loro cordialità ed educazione

Sei fuori strada perchè mi rivolgo sempre educatamente, lo faccio anche con quelli che non lo meriterebbero, e ce ne sono tanti, d'altronde per quanto si possa fingere di non sentire e non vedere, non posso foderarmi orecchie e occhi per non ascoltare e vedere e dato che a me piace essere quello che sono e non apparire diverso da quello che sono, è possibile che a qualcuno questo non piaccia, a me si!  La libertà ha un prezzo
Inoltre, per fortuna non è generalizzata, altrimenti non ce l'avrei fatta

 

Un fermaglio costa 1 euro... me ne servirebbero almeno una trentina o forse di più, non ho fatto il conto, e proprio chi li vende ha detto che non servono a nulla se i tubi sono tagliati bene,  per quanto credo che possano anche avere ragione sarei portato a credere più a voi che a loro, comunque un giro di fil di ferro dolce della dimensione giusta che occupi lo spazio tra la ghiera e il corpo e il risultato è lo stesso la ghiera non torna indietro

Certo, lo scopo dei fermagli è quello di non fare abbassare la ghiera....basterebbe pure una fascetta da elettricista dello spessore giusto.
Un'euro a fermaglio....per me se li possono tenere, in tanti anni mai messo uno e mai un problema.