Portata garage e portamoto esterno

In risposta al messaggio di BengalaJoe del 24/09/2017 alle 11:33:07

Vorrei togliermi una curiosità a cui non sono in grado di darmi una risposta in autonomia.  Se su camper con garage con portata di 150 kg, e si volesse mettere un portamoto esterno ad esempio con portata di 130 kg, Il

peso del portamoto e moto, non va ad influire anche sul telaio posteriore del mezzo ? Quindi anche sul garage stesso ? Secondo quale logica viene fatto questo calcolo ? Non e` mia intenzione mettere il portamoto, ma la curiosita` rimane.  O vieni con la soluzione o fai parte del problema !

...

dal punto di vista teorico hai perfettamente ragione: infatti in teoria sarebbe responsabilitá dell'installatore del portamoto valutare la montabilitá dell'accessorio sul singolo camper...
se fosse lo stesso costruttore a fabbricare un suo portamoto per il mezzo sarebbe sicuramente una situazione piú serena perché si suppone che avrebbe fatto tutte le considerazioni del caso...
il costruttore del portamoto invece ti calcola solo come lavora la sua struttura e ne definisce le prestazioni e i carichi che genera sui punti di fissaggio....ma appunto: chi è che decide di fissare quel portamoto a quel camper?

Il telaio di un mezzo è generalmente formato da 2 longheroni che dovrebbero partire da paraurti anteriore e finire al paraurti inferiore, li sopra dovrebbe anderci tutto.

Purtroppo nei camper non è così ed oltre la fine dei longheroni c'è ancora parecchia cellula del camper.
Qui i costruttori in diversi modi prolungano i longheroni fino alla nuova posizione del parauti posteriore.

Sempre i costruttori indicano quanto si può caricare un garage proprio in base alla portata di questa modifica strutturale che è indispensabile osservare per non recare danni anche molto importanti.

Mi sembra che un vero portamoto debba essere studiato in base proprio alla struttura del camper ed opportunamente rinforzato qualora se ne presenti la necessità. Dopo tutto questo deve anche venire omologato e trascritto sul libretto di circolazione.

Ora però si può montare un 'portatutto' che non ha nessun vincolo tecnico ne burocratico ma credo sia importante chiedersi quanto questo sia corretto e a quali inconvenienti si possa andare incontro. Naturalmente un buon installatore di 'portatutto' può giudicare questo e apportare tutti i rinforzi che giudicherà apportuni.

Tornando alla prima domanda direi proprio che in un garage con portata da 150 kg, bisognerà stre molto attenti a che scooter si carica dentro e assolutamente non ad un portamoto a meno che non vi si carichino un paio di leggere biciclette.

 

Devi sempre ipotizzare lo scenario peggiore possibile.

Stai viaggiano a 50 Km orari e non vedi un dosso rallentatore "fuori misura" installato da un Comune che ha una interpretazione "fantasiosa" dei 7 cm massimi ammissibili...

Che succede alla struttura?

Insomma... 150 Kg non significa che fino a 149 puoi dormire sonni tranquilli e che a 151 avrai dei probelmi.

Se non riesci ad agganciarti direttamente ai longheroni di acciaio della meccanica evita il portamoto.

Marco.

Rispondendo alla tua domanda,  se ho capito bene,  il portamoto non influisce sul carico del garage ma va a scaricare il peso sul telaio.  Il problema maggiore è il camperista che crede di riempire entrambi andando a caricare sull'asse posteriore peso oltre il consentito. 

Mi chiedo: quel camper ha la possibilità di installazione di un gancio di traino? Se si, dobbiamo calcolare che un gancio di traino ha un peso proprio  di almeno 50 Kg ed uno applicabile di 75Kg. 125 Kg quindi che si aggiungono al peso posto nel garage, di 150 Kg. Da questo deduco che, se il garage poggia sui longheroni del telaio, come dovrebbe, ha sicuramente una portata superiore al dichiarato. Se si applica il portamoto, calcolando che il peso di questo accessorio equivale più o meno a quello del gancio di traino, è necessario non caricare eccessivamente il garage, quando c'è lo scooter. Naturalmente tali discorsi esulano dal calcolo del peso massimo dei 3500 Kg che è sempre necessario rispettare.

Non è facile parlare i queste cose senza vedere e poter fare delle misure.
Cetamente se il costruttore parla di 150 kg. di portata questa dev'essere rispettata e certamente questo carico sarà da considerare distribuito e non concentrato su qualche centimetro quadrato o qualche misura analoga.

Non penso neanche che una lamiera seppur mandorlata ma priva di apposite nervature possa cosidersi 'distributrice di peso'.

Bisognerebbe poi anche considerare perchè questi 150 kg, potrebbero essere considerati dal costruttore come limite di sicurezza per non sforare la massa totale a terra.
Comunque e tornando alla tua domanda iniziale e solo per mia interpretazione il peso del portamoto e della moto sono da aggiungere al peso del contenuto del garage el il tutto non dovrebbe gravare sui longheroni aggiunti per più di 150 kg.

Dal listino di Knaus per qualche suo modello indica una portata sul garage di 150 kg. ma a richiesta e con sovraprezzo di 1.020€ e 30 kg di peso aumenta la portata a 250 kg.

Ritengo quindi che l'unico che ti potrà dare una risposta certa sarà chi ha calcolato la prolunga dei longheroni e quindi il costruttore, noi protremmo solo fare delle inutili e personali considerazioni
 

Io credo che garage e portamoto installato come si deve, siano cose separate, ogni una con la propria portata sommabile, ma il vero problema sarà rimanere nella portata massima del asse posteriore e nella portata massima del mezzo.

PS: generalmente Vi tirate dietro quasi un metro di camper in più per avere il garage, perchè mai dovreste montare un portamoto?...

In risposta al messaggio di alexf del 30/10/2017 alle 16:24:20

Non è facile parlare i queste cose senza vedere e poter fare delle misure. Cetamente se il costruttore parla di 150 kg. di portata questa dev'essere rispettata e certamente questo carico sarà da considerare distribuito

e non concentrato su qualche centimetro quadrato o qualche misura analoga. Non penso neanche che una lamiera seppur mandorlata ma priva di apposite nervature possa cosidersi 'distributrice di peso'. Bisognerebbe poi anche considerare perchè questi 150 kg, potrebbero essere considerati dal costruttore come limite di sicurezza per non sforare la massa totale a terra. Comunque e tornando alla tua domanda iniziale e solo per mia interpretazione il peso del portamoto e della moto sono da aggiungere al peso del contenuto del garage el il tutto non dovrebbe gravare sui longheroni aggiunti per più di 150 kg. Dal listino di Knaus per qualche suo modello indica una portata sul garage di 150 kg. ma a richiesta e con sovraprezzo di 1.020€ e 30 kg di peso aumenta la portata a 250 kg. Ritengo quindi che l'unico che ti potrà dare una risposta certa sarà chi ha calcolato la prolunga dei longheroni e quindi il costruttore, noi protremmo solo fare delle inutili e personali considerazioni  

...

ciao, tu hai un adria compact sl giusto?  quel modello di camper ha delle prolunghe sotto il garage in alluminio,almeno quello dove ho istallato il gancio le aveva cosi,  se si vuole istallare un gancio traino il costruttore (adria) prevede dei rinforzi per le prolunghe ossia un tubolare in acciaio che va infilato dentro a quello in alluminio e si va ad avvitare al telaio originale ducato con fazzoletti di rinforzo in quel punto. quindi il costruttore per montare un gancio ha previsto un rinforzo, se noi istalliamo un portatutto per il quale non è previsto nessun collaudo e lo fissiamo alle prolunghe esistenti come facciamo a sapere se saranno in grado di sopportare tale peso?? in molti camper quando si istalla un gancio sono previsti dei rinforzi alle prolunghe esistenti o addirittura nuove prolunghe che si fissano direttamente al telaio del mezzo. quindi mi sembra che sia tutto un po' a sensazione di chi fa l'istallazione. io non  mi prenderei mai  la responsabilita' di fissare un portatutto a un camper senza prima aver interpellato l'allestitore. perché poi in caso si perda il tutto per strada e succede un incidente vanno a cercare chi lo ha montato 

In risposta al messaggio di 100176 del 30/10/2017 alle 18:09:55

ciao, tu hai un adria compact sl giusto?  quel modello di camper ha delle prolunghe sotto il garage in alluminio,almeno quello dove ho istallato il gancio le aveva cosi,  se si vuole istallare un gancio traino il costruttore

(adria) prevede dei rinforzi per le prolunghe ossia un tubolare in acciaio che va infilato dentro a quello in alluminio e si va ad avvitare al telaio originale ducato con fazzoletti di rinforzo in quel punto. quindi il costruttore per montare un gancio ha previsto un rinforzo, se noi istalliamo un portatutto per il quale non è previsto nessun collaudo e lo fissiamo alle prolunghe esistenti come facciamo a sapere se saranno in grado di sopportare tale peso?? in molti camper quando si istalla un gancio sono previsti dei rinforzi alle prolunghe esistenti o addirittura nuove prolunghe che si fissano direttamente al telaio del mezzo. quindi mi sembra che sia tutto un po' a sensazione di chi fa l'istallazione. io non  mi prenderei mai  la responsabilita' di fissare un portatutto a un camper senza prima aver interpellato l'allestitore. perché poi in caso si perda il tutto per strada e succede un incidente vanno a cercare chi lo ha montato 

...

Ciao Cris,

se ti riferisci a me io non ho un Adria ma un Mh Hymer con telaio Al-ko.
Generalmente i longheroni dellìAl-ko arrivano fino alla fine della cellula e quindi molto facile intallare portamoto e gancio di traino.

Comunque concordo con quanto hai detto.

Ciao
 

In risposta al messaggio di BengalaJoe del 30/10/2017 alle 18:21:59

Per mettere un portamoto esterno, tanto vale che comperavo il camper piu` lungo cosi` sfruttavo anche la parte alta del camper. Ha poco senso a mio avviso il portamoto a meno che non hai gia` il camper e non vuoi cambiarlo.

Io il camper lo uso solo nella bella stagione perche in moto in inverno fa freddo e quindi, se non posso usare la moto, anche il camper puo` stare a casa

...

secondo me ha poco senso un garage nel camper , primo perchè avendo posto a volontà ci metti di tutto e di più , anche quello che non ti serve , secondo una moto nel garage puzza non poco , la benzina è molto volatile e volente e dolente la senti , terzo sei obbligato a comperare un mezzo più lungo solo per avere il garage 

con portamoto , mezzo più corto e puzza fuori , carichi solo quello che ti serve

Quando ho preso il camper ho avuto la fortuna di trovarci montato sopra un portamoto estraibile Edicar omologato e a libretto. Portamoto assolutamente robusto e ben fatto in grado probabilmente di reggere anche un maxiscooter .. avrei potuto prendere un liberty da 120 kg e montarlo sopra senza problema alcuno, ma poi ci ho pensato bene e ho sfilato il portamoto che adesso se ne sta in garage e ho preso una moto da camper 125 a due posti che ho infilato nel garage. E' vero che e' un compromesso, ma per i giretti che facciamo io e la mia compagna va benissimo. I vantaggi sono molti. Intanto risparmio peso , visto che solo il portamoto pesa 50kg poi , sopratutto, la distribuzione dei pesi e' molto migliorata, perche' il portamoto concentra oltre 150 kg nella parte piu' arretrata del camper mentre la moto nel garage sposta il peso quasi 1 metro in avanti e per l'effetto leva c'e' una differenza abissale. Inoltre , almeno nel mio caso, basta che chiudo il rubinetto della benzina e apro il tubicino per svuotare il carburatore, e la moto non puzza piu' e nel garage rimane protetta dagli agenti atmosferici e dagli sguardi indiscreti.
 

In risposta al messaggio di iw5ci del 31/10/2017 alle 10:56:26

Quando ho preso il camper ho avuto la fortuna di trovarci montato sopra un portamoto estraibile Edicar omologato e a libretto. Portamoto assolutamente robusto e ben fatto in grado probabilmente di reggere anche un maxiscooter

.. avrei potuto prendere un liberty da 120 kg e montarlo sopra senza problema alcuno, ma poi ci ho pensato bene e ho sfilato il portamoto che adesso se ne sta in garage e ho preso una moto da camper 125 a due posti che ho infilato nel garage. E' vero che e' un compromesso, ma per i giretti che facciamo io e la mia compagna va benissimo. I vantaggi sono molti. Intanto risparmio peso , visto che solo il portamoto pesa 50kg poi , sopratutto, la distribuzione dei pesi e' molto migliorata, perche' il portamoto concentra oltre 150 kg nella parte piu' arretrata del camper mentre la moto nel garage sposta il peso quasi 1 metro in avanti e per l'effetto leva c'e' una differenza abissale. Inoltre , almeno nel mio caso, basta che chiudo il rubinetto della benzina e apro il tubicino per svuotare il carburatore, e la moto non puzza piu' e nel garage rimane protetta dagli agenti atmosferici e dagli sguardi indiscreti.  

...

Strano: è la prima volta che sento di un camper con garage, dotato di portamoto esterno e pure riportato sulla carta di circolazione !
Ma a quanto arriva lo sbalzo del camper a portamoto aperto ?
Comunque, per quel che mi risulta, se il portamoto è trascritto sulla carta di circolazione, diventa parte integrante del camper e non può essere asportato.  

In risposta al messaggio di bottastra del 31/10/2017 alle 11:20:48

Strano: è la prima volta che sento di un camper con garage, dotato di portamoto esterno e pure riportato sulla carta di circolazione ! Ma a quanto arriva lo sbalzo del camper a portamoto aperto ? Comunque, per quel che mi risulta, se il portamoto è trascritto sulla carta di circolazione, diventa parte integrante del camper e non può essere asportato.  

Credo che quanto dici non sia proprio esatto. Nel 2003 comperai un Mobilvetta usato; aveva il portabici citato in libretto ed aveva due lunghezze. Era scritta la lunghezza e poi c'era un aumento di 45 cm quando il portabici era montato. Credo sia la stessa cosa con un portamoto asportabile. La cosa va controllata sulle annotazioni del libretto.

In risposta al messaggio di bottastra del 31/10/2017 alle 11:20:48

Strano: è la prima volta che sento di un camper con garage, dotato di portamoto esterno e pure riportato sulla carta di circolazione ! Ma a quanto arriva lo sbalzo del camper a portamoto aperto ? Comunque, per quel che mi risulta, se il portamoto è trascritto sulla carta di circolazione, diventa parte integrante del camper e non può essere asportato.  

Sulla carta di circolazione del mio furgonato su Ducato c'è scritto :
Il veicolo può essere dotato fin dall'origine del gancio di traino approvazione ... qualunque installazione successiva comporta visita e prova. 
Io credo che se montassi adesso un gancio di traino , dovrei passare in motorizzazione. Ritengo pertanto che un portamoto e/o un portabici o altro "dovrebbero" ......
 

In risposta al messaggio di ik6Amo del 31/10/2017 alle 14:32:43

Credo che quanto dici non sia proprio esatto. Nel 2003 comperai un Mobilvetta usato; aveva il portabici citato in libretto ed aveva due lunghezze. Era scritta la lunghezza e poi c'era un aumento di 45 cm quando il portabici era montato. Credo sia la stessa cosa con un portamoto asportabile. La cosa va controllata sulle annotazioni del libretto.

Bottastra, mi hai messo la pulce nell'orecchio.  Voglio controllare cosa dice il libretto. Davo per scontato che visto che il portamoto e' estraibile e dotato anche di attacco elettrico dotato di presa scomponibile (come quella delle roulotte), si potesse non solo allungarlo e rientrarlo in caso di necessita', ma anche sfilarlo proprio. Quando l'ho tolto, mi sono limitato a spostare la targa dal portamoto al paraurti.
Il camper e' gia 736 cm senza portamoto, con il portamoto aperto arriva 780. Probabilmente il vecchio proprietario voleva portarsi dietro lo scooter "grande" e non entrava nel garage, che e' limitato in altezza per colpa del letto longitudinale, uno scooter normale non entra per altezza nel garage del mio Adria Matrix anche se il garage e' comunque molto ampio.
vedi foto... tra l'altro ora che ricordo, ha a libretto anche le sospensioni ad aria mi pare...
Spero di non doverlo rimontare per forza... anche se offre una indubbia protezione in caso di tamponamento o errori di retromarcia :)

caspita ma quanti kg di portata ha questo camper ?
150 kg nel garage +130 di scooter + il porta moto peserà anche lui  facciamo 50 kg =330 kg
dentro al camper kg ?  equipaggio Kg ? Acqua kg ?

ti rispondo subito: Non pesa tanto.
In assetto da vacanza con acqua piena , gasolio a meta', tutte le cianfrusaglie da vacanza, tavolo sedie etc... viesa, parabola, 2 pannelli solari, la mia ragazza ed io 3400 kg.
Se aggiungo portamoto e moto da 100 kg si va a 3550 kg. se tolgo il pieno di acqua e mi accontento di 20 litri e ci metto 2 bambini al posto dell'acqua non arrivo a 3600 kg.
Ma se avessi 2 bambini, sarebbe sostituita dalle piu' leggere biciclette.
Ma dato che siamo solo in 2, mi posso permettere di viaggiare con tutte le cianfrusaglie del caso (tenete conto che il camper era cosi' full optional e io ho aggiunto solo un pannello flessibile da 3kg).
Altro discorso sarebbero 4 adulti pesanti. Allora per rientrare nei pesi via il portamoto via la moto e anche l'acqua.
Ah... e' un semintegrale con basculante elettrico. Metti gli stessi accessori su un Mansardato laika e vedere 4 tonnellate e' un attimo.