Quale miglior chiave per smontare i bulloni ruota?

In risposta al messaggio di himmer80 del 29/08/2019 alle 12:32:06

vada per la chiave a pipa e vediamo come si comporta ,vi farò sapere  poi con calma visto che mi ha ceduto una valvola in metallo montata 4 anni fa forse avrà anche inciso che il camper   sia stato fermo per un bel

periodo e sfora pure i 35q (ma con gomme con indice di carico ampiamente sopra il peso sopportato)   ,dovrò anche  preventivamente farle sostituire tutte per stare più tranquillo ,ma il problema è che sulle valvole delle gomme  camper ogni gommista ha la propria strategia ,c'e chi dice che sia meglio valvola metallo/gomma e altri quelle tutte in metallo ...  quelle tutte in gomma le scarto a priori perchè non mi convincono ...

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Se le gomme sono CP, obbligatoriamente ci va quella in metallo; in qualunque caso farei montare quella tutta di metallo.

In risposta al messaggio di himmer80 del 29/08/2019 alle 12:55:03

si sono le michelin agilis camping su cerchio da 16  ,ma il problema è che i gommisti ti montano le valvole   che hanno ,normalmente base in gomma e stelo in ottone ,quelle tutte totalmente  in metallo ti dicono che non le fanno più perchè  sono uscite fuori produzione ,in pratica non le tiene più nessuno  

basta rivolgersi a gommisti seri, di solito sono quelli che trattano anche autocarri.
 

In risposta al messaggio di himmer80 del 29/08/2019 alle 12:55:03

si sono le michelin agilis camping su cerchio da 16  ,ma il problema è che i gommisti ti montano le valvole   che hanno ,normalmente base in gomma e stelo in ottone ,quelle tutte totalmente  in metallo ti dicono che non le fanno più perchè  sono uscite fuori produzione ,in pratica non le tiene più nessuno  

Allora valvola in metallo e coppia di serraggio di 180Nm... Mai farsele avvitare con l'avvitatore pneumatico senza bussola limitatrice o regolazione in pressione.

In risposta al messaggio di il tornitore del 29/08/2019 alle 11:56:31

A parer mio la chiave a croce non permette di fare tanta forza, o meglio, esercitare una coppia senza fare tanta fatica... Preferisco la chiave a pipa, braccio più lungo (solitamente circa il doppio di quello a croce) quindi

minor sforzo... In più posso sfruttare senza problemi la mia forza peso, mentre con la chiave a croce bisogna applicare due momenti (Nm) di verso opposto, così non è possibile utilizzare a proprio favore la gravità e quindi la forza peso... Anzi, in un caso, si va contro gravità. Se non si ha un tubo o altro per allungare il braccio della chiave a croce è alquanto faticoso... Specie se le viti sono state strette non con la chiave dinamometrica ma con l'avvitatore pneumatico senza bussola limitatrice di coppia o agendo sulla pressione dell'aria poichè solitamente avvitano a coppie maggiori di 200Nm.. Quando, sul Ducato, si richiede 160Nm per la ruota da 15'' e 180Nm per quella da 16''. Senza contare che in fase di svitamento la coppia di spunto iniziale è certamente oltre il valore, di coppia, a cui è stata stretta la vite, quindi ancor più fatica. Personalmente non ho mai usato la chiave a croce... Si fa tanta fatica e si esercita poca coppia...  e poi c'è, dal punto di vista meccanico, la motivazione spiegata da salito. Una buona chiave a pipa di braccio più lungo possibile (senza ad andare a inficiare la resistenza a flessione della stessa), così non ho bisogno di chiave a croce+ tubo per allungare il braccio della chiave.

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Esatto riguardo l'uso della sola chiave a croce di misura standard, ma come dicevo prima, se allunghi i due bracci opposti con due "mozziconi" di tubo Innocenti da una sessantina di cm ciascuno, si fa una leva enorme e soprattutto con entrambe le braccia (una solleva e una... preme in basso), inoltre contemporaneamente è molto sempice controllare che il tutto resti bene in asse, magari spingendo con un ginocchio il quarto braccio, quello libero, verso il cerchione, al contrario, con la chiave a "L", applicando la forza solo da un lato, si rischia di mandare fuori asse tutto l'insieme, col rischio che sfugga al controllo, "salti" via e rovini o il dado o... se stessi.
Aumentando in maniera artificiosa la lunghezza del braccio lungo della "L" è vero che si genera una leva maggiore, ma si amplificano anche tutti i rischi di "fuori asse" e di mancanza di controllo contro il cerchione, e che, sfuggendo, ci si faccia molto male (personalmente non ci salirei mai sopra...) o si danneggi qualcosa.
Ovviamente la chiave a croce deve essere di marca e ottima fattura, non da 10 euro del discount... (almeno quella destinata per il camper), e possibilmente senza bussola intercambiabile, ma tutta di un pezzo, con una delle 3 o 4 bussole presenti già della misura prevista.
Se proprio dovesse essere necessario, con la chiave a croce "allungata", si può anche operare in due persone con entrambe le braccia (4 braccia), uno tirando in alto con due mai e l'altro spingendo in basso con due mani, non c'è bullone che tenga a un trattamento del genere, per quanto inchiodato...
Ah, dimenticavo, ovviamente parlo per esperienze dirette.

 

In risposta al messaggio di himmer80 del 28/08/2019 alle 15:43:51

comunque i costruttori di camper dovrebbero porvi più attenzioni a questi particolari degli arnesi per il cambio gomme ,sul mio non era presente nemmeno il triangolo non so se per dimenticanza o altro , me lo sono dovuto

comprare ...senza aggiungere che ci sono alcune marche di camper che non hanno nemmeno la ruota di scorta a bordo , non è contemplata e io dopo aver pagato 50k per un camper devo rovinarmi la vacanza perchè il costruttore non ha messo la ruota di scorta  questa è una presa per il kiulo...

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Non solo i camper (quasi tutti) ma anche le auto: la ruota di scorta non si usa più.

In risposta al messaggio di korrado58 del 29/08/2019 alle 14:06:34

Esatto riguardo l'uso della sola chiave a croce di misura standard, ma come dicevo prima, se allunghi i due bracci opposti con due mozziconi di tubo Innocenti da una sessantina di cm ciascuno, si fa una leva enorme e soprattutto

con entrambe le braccia (una solleva e una... preme in basso), inoltre contemporaneamente è molto sempice controllare che il tutto resti bene in asse, magari spingendo con un ginocchio il quarto braccio, quello libero, verso il cerchione, al contrario, con la chiave a L, applicando la forza solo da un lato, si rischia di mandare fuori asse tutto l'insieme, col rischio che sfugga al controllo, salti via e rovini o il dado o... se stessi. Aumentando in maniera artificiosa la lunghezza del braccio lungo della L è vero che si genera una leva maggiore, ma si amplificano anche tutti i rischi di fuori asse e di mancanza di controllo contro il cerchione, e che, sfuggendo, ci si faccia molto male (personalmente non ci salirei mai sopra...) o si danneggi qualcosa. Ovviamente la chiave a croce deve essere di marca e ottima fattura, non da 10 euro del discount... (almeno quella destinata per il camper), e possibilmente senza bussola intercambiabile, ma tutta di un pezzo, con una delle 3 o 4 bussole presenti già della misura prevista. Se proprio dovesse essere necessario, con la chiave a croce allungata, si può anche operare in due persone con entrambe le braccia (4 braccia), uno tirando in alto con due mai e l'altro spingendo in basso con due mani, non c'è bullone che tenga a un trattamento del genere, per quanto inchiodato... Ah, dimenticavo, ovviamente parlo per esperienze dirette.  

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Per la questione dei rischi fuori asse per la chiave a pipa... Tutto dipende da come uno la usa e da come la si prende in mano, è questione di esperienza.
Io, per lo meno, dove faccio leva sono  perpendicolare con tutto il braccio... Mentre con l'altra mano la metto dove fa la piega la chiave a pipa applicando quel minimo di forza per tenere gli assi concentrici.

Avere due pezzi di tubo non sempre si riesce se il tubo non ha il dovuto spessore e di materiale non buono... Perchè la superficie di contatto tra chiave a croce e tubo è ridotta, e la forza si trasmette tramite quella superficie; ciò comporta il rischio di piegare il tubo e di non riuscire a svitare tutte le viti... Specie se la coppia di serraggio è oltre a quella richiesta e bisogna tener presente della coppia di spunto per svitare.

Ovviamente parlo per esperienza sia sul lavoro che a casa... Gommisti che avvitano con pistole pneumatiche senza cognizione, poi quando mi toccava di svitarle la chiave dinamometrica a 250Nm scattava... Ed erano problemi svitare.

In risposta al messaggio di il tornitore del 29/08/2019 alle 12:36:33

Se le gomme sono CP, obbligatoriamente ci va quella in metallo; in qualunque caso farei montare quella tutta di metallo.

ti ha ceduto la valvola ""in metallo""ma tu stesso dici che ci sono due tipi  le metallo.metallo avvitate e le miste gomma con anima in metallo,a incastro .la tua che ha ceduto era ?

comprale tu vedi un pò

https://www.amazon.it/Valvole-A...

e usa solo tappini copri polvere in plastica ,non fare la furbata di quelli belli  fighi in alluminio
 

In risposta al messaggio di il tornitore del 29/08/2019 alle 15:02:06

Per la questione dei rischi fuori asse per la chiave a pipa... Tutto dipende da come uno la usa e da come la si prende in mano, è questione di esperienza. Io, per lo meno, dove faccio leva sono  perpendicolare con tutto

il braccio... Mentre con l'altra mano la metto dove fa la piega la chiave a pipa applicando quel minimo di forza per tenere gli assi concentrici. Avere due pezzi di tubo non sempre si riesce se il tubo non ha il dovuto spessore e di materiale non buono... Perchè la superficie di contatto tra chiave a croce e tubo è ridotta, e la forza si trasmette tramite quella superficie; ciò comporta il rischio di piegare il tubo e di non riuscire a svitare tutte le viti... Specie se la coppia di serraggio è oltre a quella richiesta e bisogna tener presente della coppia di spunto per svitare. Ovviamente parlo per esperienza sia sul lavoro che a casa... Gommisti che avvitano con pistole pneumatiche senza cognizione, poi quando mi toccava di svitarle la chiave dinamometrica a 250Nm scattava... Ed erano problemi svitare.

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Per questo uso due spezzoni di tubo Innocenti, quelli non li piega neanche... Maciste , e volendo si può lavorare in due persone, uno col proprio peso (senza salirci sopra, possibilmente...) e uno che tira verso l'alto,
Comunque, l'importante è verificare di persona, con calma, a casa, prima che dovesse verificarsi l'evento, poi sono preferenze personali, io abbandonai le chiavi a L quando a momenti mi sfregiavo, molti lustri fa...



 

In risposta al messaggio di korrado58 del 29/08/2019 alle 15:43:44

Per questo uso due spezzoni di tubo Innocenti, quelli non li piega neanche... Maciste , e volendo si può lavorare in due persone, uno col proprio peso (senza salirci sopra, possibilmente...) e uno che tira verso l'alto,

Comunque, l'importante è verificare di persona, con calma, a casa, prima che dovesse verificarsi l'evento, poi sono preferenze personali, io abbandonai le chiavi a L quando a momenti mi sfregiavo, molti lustri fa...  

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molti camionisti si sono sfregiati con la croce,tuttal appoggio su un braccio e zaccc l altro colpisce
tu come hai fatto ha ceduto e sei sbattuto a  terra  ?

In risposta al messaggio di salito del 29/08/2019 alle 15:39:10

ti ha ceduto la valvola in metalloma tu stesso dici che ci sono due tipi  le metallo.metallo avvitate e le miste gomma con anima in metallo,a incastro .la tua che ha ceduto era ? comprale tu vedi un pò sr_1_5?adgrpid=63117200343&gclid=EAIaIQobChMIntbthZio5AIVV-d3Ch0ktwHjEAMYASAAEgIQmPD_BwE&hvadid=321617371145&hvdev=c&hvlocphy=9050626&hvnetw=g&hvpos=1o1&hvqmt=b&hvrand=4415598936539987512&hvtargid=kwd-602416950165&hydadcr=12842_1758532&keywords=valvole+metallo&qid=1567085668&s=gateway&sr=8-5

e usa solo tappini copri polvere in plastica ,non fare la furbata di quelli belli  fighi in alluminio  

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Secondo me hai sbagliato commento a cui volevi far riferimento

In risposta al messaggio di korrado58 del 29/08/2019 alle 15:43:44

Per questo uso due spezzoni di tubo Innocenti, quelli non li piega neanche... Maciste , e volendo si può lavorare in due persone, uno col proprio peso (senza salirci sopra, possibilmente...) e uno che tira verso l'alto,

Comunque, l'importante è verificare di persona, con calma, a casa, prima che dovesse verificarsi l'evento, poi sono preferenze personali, io abbandonai le chiavi a L quando a momenti mi sfregiavo, molti lustri fa...  

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Ripeto, esperienza...
Come giustamente dici l'importante è essere pronti e avere mezzi adeguati per affrontare il problema; il resto sono preferenze.

PS: allora in due è un altro conto... Anche con la chiave a pipa se si lavora in due il rischio di disassamento è quasi nullo.

Se possibile è preferibile avere appresso o a casa
una : Bussola con asta dinamometrica tarata
in sostituzione della chiave dinamometrica .
In base al colore della stessa la taratura è fissa ed moltre a quella non si va.

Da non usare assolutamente per svitare!



Ogni colore indica un valore in Nm ben definito

In risposta al messaggio di franco49tn del 29/08/2019 alle 16:08:59

Se possibile è preferibile avere appresso o a casa una : Bussola con asta dinamometrica tarata in sostituzione della chiave dinamometrica . In base al colore della stessa la taratura è fissa ed moltre a quella non si va. Da non usare assolutamente per svitare! Ogni colore indica un valore in Nm ben definito

con la pistola, a mano ci vai eccome

Per un’altra ragione ho voluto provare a cambiar la ruota di scorta del camper utilizzando rigorosamente le chiavi in dotazione al mezzo. Qui sotto trovi il mio resoconto accompagnato da diverse foto. L’unica accortezza che adotto, e che credo sia riportata anche sul topic linkato, e’ di svitare periodicamente le colonnette dei cerchi  e di serrarle con la chiave dinamometrica. Lo faccio al massimo ogni 4 mesi perchè rotolando, le viti tendono a stringersi. In questo caso, nella malaugurata ipotesi di una foratura o un altro accidente come quello occorso a te, sono certo di poter lavorare con le chiavi in dotazione senza doverne comprare altre o senza dover cercare il tubo prolunga che sarà sicuramente finito sul fondo del gavone meno comodo da raggiungere. Lo stesso vale per il sollevatore, sul Ducato quello di serie va benissimo. Ora è ovvio che le condizioni devono essere ottimali, ma almeno non ci si aggiunge l’aggravante di una dotazione sbagliata o di una condizione che rende impossibile o estremamente difficile l’operazione.

https://forum.camperonline.it/t...

In risposta al messaggio di himmer80 del 29/08/2019 alle 18:16:40

lascia pure che siano di metallo ,ma quelle valvole  sono cinesi e vengono importate in UE senza alcuna certificazione ne marchio CE E  amazon le  rivende al primo che passa ... io non mi fiderei comprarle per un camper

dove c'e' tutta la mia famiglia a bordo ! la base l'oring di tenuta che va nel cerchio è pur sempre di gomma e se non tiene la pressione essendo materiale scadente  è inutile avere la parte sopra in metallo , la valvola verrà sputata dal cerchio tutta intera  ...brutta cosa che non auguro a nessuno ...   

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Quella è la mia indicazione di cosa intendo per valvole di metallo cioè quelle che vanno avviate e non le in metallo snap-in .
fai ciò che vuoi io ho dato solo delle informazioni e con le foto cercato di spiegare meglio Cisa intendevo visto che qui non si può certo parlare Co  termini tecnici. 
Ok la tua snap-in non era fabbricata in Cina ed aveva tutte le certificazioni
così ti è andata di lusso perché i sensori chi te li fabbricati ?