Hymer

In risposta al messaggio di Armando del 05/03/2019 alle 21:48:52

Col pannello Moove 100 e il regolatore Moove 102 se si carica 5A, con sole pieno e batteria recettiva, è già una bella botta, non certo 8A. Io metterei tutti i W che ci stanno sul tetto .. tranquillo che col frigo a compressore e le altre utenze citate da Davnet servono e come, se uno non ha l'eFoy o simili.

Si, penso chetu abbia ragione, io mio era un conto teorico, 100W / 12v = 8,3A
Però sicuramente non sarà mai cos' perchè se la BS è a 12v è praticamenete scarica e poi il sistema in se avrà delle perdite.
Però, una BS un po scarica dopo una notte dove si  usatta la TV , a mattina pouo essere a 12,2 e con il sole del mattino secondo me i 5A li passa bene, ma poi calano mano mano che sale il voltaggio.

Calcolando però anche 5A dalle 8 del mattino alle 18 (in esate il sole è alto a lungo) sarebbero 50A che vanno nella BS, e se anche questa la mattina era scarica (cioè 50Ah su 100Ah circa) , prima di cena è comunque al massimo della carica.
Conti molto a spanne, ma piu o meno dovrebbe esserci.

In Inverno, dove invece casomai ci sono 3 ore di sole, al massimo si potranno avere 15A ma solo nelle giornate stuupende, se il cielo è grgio e cupo, secondo me il pannello non arriva a dare 1A quindi come se non ci sia.
 

Così "spannimetricamente" e per quel che ricordo di quando avevo 110 W, con 100 W e un bel sole direi che si possa caricare sui 35-40 Ah in estate e poco più di 1/4 in inverno.
Durante la giornata la produttività cresce e cala col sole. Con 100W, per dire, in giugno alle 7 sei circa a 1-1.5 A o poco più e poi man mano cresce, i 5A li raggiungi verso le 11-11.30 e ti possono rimanere per 2 o 3 ore al max, poi cali fino a sera .. se non vai in floating prima.
In effetti la produzione max giornaliera in Ah, se non hai molta potenza rispetto ai consumi, la ottieni a batteria che si stabilizza mediamente meno carica e produci fino a sera. Col frigo a compressore (sui 30 Ah/g) può succedere così.
Se invece sei in eccesso, allora durante la giornata arrivi al max di tensione e il regolatore passa in floating  (o come si chiama nel suo gergo) e molla solo circa 1A a 13.8 V, o qlcs di simile. Diciamo che si spreca un certo potenziale di energia, ma se si è in eccesso succede. Magari il parallelatore ne fa recuperare un po' sulla BM.
Altra cosa interessante: quando va il compressore e i pannelli sono attivi non si ha la perdita di rendimento della batteria (cioè le carichi N Ah ma poi te ne restituisce N' < N .. non so di quanto) perchè il compr. prende corrente direttamente dal regolatore, quindi si ha un migliore sfruttamento dell'energia prodotta.

In risposta al messaggio di Davnet75 del 05/03/2019 alle 21:43:06

Si grazie mille, sono nel gruppo in questione. Ho proprio rilevato in quella sede le misure disponibili sul tetto. Il groviglio di cavi di cui parlavo è proprio questo, che non mi esalta. Certo non che si veda sul tetto.

Il pannello con la connessione posteriore è appena uscito quindi non lo ha ancora nessuno, ma purtroppo lo hanno fatto solo a 105w e non nel wattaggio superiore a cui arriva il fratello da 145w.

...

Allora ci saremo sicuramente letti anche lì.

Ciao

In risposta al messaggio di nanonet del 06/03/2019 alle 09:11:35

Allora ci saremo sicuramente letti anche lì. Ciao

Non è molto che ho trovato il gruppo. Inoltre è sicuramente meno attivo rispetto a col, perché chiaramente "vede" meno utenti. Però ci sono soluzioni molto interessanti e persone estremamente appassionate e disponibili. 

In risposta al messaggio di Davnet75 del 06/03/2019 alle 09:28:35

Non è molto che ho trovato il gruppo. Inoltre è sicuramente meno attivo rispetto a col, perché chiaramente vede meno utenti. Però ci sono soluzioni molto interessanti e persone estremamente appassionate e disponibili. 

Sicuramente non c'è paragone col forum, ma per chi ha il tetto a soffietto e vuole scambiare opinioni, di certo lì trovi più informazioni.

A parte quelli turistici (ad esempio sulla Francia, Germania, Scandinavia o simili), o quelli dedicati (proprio come Hymercar Lovers), i gruppi generici FB di camperisti mi fanno tenerezza, 8 persone su 10 danno consigli o opinioni totalmente sbagliate o dettate da partigianeria, l'80% degli interventi è inutile e banale, strafalcioni grammaticali da far vomitare, e suggerimenti tecnici completamente errati come se piovesse... e tutto finisce quasi sempre in rissa.
FB sarà più rapido, ma non è coinvolgente come il forum, però bisogna esserci anche lì, perchè puoi incontrare persone eccezionali e ricevere suggerimenti che valgono oro.

Ciao

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 05/03/2019 alle 18:11:17

Se è il pannello standard che montano loro , è il MOOVE da 100W in kit con regolatore MOOVE RE-102 Anch'io ho quello, che comunque d'estate è piu che sufficente e inutile spendere di piu. In inverno comunque senza Efoy non vedo possibile stare tranquilli.

Esatto proprio lui !
 

Secondo voi montassi i due pannelli della NCS semirigidi da 145w l'uno, per un totale di 290w, potrebbe essere sufficiente il regolatore della Victron Energy Smartsolar MPPT 100/30 bluetooth, che a 12v gestisce un carico massimo proprio da 290w?
È vero che è al limite, .ma come modello dovrebbe essere di qualità e non monterei in futuro altri pannelli. Il modello successivo è parecchio più caro e sopporta finora 410w.

Direi di si perchè i pannelli in genere in condizioni anche buone ma realistiche non raggiungono i dati di targa, di solito ci si ferma al 90% circa. Inoltre i regolatori (ma vedi il manuale di questo) se si eccede la potenza non è che si danneggino ma tagliano quella in più.

Letto oggi, in Olanda stanno sperimentando pannelli bifacciali, il silicio è sul lato esposto e l'organico sul lato opposto, sfrutta il calore della cella per generare corrente sul lato organico rendimento 35%,gli attuali in silicio, i migliori non arrivano al 20%,
Almeno così ho capito. 
Roberto 

ALLE ORE 3.43 è arrivata una mail da Amazon che avvisa che l’ordine è stato CANTELLATO per indisponibilità del prodotto 

Alla fine mi sono lanciato in un’acquisto “strano”. Il dito ha premuto su acquista da Amazon uk, per un’offerta molto allettante, di cui spero di non pentirmi: un unico pannello semiflessibile policristallino (realizzato in Austria) da 250w della misura di 1706 x 991 x 2 mm della Photonic Universe, azienda di energie alternative inglese. La stessa azienda consiglia l’utilizzo di un regolatore MPPT in abbinamento al pannello. È texturizzato in fibra di vetro. Esisterebbe anche nella versione da 300watt ma l’offerta era unicamente per questo. L’ho pagato 324 euro spedito.
In questo modo il tetto mi rimane leggero ed ordinato, le celle policristalline dovrebbero teoricamente rendere un pochino meglio con luce diffusa e tempo meno bello (perdendo invece un po’ di resa col sole diretto rispetto al mono), la potenza di picco è quella a cui puntavo e la spesa diventa decisamente più sensata.
Poi avrei sul tetto un pannello che mi ricorda con piacevole nostalgia i robottoni dei cartoni anni 80... “raggio fotonico”... 

Queste sono le specifiche: 
- Peak power: 250W
- Maximum power voltage: 31.17V
- Maximum power current: 8.02A
- Open circuit voltage: 37.57V
- Short circuit current: 8.41A
- Power allowance range: +/- 5%
- Dimensions: 1706 x 991 x 2 mm
- Weight: 4.5 kg

Il pannello è questo:

il vantaggio del pannello flessibile è solamente quello di potere copiare la curvatura del tetto e non essere quindi particolarmente impattante esterìticamente.

Dovere fare qualche supporto per tenerlo sollevato, secondo me non ha olto senso, a quel punto meglio un pannello tradizionale rigido.
Se si incolla sul tetto, penso che il calore possa ridurre un po la resa in estate, dove comunque anche se rende meno non succede nulla, mentre in inverno penso che il calore sia molto modesto e non influisca piu di tanto.

Diciamo che personalmente sacrificherei un pelino di rendimento a favore di una installazione pulita.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 07/03/2019 alle 11:51:18

il vantaggio del pannello flessibile è solamente quello di potere copiare la curvatura del tetto e non essere quindi particolarmente impattante esterìticamente. Dovere fare qualche supporto per tenerlo sollevato, secondo

me non ha olto senso, a quel punto meglio un pannello tradizionale rigido. Se si incolla sul tetto, penso che il calore possa ridurre un po la resa in estate, dove comunque anche se rende meno non succede nulla, mentre in inverno penso che il calore sia molto modesto e non influisca piu di tanto. Diciamo che personalmente sacrificherei un pelino di rendimento a favore di una installazione pulita.  

...

Condivido le osservazioni in ordine alle temperature. Aggiungo che tra l'altro c'è già differenza tra semi flessibile e flessibile.
In ogni caso sul soffietto è praticamente quasi obbligatorio optare per un semi flessibile o un flessibile per via del peso. Parliamo di 3/4 kg o 6/8 al massimo, a fronte di 17/20 kg di un rigido.

In risposta al messaggio di Davnet75 del 07/03/2019 alle 14:05:23

Condivido le osservazioni in ordine alle temperature. Aggiungo che tra l'altro c'è già differenza tra semi flessibile e flessibile. In ogni caso sul soffietto è praticamente quasi obbligatorio optare per un semi flessibile o un flessibile per via del peso. Parliamo di 3/4 kg o 6/8 al massimo, a fronte di 17/20 kg di un rigido.

Esatto..., il vantaggio del peso è notevole
Ne ho tre da 100 Watt, montati, su profili ad U, per permettere la ventilazione, sul mio Motorhome, pesano meno di uno da 100 Watt tradizionale.
Saluti.

In risposta al messaggio di Davnet75 del 07/03/2019 alle 00:42:06

ALLE ORE 3.43 è arrivata una mail da Amazon che avvisa che l’ordine è stato CANTELLATO per indisponibilità del prodotto  Alla fine mi sono lanciato in un’acquisto “strano”. Il dito ha premuto su acquista da Amazon

uk, per un’offerta molto allettante, di cui spero di non pentirmi: un unico pannello semiflessibile policristallino (realizzato in Austria) da 250w della misura di 1706 x 991 x 2 mm della Photonic Universe, azienda di energie alternative inglese. La stessa azienda consiglia l’utilizzo di un regolatore MPPT in abbinamento al pannello. È texturizzato in fibra di vetro. Esisterebbe anche nella versione da 300watt ma l’offerta era unicamente per questo. L’ho pagato 324 euro spedito. In questo modo il tetto mi rimane leggero ed ordinato, le celle policristalline dovrebbero teoricamente rendere un pochino meglio con luce diffusa e tempo meno bello (perdendo invece un po’ di resa col sole diretto rispetto al mono), la potenza di picco è quella a cui puntavo e la spesa diventa decisamente più sensata. Poi avrei sul tetto un pannello che mi ricorda con piacevole nostalgia i robottoni dei cartoni anni 80... “raggio fotonico”...  Queste sono le specifiche:  - Peak power: 250W - Maximum power voltage: 31.17V - Maximum power current: 8.02A - Open circuit voltage: 37.57V - Short circuit current: 8.41A - Power allowance range: +/- 5% - Dimensions: 1706 x 991 x 2 mm - Weight: 4.5 kg Il pannello è questo:

...

Non conosco questi pannelli, ma credo che, per il prezzo che hai pagato, 8 A di corrente siano pochini...
Saluti.

In risposta al messaggio di ezio55 del 07/03/2019 alle 14:36:49

Non conosco questi pannelli, ma credo che, per il prezzo che hai pagato, 8 A di corrente siano pochini... Saluti.

Era una pannello restituito ad Amazon perché avevano sbagliato ad inviarlo al cliente come misura ed aveva un prezzo inferiore al 50%, ma nella notte mi hanno cancellato l'ordine perché era esaurito. 

In risposta al messaggio di ezio55 del 07/03/2019 alle 14:36:49

Non conosco questi pannelli, ma credo che, per il prezzo che hai pagato, 8 A di corrente siano pochini... Saluti.

Bravo Ezio,
era quanto volevo dire pure io, quello che contano sono gli ampere, ed 8A sono alla portata di un buon policristallino rigido da 100w,per di più con metà dell'ingombro, alla fine sono solo 4kg di peso in più,ma quanta semplicità di montaggio! ,
riguardo lo smaltimento del calore, è fondamentale per la vita delle celle, specie quelle cinesi, di molto sotto il minimo di standard dei 4 micron, questo è una riprova del basso targhet di potenza. 
Al mio ex amico Francesco, il maggior produttore di pannelli per camper in Italia, almeno lo era, chiesi se era possibile per lui costruirli del tipo flessibile, non potendo garantire la durata di un rigido, non li ha mai fatti, da sfatare la ventennale durata, dopo 10 anni vanno in decremento esponenziale. 
Infatti le aziende che li fabbricano e li installano sul civile, dopo pochi anni  cambiano la denominazione societaria. 
Roberto 
 

In risposta al messaggio di ezio55 del 07/03/2019 alle 14:36:49

Non conosco questi pannelli, ma credo che, per il prezzo che hai pagato, 8 A di corrente siano pochini... Saluti.

Tanto x capire, il pannello che aveva ordinato Davnet è un 250 W; ha in effetti "solo" 8 A di corrente ... ma a 31 V !
Che passando poi da un regolatore MPPT vengono trasformati in circa 17 A a 14.4 V.

Un 100W può dare al massimo sui 5.5 A a 18 V (o accoppiate simili) che con un MPPT possono magari arrivare a 6.8 A, sempre alla tensione di ricarica di 14.4 V, ma non di più.

(In entrambi i casi si parla di corrente max. con la potenza nominale, poi si sa che danno di meno)

​​​​​Questo per la potenza, al di là dell'opportunità di prendere un semirigido o un rigido "tradizionale". Io ho preso pannelli rigidi, avendo anche un camper diverso e non a tetto sollevabile. 
​​​​​​

In risposta al messaggio di Armando del 07/03/2019 alle 16:01:00

Tanto x capire, il pannello che aveva ordinato Davnet è un 250 W; ha in effetti solo 8 A di corrente ... ma a 31 V ! Che passando poi da un regolatore MPPT vengono trasformati in circa 17 A a 14.4 V. Un 100W può dare al

massimo sui 5.5 A a 18 V (o accoppiate simili) che con un MPPT possono magari arrivare a 6.8 A, sempre alla tensione di ricarica di 14.4 V, ma non di più. (In entrambi i casi si parla di corrente max. con la potenza nominale, poi si sa che danno di meno) ​​​​​Questo per la potenza, al di là dell'opportunità di prendere un semirigido o un rigido tradizionale. Io ho preso pannelli rigidi, avendo anche un camper diverso e non a tetto sollevabile.  ​​​​​​

...

Vero quello che affermi, lavora in tensione,
comunque con due rigidi da 100w in serie ,in rapporto costo benefici ,poco manca che spendi la metà ,ne puoi sceglierne uno poli e uno mono,
certamente le esigenze di un furgonato con tetto sollevabile sono diverse da un camper tradizionale, anche se in questo caso, personalmente sono per la installazione con i distanziali "supporti porta pannello",forse più bassi di quelli che normalmente vendono,bastano dei profilati di alluminio,al fine di avere un po di ombra sotto,sai,quando la lamiera di estate si infuoca ,non c'è isolante sotto che tenga,figuriamoci se i pannelli sono incollati.
Roberto 

Sono d'accordo, anch'io se avessi problemi di peso che mi "impongono" pannelli semirigidi  eviterei di incollarli direttamente sul tetto.

Sul camper precedente avevo fissato i pannelli (un 120 poli e un 100 mono aggiunto dopo) con profilati ad L.
Su questo il tecnico del conce ha utilizzato i supporti che impiega di solito, io ho solo concordato la posizione, cioè due su ogni lato lungo ("tipo le ruote di un'auto" .. vedi foto nella pagina prima) e con i lati corti liberi. In tal modo, essendo i pannelli larghi 670, in caso di successivi guasti o rotture posso sostituirli con altri di lunghezze anche diverse ma sempre larghi 670 che è una misura piuttosto diffusa.

c'è chi li ha incollati interponendo una lastra di policarbonato alveolare da 6mm, che permette il passaggio di aria.