Hymer

In risposta al messaggio di mausone46 del 07/12/2022 alle 00:12:49

Ne ho sentito anch'io parlare bene.  Alla fine pero' decide il buonsenso. Comunque da quando ho visto a Sulzemoos a fine ottobre un Exsis T 588 che sarebbe quasi identio al MLT 580, ho capito che farebbe al caso nostro, peccato che li' sono usurai. Il mezzo e' ancora li' a marcire. 

Quelli di Sulzemoos sono commercianti,  usuraio è altro, a volte, i primi sono peggio dei secondi. 
Roberto 

In risposta al messaggio di mausone46 del 07/12/2022 alle 00:12:49

Ne ho sentito anch'io parlare bene.  Alla fine pero' decide il buonsenso. Comunque da quando ho visto a Sulzemoos a fine ottobre un Exsis T 588 che sarebbe quasi identio al MLT 580, ho capito che farebbe al caso nostro, peccato che li' sono usurai. Il mezzo e' ancora li' a marcire. 

Era li anche a settembre, ma lo hai visto dentro? era devastato 

In risposta al messaggio di mausone46 del 07/12/2022 alle 00:07:35

No e' un MLT 620 ho anticipato a domani la visita, poi ci sarebbe a pochi km di distanza un MLT 580 con motore V6 e automatico, ma tendo piu per il 620 per via del grande spazio. Vedremo che cosa combinero'   

Il 620 è un bestione, immagino che sarà un 40q.
Se fai stanziale va benissimo, ma per itinerante, mezzi grandi diventano un bel limite, e penso che andando avanti lo diventeranno sempre di piu.

Il MLT 580 è praticamente identico al Exis T588 sia come interni, che finiture, che dimensioni, cambia la meccanica e ovviamente il costo, ma se ci si accontenta della TA, meglio il Exis T588 che ci si tiene in tasca una bella cifra.
Però, avere la TP, per me è un altro pianeta, e ci spenderei anche un rene

In risposta al messaggio di ezio59 del 07/12/2022 alle 10:45:18

Era li anche a settembre, ma lo hai visto dentro? era devastato 

Sara' stato un'altro, perche quello che ho visto io e' ancora in vendita ed era in ottime condizioni.
Ha i letti gemelli in versione bassa, con gavone basso, per noi era ottimo perche' posso mettere la cuccetta del cane ai piedi dei letti, non ha gli scalini. 68.900 + altri 2k per oscuranti, tavolo con opzione lettino e ventilatore sono a mio parere troppi

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 07/12/2022 alle 12:18:13

Il 620 è un bestione, immagino che sarà un 40q. Se fai stanziale va benissimo, ma per itinerante, mezzi grandi diventano un bel limite, e penso che andando avanti lo diventeranno sempre di piu. Il MLT 580 è praticamente

identico al Exis T588 sia come interni, che finiture, che dimensioni, cambia la meccanica e ovviamente il costo, ma se ci si accontenta della TA, meglio il Exis T588 che ci si tiene in tasca una bella cifra. Però, avere la TP, per me è un altro pianeta, e ci spenderei anche un rene

...

Il 620 esiste solo in versione 42 Qli
Oggi li ho visti tutte e due, il 620 come mi aspettavo e' un appartamento, molti optional.
il 580 e' decisamente piu sacrificato, ma ha i suoi vantaggi.
Come condizioni del mezzo il 620 e' buono, ma il 580 e' ottimo.
Praticamente non so che pesci pigliare ahahahhahhahahha

In risposta al messaggio di mausone46 del 08/12/2022 alle 00:41:10

Sara' stato un'altro, perche quello che ho visto io e' ancora in vendita ed era in ottime condizioni. Ha i letti gemelli in versione bassa, con gavone basso, per noi era ottimo perche' posso mettere la cuccetta del cane ai piedi dei letti, non ha gli scalini. 68.900 + altri 2k per oscuranti, tavolo con opzione lettino e ventilatore sono a mio parere troppi

Non mi intrometto tra quale trazione è meglio, ti segnalo che ai prezzi in rialzo c'è poco da fare, approfittane anche tu con il tuo,
Riguardo a cosa offre il mercato usato di Hymer, visto che da nuovi erano in linea con i listini, quindi oltre agli Exsis, darei una occhiata ai Tramp S, un gradino sotto agli MLT ma nel complesso tecnico migliori degli Exsis,anche perché con la stella sul cofano. 
La ciliegina sarà il cambio automatico, è più probabile trovarlo sul TrampS. 
Roberto 

Per togliermi il dubbio, oggi sono andato a rivedere il 580.
Dalla sua ha il motore V6, pochissimi km anche se del 2016, tenuto benissimo, molti Optional, ma non quelli di cui ho bisogno io, tipo il tavolo bassabile per un lettino di emergenza, per quando dovesse venire mia figlia. In piu trovo la pianta del 580 in confronto al 620 piu sacrificata, i 79 cm di lunghezza in piu del 620 fanno una grande differenza nel living/cucina/bagno.
Entrambi hanno il 7G
Ho fermato il 620 fino a lunedi.
Ci sono ancora un paio di punti da chiarire, vedremo se troviamo un accordo finale.
Sarebbe stato bello se il 620 avesse avuto il V6, ma con motore 2,2 e 163 cv con cambio automatico credo di essere abbastanza motorizzato.
Il Pössl in ogni caso non si vende, a breve andro' in pensione e con i suoi 5,41m sostituira' la nostra seconda auto.
Come alterniva ci sarebbe un Concorde Carver MH del 2009 con un sovraprezzo del 13%, ma questa sarebbe tutta una altra storia. 
 

In risposta al messaggio di mausone46 del 08/12/2022 alle 23:36:37

Per togliermi il dubbio, oggi sono andato a rivedere il 580. Dalla sua ha il motore V6, pochissimi km anche se del 2016, tenuto benissimo, molti Optional, ma non quelli di cui ho bisogno io, tipo il tavolo bassabile per un

lettino di emergenza, per quando dovesse venire mia figlia. In piu trovo la pianta del 580 in confronto al 620 piu sacrificata, i 79 cm di lunghezza in piu del 620 fanno una grande differenza nel living/cucina/bagno. Entrambi hanno il 7G Ho fermato il 620 fino a lunedi. Ci sono ancora un paio di punti da chiarire, vedremo se troviamo un accordo finale. Sarebbe stato bello se il 620 avesse avuto il V6, ma con motore 2,2 e 163 cv con cambio automatico credo di essere abbastanza motorizzato. Il Pössl in ogni caso non si vende, a breve andro' in pensione e con i suoi 5,41m sostituira' la nostra seconda auto. Come alterniva ci sarebbe un Concorde Carver MH del 2009 con un sovraprezzo del 13%, ma questa sarebbe tutta una altra storia.   

...

In conclusione è come il meteo, non ci sono più le mezze stagioni.
Anche per le misure  dei camper, si passa da 5,40 a 7,64.
Roberto 

Tenendone due, mi pare opportuno differenziarli 

In risposta al messaggio di Armando del 09/12/2022 alle 11:05:56

Tenendone due, mi pare opportuno differenziarli 

Uno estivo, l'altro invernale.
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 09/12/2022 alle 00:11:50

In conclusione è come il meteo, non ci sono più le mezze stagioni. Anche per le misure  dei camper, si passa da 5,40 a 7,64. Roberto 

Obiezione vostro onore.
Il 620 del 2016 e' 7,78m 
Il Carver e' 8,28m
Lo scorso anno eravamo in viaggio per il Mar del Nord, siamo passati da un Conce che aveva un Concorde su MB Atego del 2006, dal vivo non mi e' piaciuto, in compenso aveva un Charisma II del 2006, di 7,98m in condizioni favolose, avevo solo il dubbio per via del cambio manuale. Dovendo  continuare il viaggio abbiamo deciso di provarlo al ritorno, ma lo vendette 3-4 giorni prima che arrivassi io, non ha voluto riservarmelo.
 

In risposta al messaggio di mausone46 del 09/12/2022 alle 11:43:04

Obiezione vostro onore. Il 620 del 2016 e' 7,78m  Il Carver e' 8,28m Lo scorso anno eravamo in viaggio per il Mar del Nord, siamo passati da un Conce che aveva un Concorde su MB Atego del 2006, dal vivo non mi e' piaciuto,

in compenso aveva un Charisma II del 2006, di 7,98m in condizioni favolose, avevo solo il dubbio per via del cambio manuale. Dovendo  continuare il viaggio abbiamo deciso di provarlo al ritorno, ma lo vendette 3-4 giorni prima che arrivassi io, non ha voluto riservarmelo.  

...

7.78?meglio me sento, ma hai visto che sbalzo ha, hai voglia a strusciate sui dossi, forse ci vorranno pure le rotelle al posteriore, per non parlare di come gira sui tornanti interni.
Roberto 

Dai, lo sbalzo non mi sembra esagerato, dal vivo sembra piu corto ahahahhaha

In risposta al messaggio di mausone46 del 10/12/2022 alle 01:07:22

Dai, lo sbalzo non mi sembra esagerato, dal vivo sembra piu corto ahahahhaha

Dal vivo,ha, ha, ha.
intanto non c'è il carico, penso che ci vorranno una coppia di sospensioni pneumatiche VB, una barra di torsione maggiorata e  una coppia di nuovi ammortizzatori,siamo a 5k.
Roberto 

In risposta al messaggio di mausone46 del 10/12/2022 alle 01:07:22

Dai, lo sbalzo non mi sembra esagerato, dal vivo sembra piu corto ahahahhaha

Da come lo vedo, penso che serva subito installare due bei soffietti VB, ma la versione con compressore, per potere alzare molto in caso di rampe o dossi. Comunque con quelle dimensioni e così basso è comunque un mezzo solo per strade buone e agevoli.
Però se cerchi il mezzo comodo e spazioso, direi che li sei a posto, certo che con certi mezzi si sa che ci sono poi compromessi nella mobilità.
Però se tieni il furgonato per viaggiare e questo per "stanziare", direi che la scelta ha un suo perchè.

Il 2.2 163 cv è un motore ottimo sotto molti aspetti, si scende ai 1000 giri e riprende tranquillamente e sale fino ai 4000 e anche oltre, e sempre sfruttabile, e non mi fa rimpiangere il 3.0 Fiat che era troppo sgarbato.  Però con il 2.2 e il cambio manuale, si usa parecchio il cambio in autostrada, specie quando si vuole mantenere la velocità e l autostrada ha una salita, si scala subito una o meglio due marce e lo si fa frullare bene e tira fuori la potenza necessaria per non perdere velocità. Se si tiene la 6a e arriva la salita, muore di colpo e ci si trova a 80 o anche meno. Però se quello è automatico, penso che tenendo il piede bello calcato al pavimento, affrontando una salita ci pensa lui a scalare tutte le marce che servono e farlo frullare ai 4mila giri come deve.
Io ne sono molto contento, ma molto pentito di non averlo preso automatico.
Certo, se lo cambio e prendo il furgonato, automatico e 190cv (ora lo fanno solo così), penso che sia anche meglio

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 10/12/2022 alle 23:50:04

Da come lo vedo, penso che serva subito installare due bei soffietti VB, ma la versione con compressore, per potere alzare molto in caso di rampe o dossi. Comunque con quelle dimensioni e così basso è comunque un mezzo

solo per strade buone e agevoli. Però se cerchi il mezzo comodo e spazioso, direi che li sei a posto, certo che con certi mezzi si sa che ci sono poi compromessi nella mobilità. Però se tieni il furgonato per viaggiare e questo per stanziare, direi che la scelta ha un suo perchè. Il 2.2 163 cv è un motore ottimo sotto molti aspetti, si scende ai 1000 giri e riprende tranquillamente e sale fino ai 4000 e anche oltre, e sempre sfruttabile, e non mi fa rimpiangere il 3.0 Fiat che era troppo sgarbato.  Però con il 2.2 e il cambio manuale, si usa parecchio il cambio in autostrada, specie quando si vuole mantenere la velocità e l autostrada ha una salita, si scala subito una o meglio due marce e lo si fa frullare bene e tira fuori la potenza necessaria per non perdere velocità. Se si tiene la 6a e arriva la salita, muore di colpo e ci si trova a 80 o anche meno. Però se quello è automatico, penso che tenendo il piede bello calcato al pavimento, affrontando una salita ci pensa lui a scalare tutte le marce che servono e farlo frullare ai 4mila giri come deve. Io ne sono molto contento, ma molto pentito di non averlo preso automatico. Certo, se lo cambio e prendo il furgonato, automatico e 190cv (ora lo fanno solo così), penso che sia anche meglio

...

Ti confermo che l'accoppiata tra il 163vc e il 7GTronic, è ottima in tutte le situazioni, comprese quelle in discesa, c'è sempre la giusta spaziatura di 2 marce per utilizzare un buon freno motore, anche in salita va egregiamente, se si sta nei 39ql, va su che una bellezza.
La dolente nota è il telaio a TP Mercedes originale, dove si richiede un intervento per le sospensioni posteriori, la casa non lascia margini per quanto è stato omologato(35ql e basta) , al limite ti prevede per alzarlo dei biscotti di spessore sottobalestra, sul mio sono intervenuto con un ulteriore balestrino aggiunto, nostante il biscotto, barra di torsione a ammortizzatori maggiorati trovati in origine, non è dimostrata una soluzione ottimale, ma un compromesso, le molle ad aria della VB sicuramente la soluzione migliore. 
Ora, se si traccia, (foto postata) , una linea immaginaria tra i due assali, considerando che sul posteriore non c'è il carico, è intuibile immaginare, quando lo ci sarà, che ne consegue un abbassamento del posteriore e un innalzamento dell'anteriore, la nuova linea tra gli assi,lascia pochi gradi di margine perché si tocchi l'asfalto con il sotto della coda, c'è troppo sbalzo in relazione all'interase. 
Forse non bastano le sole VB. 
Roberto 

Essendo fuori casa non ho il catalogo del 2016 per le mani, ma ricordo bene che l'interasse del 620  e' di circa 4,325 contro i 3,665 del 580 al che la differenza di sbalzo posteriore tra i due e' di soli 13 cm di differenza.
Su un Forum tedesco un tipo col suo 580 4x4x lamentava una certa instabilita' oltre i 100 km/h,  a sua detta causata dal passo troppo corto elogiando il 620. Tommaso, risulta anche a te?
Le VB con manometro all'interno le ho sul Pössl, montate per avere un po piu comfort, mi permettono all'occorrenza di risparmiarmi i cunei in area sosta,campeggio, alzando il posteriore di circa 5-6 cm.
Sul COC del 620 che ho visto, il peso registrato in fabbrica con gli optional ordinati e' di 3.350 KG. Questo dimostra che il Camper ha molte riserve fino ai 42 Qli totali.
Il peso maggiore, grazie ad un interasse di 4,43m e' tutto concentrato tra i due assi. Nel gavone/garage oltre le bici, bombole (Alu) e qualche altro aggeggio non ci sara' un peso da mettere in crisi l'assetto posteriore o addirittura l'asse posteriore che ha una portata di 2400 KG
Basti pensare che io e mia moglie pesiamo circa 160 KG in aggiunta dei 48 Kg del cambio automatico + 100 Kg di Diesel sull'asse anteriore... 
prima che mi fasci la testa lo proverei cosi, poi avrei sempre tempo per andare alla Alko di Kötz.

Tommaso, la mia scelta cade sul Hymer MLT 620 perche' cerco molto spazio, ma allo stesso tempo con i suoi 2,12 di larghezza cellula mi permetterebbero un uso piu tranquillo nelle vie piu strette, per questo motivo me lo fanno preferire ad un Carthago T 49 LE o ad un Concorde MH del 2010 che ho visto su subito. 
So gia' che ci sara' una bella differenza confronto al mio Pössl di 5,41, mezzo favoloso per un uso itinerante, ma che mi costringe  a molti compromessi per un uso prolungato.
In futuro vorrei passare qualche mese invernale in Calabria/Sicilia e qualche mese estivo in Scandinavia. Mi serve un mezzo vivibile, anche se mi costringera' a fare delle rinuncie riguardo ad alcuni tracciati.
Poi si sa, nell'uso prolungato si scopre la verita' e forse si trovera' la soluzione definitiva...ahahahhah
di certo non lo e' quella del Pössl.

Le cifre in ballo per questi mezzi usati in buone condizioni si aggirano con differenze massime di 10-15k € l'uno dall'altro, ma tutti hanno i suoi pro e contro che mi fanno preferire il Hymer.
   

da un Forum tedesco:

Il nostro 620 su 906 è lungo addirittura 7,78 m. Non voglio accettare l'affermazione "meno carico utile" in quanto tale. Dipende (non sorprendentemente) dai carichi sugli assi. E il passo più lungo di 66 cm significa anche che la cabina di guida con l'unità di trasmissione (pesante) è 66 cm più lontana dall'asse posteriore, il che significa che è meno caricata. Naturalmente, il 620 è più lungo e quindi ha un peso a vuoto più elevato. Ma questo peso maggiore deriva principalmente dall'aria (doccia separata, WC, guardaroba). Il nostro 620 era un veicolo di serie. Ovviamente ero sospettoso riguardo al carico sull'asse posteriore. Su mia richiesta, il concessionario ha determinato il carico HA (Asse posteriore ;-) ) del veicolo completamente vuoto con un peso sull'asse di 1500 kg!, ovvero quasi 1 tonnellata di carico possibile sull'asse posteriore. Dato che gli altri requisiti si adattano (doccia separata, guardaroba, bagno) ho comprato il veicolo. Il telaio è standard di fabbrica. Sono installati CE8 (corpo superiore) e C33 (molla posteriore rinforzata). Non ho mai avuto problemi di sbalzo posteriore (bussare al legno) nonostante i numerosi viaggi in traghetto con l'HA a pieno carico.

P.S. credo con questo post di avermi tolto qualsiasi dubbio

Giorgio, vorrei ricordare che nell'utilizzo pratico dei veicoli si può pensare a una sorta di "larghezza dinamica" che nei percorsi caratterizzati, fatalmente, da curve è maggiore di quella data dalle misure geometriche. Mi riferisco allo sbordare all'interno della curva per i veicoli con passo lungo in cui il retrotreno "stringe" rispetto alla traiettoria dell'avantreno .. con in più l'ingombro della "corda" a metà del passo. E anche per lo sporgere all'esterno dello sbalzo posteriore nei tratti curvi, ovviamente maggiore se lo sbalzo è notevole.
Cioè alla fine è come se il mezzo fosse più largo della sua misura in cm, e la cosa emerge non appena si è costretti a muoversi su tratti curvi con dei vincoli laterali.
Io sono abituato a mezzi piccoli, figurati che notavo questi problemi già nel passaggio dal VW T5 al Pössl 540!
Tu sicuramente se hai esperienza di mezzi più grandi queste cose le valuti .. e in effetti parli già di "rinunce riguardo ad alcuni tracciati".
Ma in un discorso generale mi pare interessante ribadire che la larghezza in parecchie situazioni di manovre anche leggere "aumenta" se passo e/o sbalzo abbondano, come è nel veicolo in oggetto (anche se una fola camperistica recita "se passa il davanti passa anche tutto il resto").
 

In risposta al messaggio di mausone46 del 11/12/2022 alle 11:16:54

Essendo fuori casa non ho il catalogo del 2016 per le mani, ma ricordo bene che l'interasse del 620  e' di circa 4,325 contro i 3,665 del 580 al che la differenza di sbalzo posteriore tra i due e' di soli 13 cm di differenza.

Su un Forum tedesco un tipo col suo 580 4x4x lamentava una certa instabilita' oltre i 100 km/h,  a sua detta causata dal passo troppo corto elogiando il 620. Tommaso, risulta anche a te? Le VB con manometro all'interno le ho sul Pössl, montate per avere un po piu comfort, mi permettono all'occorrenza di risparmiarmi i cunei in area sosta,campeggio, alzando il posteriore di circa 5-6 cm. Sul COC del 620 che ho visto, il peso registrato in fabbrica con gli optional ordinati e' di 3.350 KG. Questo dimostra che il Camper ha molte riserve fino ai 42 Qli totali. Il peso maggiore, grazie ad un interasse di 4,43m e' tutto concentrato tra i due assi. Nel gavone/garage oltre le bici, bombole (Alu) e qualche altro aggeggio non ci sara' un peso da mettere in crisi l'assetto posteriore o addirittura l'asse posteriore che ha una portata di 2400 KG Basti pensare che io e mia moglie pesiamo circa 160 KG in aggiunta dei 48 Kg del cambio automatico + 100 Kg di Diesel sull'asse anteriore...  prima che mi fasci la testa lo proverei cosi, poi avrei sempre tempo per andare alla Alko di Kötz. Tommaso, la mia scelta cade sul Hymer MLT 620 perche' cerco molto spazio, ma allo stesso tempo con i suoi 2,12 di larghezza cellula mi permetterebbero un uso piu tranquillo nelle vie piu strette, per questo motivo me lo fanno preferire ad un Carthago T 49 LE o ad un Concorde MH del 2010 che ho visto su subito.  So gia' che ci sara' una bella differenza confronto al mio Pössl di 5,41, mezzo favoloso per un uso itinerante, ma che mi costringe  a molti compromessi per un uso prolungato. In futuro vorrei passare qualche mese invernale in Calabria/Sicilia e qualche mese estivo in Scandinavia. Mi serve un mezzo vivibile, anche se mi costringera' a fare delle rinuncie riguardo ad alcuni tracciati. Poi si sa, nell'uso prolungato si scopre la verita' e forse si trovera' la soluzione definitiva...ahahahhah di certo non lo e' quella del Pössl. Le cifre in ballo per questi mezzi usati in buone condizioni si aggirano con differenze massime di 10-15k € l'uno dall'altro, ma tutti hanno i suoi pro e contro che mi fanno preferire il Hymer.    

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Si, confermo, anche il mio trova la sua velocità di crociera ottimale non superiore a 100, se l asfalto è perfetto si fa bene anche 120, ma basta che ci siano le famigerate carreggiate infossate dal passaggio dei camion (che non si vedono ma si sentono) che è meglio andare piu piano per non faticare a correggere continuamente. Per me non è un problema in quanto solitamente mi metto in corsia camion, quindi a 85-90 e viaggio tranquillo, anche perchè tra 90 e 120 il consumo aumenta in maniera spropositata.

Ricordati che sulla serie MLT i serbatoi bianche e grigie si trovano sull asse posteriore, o meglio per la maggiorparte dietro all asse e quindi sono 120kg di acqua che gravano sullo sbalzo.

Per farti un esempio, il mio a vuoto come consegnato, era 1600kg asse ant e 1600kg asse posteriore. In viaggio, con bombole, acqua etc, quacosa nel garage, ma pochissima roba pesante, unico peso la ruota di scorta, niente bici ne tavolino o poltroncine, si viaggia con circa 1500kg ant e 2400kg post. Come vedi, il peso caricato alleggerisce il davanti in quanto è piu che altro a sbalzo.

Penso anch'io che il 620, come proporzione sia piu avvantaggiato e piu stabile.

Condivido che la larghezza 2,22 (2,12 è le pareti, ma con i passaruota diventa 2,22) è un enorme vantaggio e mai piu tornerei a uno come il precedente di 2,35.

Se conosci gia VB e quindi sai la qualità del prodotto, fossi in te le metterei subito senza neppure stare a pensarci. Io le tengo a circa 2,75 e oltre a alzarsi un po dietro, affonda meno negli avvallamenti, ma rimane sempre molto confortevole.
La VB da una pressione da 0,5 a 4 bar e solo per superare una rampa a passo d'uomo, 6bar.

Nel mio la HYMER aveva gia installato di serie il terzo foglio alle balestre, poi ho provato a mettere due spessori, ma continuava a pendere dietro anche scarico, e da li la decisione dei soffietti VB , e ora sta pari e livellato.  Io ho messo la versoone manuale senza compressore perchè il peso è sempre quello, ma il mio ha la coda a 55cm da terra (e ogni tanto sono riuscto a toccare ugualmente) ma in quel 620 che è molto piu basso, metterei il compressore perchè sicuramente, per salire una rampa o un traghetto, servirà gonfiarle momentaneamente a 6 bar per sollevare al massimo, e subito dopo abbassare, e per fare questo è d'obbligo il compressore a bordo.

Secondo me fai bene a stare su Hymer, la qualità costruttiva è ineccepibile, e non parlo di aspetto opulento degli interni, che è spesso fumo negli occhi, e anzi la serie MLT ha interni semplici e basici, ma proprio per questo gradevoli e vivibili. Parlo di costruzione della cellula che specialmente se guardi ai particolari, giunture, termoformati, grembialine, è secondo me ben meglio che altre marche blasonate che spesso hanno accoppiamenti che lasciano a desiderare e finiture "pesanti" e poco lineari.