quote:Risposta al messaggio di bexwiller inserito in data 18/10/2011 15:35:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
>
c'era una volta ...nel 2009...[;)]
un certo robir jimbo e paolo 61 che ...[;)]
buona lettura ti potrebbe essere utile
Pompa Bosch al posto della Cav su Transit 1988
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Topic URL: https://forum.camperonline.it/#=89538
Printed on: 18/10/2011
Topic:
Topic author: henry01
Subject: Pompa Bosch al posto della Cav su Transit 1988
Posted on: 19/09/2009 20:00:06
Message:
Ciao a tutti,
sono nuovo del forum e vi chiedo gentilmente informazioni. Durante le vacanze estive si è manifestata una perdita di gasolio in zona pompa del gasolio del vecchio Transit 2,5 iniezione diretta 49kW del 1988 con 205000km. Una volta rientrati a casa ho portato il camper in officina ed è stata sostituita la pompa dell'anticipo, ma la perdita viene dalla pompa (Cav) vera e propria. E' l'occasione per sostituirla con una Bosch di cui ho letto le 1000 meraviglie. Dati i costi della Bosch nuova opto per una usata (da demolitore) ma che pompa bisogna cercare, quali versioni possono andare bene (non riesco a trovare dove si è parlato dei codici)? Ho letto poi nei post che bisogna cambiare le pulegge dell'albero motore e dell'albero distribuzione ed il collettore d'aspirazione e cassa filtro. Se la Bosch "spinge" di piu' rischio di danneggiare gli iniettori vecchi di 21anni e 205000km?
Ringrazio di cuore chi può aiutarmi.
Saluti, Enrico
Replies:
Reply author: jimbo65
Replied on: 19/09/2009 21:05:57
Message:
se cambi la pompa non e' corretto mantenere gli iniettori "in sede" senza revisionarli, altri problemi non ci sono; sei sicuro che cambiando il paraolio che perde non riesci a posticipare questa situazione ? Del resto, con un aspirato, anche se acquisti 4-5 cavalli, sotto 30 q.li non te ne accorgi affatto...
Ciao
Giordano
Reply author: Robir
Replied on: 19/09/2009 23:14:34
Message:
Ciao, con il tuo motore da 49 kw dovrai cambiare anche la testata poichè la bosch VE686-3 o la VE415r chiede iniettori Stanadyne pencil
ti conviene trovare tutto il motore ti posto il link di un motore detto manifold banana,
http://cgi.ebay.co.uk/FORD-TRANSIT-2-5-ENGINE-BANANA-TYPE_W0QQitemZ330322841732QQcmdZViewItemQQptZUK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM?hash=item4ce8c69084&_trksid=p3286.c0.m14
con questo tipo di colletori lunghi oltre alla pompa bosch che lavora a maggiori pressioni rispetto alla cav si ha un discreto incremento di coppia dovuto a una sovralimentazione dinamica detto effetto ram,
http://www.quattroruote.it/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=355
dando la sensazione di aver sostituito il motore, che nel tuo caso 205000 km è appena alla metà della sua durata
Reply author: henry01
Replied on: 20/09/2009 09:19:54
Message:
Ciao Robir,
in un altro post (che riporto sotto) scrivevi che gli iniettori rimangono gli stessi. Grazie ai codici da te citati ho trovato un sito dove riportano la Bosch VE0460414073VER366 Ford Transit 2.5D 52 kw 4 AB,4 CA. Il mio motore 49kW è codice AB, potrebbe andare tale pompa senza cambiare la testata ed il collettore aspirazione?
Citazione Robir:
sul motore aspirato si può montare una qualsiasi pompa bosch del transit dopo il 1992 se antecedente si devono cambiare anche la puleggie albero motore e camme più collettore asprirazione e cassa filtro, gli iniettori rimangono gli stessi con il punto bianco,
sul transit 2500 turbo si monta sempre una bosch ma con valvola LDA qui non c'è bisogno di cambiare le puleggie
sul lato legale non è possibile omologare la modifica
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by vanni45
che tipo di pompa bosch si può montare al posto della lucas?
gli inniettori rimangono gli stessi?
la pompa bosch si può montare anche sul td id 2500 ?
legalmente è un'operazione fattibile o bisogna ricollaudare il mezzo?
grazie a tutti
Reply author: Robir
Replied on: 20/09/2009 13:58:37
Message:
http://www.uniteddiesel.co.uk/stanadyne-pencil-injectors.php
http://www.uniteddiesel.co.uk/diesel_injectors/ford/
https://forum.camperonline.it/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=46495&SearchTerms=pompa,bosch
Ciao, i primi 2 link ci sono delle comparazioni degli iniettori
Pencyl a secondo del punto do colore si hanno diverse tarature d'iniezione come potrai notare quello con punto bianco è tarato per la cav da 70 cv ( codice motore 4BA ) e bosch da 80 cv ( codice motore 4DA ) il tuo motore 4AB non monta gli iniettori Pencyl
quindi se vorrai montare la bosch dovrai farli tarare per una pressione adeguata alla bosch, ma sempre con i collettori lunghi altrimenti non avrai un riempimento d'aria nei cilindri per effetto
ram,
nel 3 link elenco i vari codici motore del transit con le potenze
Reply author: henry01
Replied on: 22/09/2009 18:33:57
Message:
Ciao, di pompe gasolio Bosch per il mio Transit 2,5 iniezione diretta 49kW motore AB non se ne trovano dai demolitori. Provero' a cercarla revisionata. Devo per forza cambiare la testata per ospitare iniettori idonei alla Bosch?
Reply author: Robir
Replied on: 22/09/2009 19:45:06
Message:
la pompa bosch sul 49 kw non l'hanno mai montata per questo che non la trovi hanno iniziato dopo il 1992,potresti lasciare gli iniettori
ma devi trovare qualcuno capace che li sappia tarare per la bosch
e visto il loro uso li dovrai anche revisionare,la sostituzione delle puleggie e d'olbligo poichè la puleggia della bosch ( 4 fori )non si può adattare con quella della cav ( 3 fori ) e cambia anche
il profilo del dente cinghia da 2,5 mm a 3,5 mm secondo me la cosa più semplice ed economica e trovarsi tutto un motore ( con bosch e collettori lunghi ) per prendere i pezzi ma che sia prodotto dopo il 1992 meglio se è del 1994
Reply author: henry01
Replied on: 22/09/2009 20:54:23
Message:
Grazie 1000 Robir per la pazienza e le info. Dato il kmetraggio di 205000km farei cambiare gli iniettori (sono quasi sicuro che gli attuali non sono tarabili). Chissà se ce ne sono che vanno bene per la Bosch senza cambiare la testata. Altra domanda: se non metto il collettore di aspirazione "lungo" avrei problemi di funzionamento o solo uno sfruttamento non al 100% della pompa Bosch?
Reply author: Robir
Replied on: 22/09/2009 21:32:52
Message:
da quello che so le pompe bosch sono abinate agli iniettori Stanadyne
sia da 51 kw che da 56 kw e 59 kw, le due differenze tra questi identici motori sta propio nei collettori uno corto per il 51 kw e uno lungo per i 56 e 59 kw con l'adozione del collettore lungo sia una maggiore portata d'aria nei cilindri ( per un effetto d'ariete diciamo una turbina dinamica ) e di conseguenza si può mandare + gasolio nei cilindri, quindi se non cambi anche i collettori ( sul tuo 49 kw ) otterrai un 3 kw blando in + invece di 10 kw con effetto dinamico a variare dei giri motore,
P.S. leggiti bene l'articolo di quattroruote
http://www.quattroruote.it/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=355
http://staff.nt2.it/michele/parola_146_effetto_ram.aspx
Reply author: henry01
Replied on: 23/09/2009 19:39:03
Message:
Grazie ancora Robir. Sono abituato alla lentezza del mio Transit (soprattutto in salita) e sarei soddisfatto già col risultato che il motore giri "rotondo" con la pompa Bosch (con la Cav al minimo ci sono vibrazioni molto fastidiose che scuotono tutto il camper).La pompa Bosch dovrebbe arrivare domani. La nota dolente viene dagli iniettori: il meccanico dice che non è sicuro di trovare i pezzi per revisionarli (non so che marca e modello siano). Dice anche che se non davano problemi possono ancora andare?!? Non vorrei trovarmi con la pompa Bosch che mi "disintegra" gli iniettori. A meno che tarandola "bassa" si riduca il rischio di danni agli iniettori.
Questa pompa mio sta facendo dannare; considerando che tutto è originato da una perdita di gasolio dalla pompa CAV forse era meglio se mi tenevo la perdita... vero è che la vecchia pompa con 21 anni e 205000km non so quanto sarebbe durata.
Reply author: Robir
Replied on: 23/09/2009 21:58:45
Message:
conosco bene quel motore con la cav quando prendevi la leva del cambio sembrava d'avere un martello pneumatico in mano, conosco anche un tizio che aveva un furgone transit da nuovo del 90 e venduto
alla bellezza di 450000 km senza cambiare neanche la frizione,se il tuo meccanico riesce ad adattare la bosch sugli iniettori non credo che avrai problemi forse chi può creare problemi sara se ne fai rifornimento i gasolio detti speciali,additivati con solventi e molto piu secchi,comunque con la bosch ti ritroverai un motore
regolare, tienici imformati sugli sviluppi del trapianto cav/bosch
Reply author: paolo 61
Replied on: 23/09/2009 22:11:28
Message:
se ne fai rifornimento i gasolio detti speciali,additivati con solventi e molto piu secchi,comunque con la bosch ti ritroverai un motore
X gli amanti dei gasoli speciali , oggi ho sostituito pompa iniezione e sono riuscito x fortuna a salvare gli iniettori di un ducato 146 hp con 52000 km di un mio amico , evviva i gasoli speciali ( con questa crisi ti assicurano il lavoro)
Saluti Paolo
Reply author: teran
Replied on: 24/09/2009 21:16:53
Message:
Probabilmente, anzi al 99,9%, il tuo motore è un 4AB. Gli inettori Pencil Stanadyne sono stati montati dal 1989 in poi (codice motore 4BA). A quanto ne so, questi sono gli unici compatibili con le pompe Bosch (ho discusso su questo argomento un po di tempo fa con un pompista, quando ho fatto la modifica), quindi, come ti ha già anticipato robir, sei costretto a cambiare la testata al tuo motore. Il picco di pressione delle bosch è tra i 560 e 600 bar, gli iniettori aprono a 260bar. La cav ha un picco inferiore ai 500bar(questo mi è stato riferito)Non so quanto ne possa valere la pena, visti i costi, per te fare la modifica. Dipende se la fai tu da solo o la fai fare. Forse ti conviene cambiare l'intero motore se riesci a trovarlo in buone condizioni. Vedi che abbia il codice 4HB(54kW) o meglio 4DA(59kW).
Se poi hai fortuna e il lavoro te lo fai da solo, come abbiamo fatto robir e io, trovando allo sfascio uno di questi due motori, ti consiglio vivamente di procurarti il manuale d'officina; lo trovi solo in inglese però, i pezzi da sostituire sul tuo motore sono i seguenti, presi sempre da motori 4HB o 4DA(meglio):
- pompa iniezione
- testata (se hai il motore 4AB causa gli iniettori)
- pullegge albero motore, albero a camme e pompa iniezione (devi mettere quelle con dente da 3,5mm visto che la bosch è decisamente più "dura" nella rotazione)
- collettore aspirazione completo di cassa filtro (quello indicato da robir)
- cannette iniettori (puoi adattare quelle della cav piegandole moooooolto delicatamente)
- portafiltro gasolio (non è obbligatorio, puoi adattare quello della cav)
- staffa filo gas (puoi adattare quella della cav)
Personalmente ci ho messo più di 10 mesi a trovare i pezzi tra Italia e Inghilterra. Spero tu abbia più fortuna. Come ti è stato già detto evita come se fossero peste i tanto reclamizzati gasoli "moderni".
Reply author: Robir
Replied on: 24/09/2009 21:53:10
Message:
però teran ne è valsa la pena + di 10 mesi per trovare i pezzi?
ciao e buoni KM
Reply author: teran
Replied on: 24/09/2009 22:06:08
Message:
Già, ne è valsa la pena e sono felicissimo di averlo fatto.
Poi fare il meccanico a tempo perso mi diverte. La passione dei motori c'è l'ho da sempre.
Appena faccio un paio di foto le posto
Reply author: henry01
Replied on: 25/09/2009 19:04:11
Message:
La pompa Bosch che doveva arrivare ieri arriverà lunedì...spero sia la volta buona! Non so che modello di pompa ha ordinato il meccanico che mi dice che vanno cambiate solo le cannette che vanno agli iniettori. Se fosse la Bosch 0460414073 VE R 366 che un sito indica come idonea ai motori Transit 4AB e 4CA (il mio è 4AB) potrebbe quindi essere intercambiabile con la CAV senza cambiare neanche le pulegge? Se la indicano adatta per il 4AB può darsi che abbia 3 fori di fissaggio come la Cav a meno che, ai tempi in Ford quando venivano assemblati i motori 4AB non ci fossero diverse pulegge e diversa cinghia a seconda della pompa Cav o Bosch. Boh...
Riguardo agli iniettori: i picchi di pressione di 600bar saranno comuni a tutte le versioni di pompe Bosch? Se sì tali picchi si hanno solo schiacciando a fondo l'acceleratore?
Il meccanico consiglia di versare 1/2 litro olio motore ogni 7-8 pieni di gasolio.
Grazie a voi che avete letto fino in fondo per la pazienza...
Reply author: teran
Replied on: 25/09/2009 21:56:52
Message:
Per i codici pompa non so, ho solo quelli per i motori 4HB e 4DA. per le pressioni devi parlare con un pompista.
Quello che so e che la pompa bosch lavora in modo differente rispetto alla cav; sulla bosch c'è una camma che spinge i pistoncini, la cav dovrebbe lavorare in modo differente(credo in modo centrifugo), da quì la differenza di sforzo per la rotazione. Te ne accorgerai, appena proverai a far girare le due pompe a mano.
Per la puleggia , se è come sul mio motore, devi cambiarla, sono differenti; la bosch ha quattro fori asolati per regolare l'anticipo e spina di riferimento da 9mm, la puleggia cav ha tre fori e spina da 7mm, l'anticipo invece viene regolato ruotando la pompa.
Per l'olio motore, il mio consiglio è di lasciarlo stare per i seguenti motivi:
- non è fatto per bruciare e di conseguenza lascia molto deposito carbonioso
- se usi olio motore usato, come qualcuno fa, incrosti ancora di più il motore e rischi pure di danneggiarlo visto che contiene particelle metalliche che a lungo andare creano depositi su pistoni e cilindri.
Se proprio vuoi lubrificare la pompa e gli iniettori usa olio per miscela per motori 2T. Va bene anche minerale, ogni tanto trovi qualche offertanegli ipermercati. Personalmente ne verso 0,2l ad ogni pieno. Questo tipo di olio lascia pochissimi residui(è nato per essere bruciato nella camera di scoppio di un motore e per lubrificare i motori stessi) e ti riduce la fumosità.
Reply author: henry01
Replied on: 08/10/2009 20:18:09
Message:
Ciao a tutti.
Ho ritirato il camper e con la pompa Bosch è tutta un'altra "musica" rispetto alla Cav sia al minimo che in marcia. Al minimo sono sparite quasi completamente le enormi vibrazioni ed in marcia sale di giri piu' rapidamente. Secondo me è aumentato però il rumore (di aspirazione).
Riepilogo del lavoro svolto: montaggio della pompa Bosch senza cambiare le pulegge, ma recuperando la pulegga della vecchia pompa Cav e montandola sulla Bosch. Testata, iniettori e collettore d'aspirazione rimasti d'origine.
Dato che come scrive teran la Bosch è piu' dura da trascinare farò sostituzioni con margine di sicurezza della cinghia di distribuzione.
Prossimamente proverò anche i consumi.
Saluti, Enrico
Reply author: Robir
Replied on: 08/10/2009 20:53:30
Message:
ciao,bene ora fai parte del club pompa bosch VE ,tienici informati sulla resa a velocità di crociera rispetto alla cav
Reply author: maxim17
Replied on: 08/10/2009 21:56:49
Message:
E...vai!
Hai risolto tanti problemi e dirai se l'avessi fatto prima!
Così come ho detto io e tanti altri come me prima di me.
Complimenti e nuova vita al motore e buoni viaggi.
Cordiali saluti.
Max.
Reply author: Elleti
Replied on: 28/12/2009 02:15:38
Message:
Ok, mi avete (quasi) convinto!
Dato che possiedo un Rimor Koala100 su Transit 2500 dell'88 vorrei sapere se in zona Abruzzo c'è un mecca disposto a farmi la modifica e quanto mi può venire a costare.
PS.
che ne pensate dell'aumento della portata della Lucas? Tutti mi dicono che si ottengono risultati discreti aumentando un pò la portata della pompa.
Grazie.
Reply author: maxim17
Replied on: 28/12/2009 06:46:05
Message:
La sostituzion di cui stiamo parlando riguarda principalmente quei motori che montano un tipo di pompa così detta " semielettronica", che ha una gesione del gasolio poco progressiva e poco performante.
Per la tua pompa non so se i risultati ottenibili possono giustificare una sostituzione e/o non sia possibile intervenire sulla pompa stessa.
Giriamo la domanda al "mago" Paolo61 che sicuramente potrà consigliarti in merito.
Cordiali saluti.
Max.
Reply author: calasci
Replied on: 28/12/2009 08:57:12
Message:
interessa pure a me
Reply author: paolo 61
Replied on: 28/12/2009 12:39:08
Message:
Io consiglio la sotituzione della pompa di iniezione in caso si avesse la lucas epic montata sui turbo disel , in altro caso , la consiglierei soltanto se si fosse obbligati x problemi a sostituirla ,cosìsarebbe meglio sostituirla con bosch
Saluti Paolo
Reply author: kopri
Replied on: 28/12/2009 19:31:10
Message:
Ciao Paolo61, io ho un TD del 95, quindi mi consigli il cambio della pompa, leggevo in altro topic della rimappatura della centralina, tu hai fatto questo genere di sostituzione, se si come ti trovi in termini di prestazioni e cosnumi?
Attendo fiducioso tue informazioni.
ciao e Buon 2010
Reply author: paolo 61
Replied on: 28/12/2009 19:39:48
Message:
Ciao , io non ho questo tipo di meccanica , ma di sostituzioni di lucas x bosch ne ho fatte parecchie , te la consiglio soltanto se la tua pompa ti dovesse dare dei problemi.
Saluti Paolo
Reply author: Robir
Replied on: 28/12/2009 19:53:43
Message:
ciao,aumentare la portata del gasolio sulla cav lucas si ottiene quasi nulla, sostituire la cav lucas con la bosch ottieni un bel incremento dato che la bosch lavora a una pressione maggiore che ti sembrerà un altro motore, farlo sul tuo motore ( 1988 ) non è molto semplice ti conviene cercare un motore dal 1994 in poi tipo 4HB o 4DA
i pezzi da cambiare sono, testata con iniettori, puleggie, pompa iniezione e airbox di solito allo sfascio un motore così lo trovi sui 4/500 € trovati un meccanico che abbia voglia di fare la modifica
con una giornata di lavoro ci si riesce, se ti servono altre info chiedi, saluti e buone feste a tutti
quote:
Risposta al messaggio di Elleti inserito in data 28/12/2009 02:15:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Reply author: kopri
Replied on: 29/12/2009 16:05:36
Message:
Grazie per la risposta, Paolo. Per fortuna al momento non ho problemi con la pompa tranne di tanto in tanto un rendimento poco fluido e molto a scatti quasi sempre al minimo, comunque se dovessi avere bisogno posso fare riferiemto a te, di dove sei?
Grazie ancora a presto
Reply author: paolo 61
Replied on: 29/12/2009 19:41:03
Message:
quote:
Risposta al messaggio di kopri inserito in data 29/12/2009 16:05:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Modena
Saluti Paolo
Reply author: kopri
Replied on: 31/12/2009 17:52:14
Message:
Ciao Paolo, io sono in prov. di Bari, tu hai qualcuno qui in zona da me oppure si può fare da te? In quanto tempo riesci a fare la sostituzione? Grazie anticipatamente della tua disponibilità, ti auguro un felicissimo 2010
Ciao presto
Reply author: paolo 61
Replied on: 31/12/2009 18:58:29
Message:
Ciao , a bari non conosco nessuno , ma se ti rivolgi ad un pompista con servizio bosch , sicuramente saprà dove mettere le mani, reputo giusta la sostituzione soltanto in presenza di gravi disfunzioni, prima , prova a pulire con sprai x contatti elettrici il grosso connettore rotondo sulla pompa di iniezione.
Saluti Paolo
Reply author: cionni
Replied on: 26/01/2010 11:17:27
Message:
Potete fornirmi io siti dove trovare le informazioni sulla compatibilità della pompa bosh con i motori ford e il sito inglese per trovare il manuale d'officina
grazie anticipatamente
Daniele
Reply author: Robir
Replied on: 26/01/2010 18:18:52
Message:
ciao, qui puoi trovare quello che ti serve
www.fordtransit.org
quote:
Risposta al messaggio di cionni inserito in data 26/01/2010 11:17:27 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
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Modificato da flavius67 il 18/10/2011 alle 16:47:47
