Anas: stazioni di ricarica veicoli elettrici.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 25/01/2019 alle 17:18:00

Un gruppo di scienziati ha detto che l unico modo per salvare il mondo in tempo sarebbe passare immediatamente a una produzione quasi totale con centrali nucleari, che non inquinano l atmosfera, eliminando i combustibili

fossili, e poi piano piano aumentare la produzione rinnovabile che però richiede tanti anni e si arriverebbe tardi, oltre al punto di non ritorno.  

...

Scienziati che sono scollegati dalla realtà, non mi pare che ci siano centrali nucleari sufficienti, e per costruirne di nuove sono necessari troppi anni

Il problema purtroppo è che in Italia, tramite un referendum, si è scelto di non fare centrali nucleari. Ci limitiamo allora ad utilizzare quelle degli stati confinanti, poste vicino ai nostri confini, pagando l'energia a caro prezzo.

Non so se è tardi, ma l'unico modo per limitare l'inquinamento è quello di mandare avanti il mondo con l'energia elettrica. Esiste un campo quasi inesplorato, la GEOTERMIA che ci permetterebbe di produrre energia in maniera poco inquinante. Purtroppo non sono stati fatti sufficienti studi in merito e forse non abbiamo ancora i materiali adatti allo sfruttamento di tale fonte.

Penso comunque che, visto che sono coinvolti interessi di migliaia di miliardi, sia difficile abbandonare il petrolio. 
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 25/01/2019 alle 17:18:00

Un gruppo di scienziati ha detto che l unico modo per salvare il mondo in tempo sarebbe passare immediatamente a una produzione quasi totale con centrali nucleari, che non inquinano l atmosfera, eliminando i combustibili

fossili, e poi piano piano aumentare la produzione rinnovabile che però richiede tanti anni e si arriverebbe tardi, oltre al punto di non ritorno.  

...

e ma voi ( dico voi, perchè a quei tempi non potevo ancora votare) avete scelto di eliminare le centrali nucleari perchè pericolose, senza tenere conto che ne siamo circondati e che la radioattività, non conosce confini.
ma non vi do la colpa, sono stati molto abili a farvi decidere per il no, d'altronde da poco era successa una vera disgrazia. 
ma ora ne paghiamo le conseguenze
 

In risposta al messaggio di franco49tn del 25/01/2019 alle 15:33:35

Come da sempre se si ricaricano anche le batterie al litio in maniera troppo rapida anzichè a casa e con media potenza, la DURATA delle stesse batterie sarà sicuramente inferiore. Vorrei avere una tabella di durata dalla

Tesla a seconda dei cicli di carica più o meno rapida. Poi fate i conti bene 0,50€ x 150Kw  sono ben 75 EURO con i 150Kw la Tesla penso non  faccia più di 300-400 km. con una auto a gasolio si passano sicuramente i 1000 km.

...

Per quanto riguarda la durata delle batteria Tesla allego il seguente articolo:

https://www.tomshw.it/automotiv...

Dati confortanti.

Poi, prendendo come esempio la 100D (batteria da 100kWh), la batteria è composta da 8256 celle (suddivise in 16 moduli a loro volta, ogni modulo è composto da 6 gruppi ognuno dei quali composto da 86 celle) 18650 ioni di litio prodotte da Panasonic. 
La nuova Model 3 monterà le 2170 che dovrebbero aver un'efficienza energetica maggiore del 10-15% rispetto le 18650 adottate sulla Model S e X.
Ogni 18650 al 100% ha una tensione di 4,167V e una capacità nominale di 3280mAh; la tensione del pacco batteria della 100D è 400V.

Ovviamente chi ha una Tesla andrà nelle colonnine tesla, dove oltretutto costa meno. Una Model S 100D consuma mediamente 19kWh/100km (dato molto variabile... stile di guida, pneumatici, temperatura, AC, riscaldamento), quindi sono circa 6,3€/100km alle colonnine Tesla... Per il momento percorro circa la stessa strada con 6,3€ forse 10km in più, però poi devo tener conto della manutenzione, bollo, assicurazione. Il tutto senza guardare il prezzo iniziale e le prestazioni.

Caio 
rispondo  a Silvio    
in italia   le  centrali  nucleari   a  suo tempo  erano  gestite   totalmente  male  che   per quella  di  Piacenza  nei  primi  cento  giorni  i guasti  erano  circa tre  al giorno     ma  gravi
un guasto   grave  metteva  a  rischio  circa  15  milioni  di persone   nel nord  italia
dammi retta   non é questo il Problema    
non siamo  in grado di  gestire i rifiuti     figurati  il nucleare
l inquinamento   è  giá  alto  cosï   diamo   voce al popolo   su certe tematiche   dato  che i politici  sono  ...
ciao  a tutti

In risposta al messaggio di buba60 del 25/01/2019 alle 18:29:51

Caio  rispondo  a Silvio     in italia   le  centrali  nucleari   a  suo tempo  erano  gestite   totalmente  male  che   per quella  di  Piacenza  nei  primi  cento  giorni  i guasti  erano  circa

tre  al giorno     ma  gravi un guasto   grave  metteva  a  rischio  circa  15  milioni  di persone   nel nord  italia dammi retta   non é questo il Problema     non siamo  in grado di  gestire i rifiuti     figurati  il nucleare l inquinamento   è  giá  alto  cosï   diamo   voce al popolo   su certe tematiche   dato  che i politici  sono  ... ciao  a tutti

...

Diamo voce al popolo? Certo, ma senza che ci sia alcuna influenza da parte dei politici. Purtroppo non è così e non lo è stato.
Hanno fatto credere agli italiani che le centrali nucleari avrebbero distrutto l'Italia anzi, l'Europa. Ma tali centrali in Europa ci sono, quindi non serve non averle in Italia.
Che c'entrino anche qui le lobby del petrolio? Chi lo sa....
Intanto oggi siamo indietro, a livello industriale, proprio per quella scelta e per quello siamo costretti ad importare energia elettrica.

Comunque siamo andati fuori tema.

In risposta al messaggio di il tornitore del 25/01/2019 alle 18:14:37

Per quanto riguarda la durata delle batteria Tesla allego il seguente articolo: Dati confortanti. Poi, prendendo come esempio la 100D (batteria da 100kWh), la batteria è composta da 8256 celle (suddivise in 16 moduli a

loro volta, ogni modulo è composto da 6 gruppi ognuno dei quali composto da 86 celle) 18650 ioni di litio prodotte da Panasonic.  La nuova Model 3 monterà le 2170 che dovrebbero aver un'efficienza energetica maggiore del 10-15% rispetto le 18650 adottate sulla Model S e X. Ogni 18650 al 100% ha una tensione di 4,167V e una capacità nominale di 3280mAh; la tensione del pacco batteria della 100D è 400V. Ovviamente chi ha una Tesla andrà nelle colonnine tesla, dove oltretutto costa meno. Una Model S 100D consuma mediamente 19kWh/100km (dato molto variabile... stile di guida, pneumatici, temperatura, AC, riscaldamento), quindi sono circa 6,3€/100km alle colonnine Tesla... Per il momento percorro circa la stessa strada con 6,3€ forse 10km in più, però poi devo tener conto della manutenzione, bollo, assicurazione. Il tutto senza guardare il prezzo iniziale e le prestazioni.

...

Un'auto con motore diesel di ultima generazione percorre 100 Km con 4-5 litri di gasolio che, a 1,4 euro/litro significano  5,6 - 7 euro per cento Km.

Siamo più o meno alla stessa spesa, ma stiamo parlando di colonnine dove l'energia elettrica costa meno delle altre.
Riguardo la manutenzione, dobbiamo mettere in conto che l'elettrica ne ha meno, però poi vanno cambiate le batterie e, oggi, non abbiamo le idee chiare su tali costi, smaltimento delle vecchie compreso.

A livello di inquinamento, non so se produrre i Kwh ci vogliono per far percorrere all'auto elettrica 100 Km inquina più o meno del motore termico; quello che so e che ho parlato di un diesel di ultima generazione e che la corrente viene prodotta da centrali elettriche che hanno almeno vent'anni di età. Se poi parliamo di importazione della corrente è un altro conto. La produzione delle fonti rinnovabili è trascurabile.

Buonasera, sto valutando l'acquisto di un'auto elettrica, non perché da ricchi, ma per mia convinzione personale.
Si trovano già in vendita auto con quasi  400 km di autonomia, consumo di 13/14 kw per 100 km .
Se l'Italia produce l'energia usando il carbone non si può certo incolpare il sistema auto elettrica di inquinare.
La Germania sta lasciando andare fino ad esaurimento le centrali nucleari, non le caricheranno più di uranio.
Forse per questo stanno incentivando l'installazione delle batterie domestiche in  previsione di eventuali Black out dovuti
a cali di produzione delle rinnovabili.
Non conosco i prezzi praticati  all'estero nelle colonnine di ricarica , in Italia sicuramente ci saranno i furbetti che applicheranno tariffe esagerate.
Per effettuare un viaggio lungo bisogna organizzarsi e prevedere le soste di ricarica, mi immagino un viaggio lento, con soste di ricarica e tempo di percorrenza maggiore rispetto ad un viaggio con mezzo alimentato a FOSSILI.
Almeno se tanti/tutti avessero un'elettrica non si vedrebbero più le gare di velocità ed i sorpassi assurdi fatti da chi ha il piede in ghisa, dai ricchi che devono dimostrare le prestazioni  della loro auto sportiva o da chi magari si alza tardi al mattino.
Nel nostro paese si vede un grande fermento in questo settore, il nuovo business del momento, per poter dichiarare 
di avere molte colonnine di ricarica installate i nostri politici stanno studiando addirittura l'obbligo di installazione nelle nuove costruzioni…..no comment.
Come ho già parlato in altra discussione sono fermamente convinto della necessità di cambiare il sistema di mobilità da fossile ad elettrico e spero che ciò avvenga nel giro di pochi anni.

Ps se avete occasione andate a fare un test drive in concessionaria e vi renderete conto delle prestazioni.

Mandi Paolo

In risposta al messaggio di Steu851 del 25/01/2019 alle 17:32:07

Scienziati che sono scollegati dalla realtà, non mi pare che ci siano centrali nucleari sufficienti, e per costruirne di nuove sono necessari troppi anni

Esatto, infatti l eccezzione che si sollevava era proprio questa, anche se per costruire delle centrali i tempi sarebbero comunque inferiori a potere avere abbastanza impianti di rinnovabili....sempre dall articolo.

In risposta al messaggio di ik6Amo del 25/01/2019 alle 18:57:11

Un'auto con motore diesel di ultima generazione percorre 100 Km con 4-5 litri di gasolio che, a 1,4 euro/litro significano  5,6 - 7 euro per cento Km. Siamo più o meno alla stessa spesa, ma stiamo parlando di colonnine

dove l'energia elettrica costa meno delle altre. Riguardo la manutenzione, dobbiamo mettere in conto che l'elettrica ne ha meno, però poi vanno cambiate le batterie e, oggi, non abbiamo le idee chiare su tali costi, smaltimento delle vecchie compreso. A livello di inquinamento, non so se produrre i Kwh ci vogliono per far percorrere all'auto elettrica 100 Km inquina più o meno del motore termico; quello che so e che ho parlato di un diesel di ultima generazione e che la corrente viene prodotta da centrali elettriche che hanno almeno vent'anni di età. Se poi parliamo di importazione della corrente è un altro conto. La produzione delle fonti rinnovabili è trascurabile.

...

Per quanto riguarda i consumi di un diesel, per il momento, non conosco motori che riescano a fare i 25km/l di media (a parte qualche 1500cc da 75-100cv su auto di segmento B o C, tipo il nuovo classe A, da nuovi)... a fatica arrivano a 20-21km/l di media (auto almeno di segmento C con dei 2000cc da 150-190cv) già da nuovi.
Il consumo di 19,5kWh/100km è della Tesla Model S 100D (con cerchi da 19'')... auto di 2200kg e potenza di circa 420cv; in questo caso non è possibile fare un confronto ad armi pari data la potenza, peso della Tesla e relativo segmento, ovvero di un Serie 7 o classe S etc. 

Per quanto riguarda le batterie, ho messo il link dell'articolo nel commento precedente dove se ne parla, sempre parlando di Tesla... dopo 250.000km l'autonomia residua dovrebbe essere oltre il 90%.

Come ho fatto presente in un altro commento... inquina di più produrre energia elettrica e relativo trasporto oppure estrarre (alcuni metodi di estrazione usano agenti chimici senza contare tutto il lavoro per predisporre il sito di estrazione), raffinare e trasportare i combustibili fossili?
Come ha già detto orlegno non è colpa dell'auto elettrica se per produrre l'energia si usano fonti non rinnovabili.
Io penso che se ogni edificio avesse il tetto ricoperto di fotovoltaico (e relativi sistemi di accumulo) di energia ce ne sarebbe in abbondanza (senza andar ad occupare terra utile per altri scopi)... semplicemente in Italia non viene sufficientemente incentivato; ciò accade anche per gli altri sistemi di produzione di energia rinnovabile.

Io sono a favore dell'elettrico ma oggettivamente in Italia, al giorno d'oggi, non è possibile adottare un'auto elettrica data la situazione attuale; discorso diverso se fossi in Norvegia dove lo Stato incentiva l'auto elettrica (avendo anche una buona distribuzione delle colonnine) e tassa le auto tradizionali. 
Per il momento, in Italia, ha senso solo un ibrido (benzina-elettrico non diesel-elettrico) o un ibrido plug-in però con un'autonomia reale almeno di 50-60km ovviamente se l'autonomia è migliore ben venga.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 25/01/2019 alle 17:53:50

e ma voi ( dico voi, perchè a quei tempi non potevo ancora votare) avete scelto di eliminare le centrali nucleari perchè pericolose, senza tenere conto che ne siamo circondati e che la radioattività, non conosce confini.

ma non vi do la colpa, sono stati molto abili a farvi decidere per il no, d'altronde da poco era successa una vera disgrazia.  ma ora ne paghiamo le conseguenze  

...

io allora votai a favore del nucleare, ma si va a maggioranza.

Però, ora non sono piu tanto convinto che il nucleare sia la scelta giusta, come lo ero allora.

Un mio amico ricercatore mi ha consigliato una lettura interessante di un libro scritto da suoi colleghi:

ENERGIA OGGI E DOMANI
Nicola Armaroli e Vincenzo Balzani

Ho visto le cose sotto un altro aspetto e ho un po cambiato quelle che pensavo convinzioni incrollabili.

 

In risposta al messaggio di orlegno del 25/01/2019 alle 19:40:26

Buonasera, sto valutando l'acquisto di un'auto elettrica, non perché da ricchi, ma per mia convinzione personale. Si trovano già in vendita auto con quasi  400 km di autonomia, consumo di 13/14 kw per 100 km . Se l'Italia

produce l'energia usando il carbone non si può certo incolpare il sistema auto elettrica di inquinare. La Germania sta lasciando andare fino ad esaurimento le centrali nucleari, non le caricheranno più di uranio. Forse per questo stanno incentivando l'installazione delle batterie domestiche in  previsione di eventuali Black out dovuti a cali di produzione delle rinnovabili. Non conosco i prezzi praticati  all'estero nelle colonnine di ricarica , in Italia sicuramente ci saranno i furbetti che applicheranno tariffe esagerate. Per effettuare un viaggio lungo bisogna organizzarsi e prevedere le soste di ricarica, mi immagino un viaggio lento, con soste di ricarica e tempo di percorrenza maggiore rispetto ad un viaggio con mezzo alimentato a FOSSILI. Almeno se tanti/tutti avessero un'elettrica non si vedrebbero più le gare di velocità ed i sorpassi assurdi fatti da chi ha il piede in ghisa, dai ricchi che devono dimostrare le prestazioni  della loro auto sportiva o da chi magari si alza tardi al mattino. Nel nostro paese si vede un grande fermento in questo settore, il nuovo business del momento, per poter dichiarare  di avere molte colonnine di ricarica installate i nostri politici stanno studiando addirittura l'obbligo di installazione nelle nuove costruzioni…..no comment. Come ho già parlato in altra discussione sono fermamente convinto della necessità di cambiare il sistema di mobilità da fossile ad elettrico e spero che ciò avvenga nel giro di pochi anni. Ps se avete occasione andate a fare un test drive in concessionaria e vi renderete conto delle prestazioni. Mandi Paolo

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Conoscendoti, non ne avevo dubbio e la convinzione he ti porta verso questa scelta è degna di grande rispetto e stima, perchè per il bene del mondo ti sacrifichi di prima persona con costi e disagi che conosci e vuoi affrontare e superare.

Che le prestazioni di un auto elettrica siano nettamente superiori a qualsiasi motore a scoppio è cosa certa, coppia elevata a qualsiasi regime di rotazione tanto che non serve il cambio, e poi con piccoli motori si ottengono prestazioni ottenibili da un pesante motore a scoppio.
Il problema sta unicamente nello stivaggio, trasferimento e gestione della energia.

Secondo me le attuali auto elettriche le paragonerei al Nokia 3310 che ora viene buttato e non ha valore, ma quando uscì era rivoluzinario, me in una decina di anni o forse 20 penso ci saranno auto elettriche paragonabili a un attuale Smartphone, prestazioni inimmaginabili e costi contenuti.

Quindi, sono straconvinto che l auto elettrica sarà il futuro, ma penso che ora sia troppo presto e si comperano a carissimo prezzo auto che tra un po saranno rottami.
Anche volendo, io non la comprerei mai, ma farei un lungo noleggio per non trovarsi con in mano un qualcosa da buttare dopo qualche anno.
Casomai i demolitori chiederanno cifre folli anche a smaltirle vista la presenza delle batterie.

 

A parte le difficoltà di rifornimento ed i dubbi sull'inquinamento relativi alla produzione di energia elettrica, resta infatti il nodo cruciale di quello che sarà lo smaltimento delle batterie esauste.

Riguardo il nucleare, anche io a suo tempo votai a favore di questo tipo di energia, anche perchè ero e sono convinto che solo così potremo svincolarci dall'uso dei combustibili fossili e trovare il sistema di produrre elettricità quasi esclusivamente da fonti rinnovabili.

Perfettamente d'accordo, e non potrebbe essere diverso visto che conosco bene il campo elettrico, sulle prestazioni e vantaggi del motore elettrico rispetto al termico ma mi rendo conto che l'auto elettrica, così com'è oggi, non potrà mai sostituire l'auto a  combustibile.

Purtroppo penso che l'allontanamento dai fossili sia fortemente ostacolato dagli enormi interessi finanziari in ballo e sono convinto che tali interessi siano pesantemente entrati  anche nel referendum di cui si parla.

Come già detto, e lo sostengo ormai da oltre trent'anni, il futuro energetico si può trovare in maniera praticamente indolore e senza inquinamento nello sfruttamento della geotermia.

Prelevare materiale incandescente dal sottosuolo, sfruttarne solo una piccola parte del calore e reimmetterlo dopo l'uso potrebbe risolvere i nostri problemi energetici per i prossimi anni. Naturalmente la cosa va ben calcolata, in modo da non creare stravolgimenti significativi. Vanno anche studiati materiali tali da poter resistere alle temperature e sollecitazioni che si incontrano praticando tali attività.

Non si tratta di una fonte rinnovabile, poichè la diminuzione di temperatura di quei materiali comporta anche una diminuzione di volume e, a lungo andare, comporterà un raffreddamento globale delle parti interne del pianeta, ma penso che per qualche secolo potremmo fruire di questa energia e successivamente trovare altri modi di alimentare i nostri bisogni.

 

In risposta al messaggio di orlegno del 25/01/2019 alle 19:40:26

Buonasera, sto valutando l'acquisto di un'auto elettrica, non perché da ricchi, ma per mia convinzione personale. Si trovano già in vendita auto con quasi  400 km di autonomia, consumo di 13/14 kw per 100 km . Se l'Italia

produce l'energia usando il carbone non si può certo incolpare il sistema auto elettrica di inquinare. La Germania sta lasciando andare fino ad esaurimento le centrali nucleari, non le caricheranno più di uranio. Forse per questo stanno incentivando l'installazione delle batterie domestiche in  previsione di eventuali Black out dovuti a cali di produzione delle rinnovabili. Non conosco i prezzi praticati  all'estero nelle colonnine di ricarica , in Italia sicuramente ci saranno i furbetti che applicheranno tariffe esagerate. Per effettuare un viaggio lungo bisogna organizzarsi e prevedere le soste di ricarica, mi immagino un viaggio lento, con soste di ricarica e tempo di percorrenza maggiore rispetto ad un viaggio con mezzo alimentato a FOSSILI. Almeno se tanti/tutti avessero un'elettrica non si vedrebbero più le gare di velocità ed i sorpassi assurdi fatti da chi ha il piede in ghisa, dai ricchi che devono dimostrare le prestazioni  della loro auto sportiva o da chi magari si alza tardi al mattino. Nel nostro paese si vede un grande fermento in questo settore, il nuovo business del momento, per poter dichiarare  di avere molte colonnine di ricarica installate i nostri politici stanno studiando addirittura l'obbligo di installazione nelle nuove costruzioni…..no comment. Come ho già parlato in altra discussione sono fermamente convinto della necessità di cambiare il sistema di mobilità da fossile ad elettrico e spero che ciò avvenga nel giro di pochi anni. Ps se avete occasione andate a fare un test drive in concessionaria e vi renderete conto delle prestazioni. Mandi Paolo

...

Ammiro la tua scelta ma ad oggi non è assolutamente dimostrato che un auto elettrica nel suo ciclo di vita inquini meno di un diesel/benzina/gas.
Prendere ad esempio solo le emissioni emesse non è corretto, bisogna calcolare tutto il ciclo produzione/utilizzo/smaltimento.
Ci sono molti articoli che parlano dei cicli completi e le elettriche ne escono piuttosto male.
Basti pensare al solo inquinamento per l'estrazione del litio (

articolo del sole24ore

)

In risposta al messaggio di Tequi del 26/01/2019 alle 12:02:52

Ammiro la tua scelta ma ad oggi non è assolutamente dimostrato che un auto elettrica nel suo ciclo di vita inquini meno di un diesel/benzina/gas. Prendere ad esempio solo le emissioni emesse non è corretto, bisogna calcolare

tutto il ciclo produzione/utilizzo/smaltimento. Ci sono molti articoli che parlano dei cicli completi e le elettriche ne escono piuttosto male. Basti pensare al solo inquinamento per l'estrazione del litio (articolo del sole24ore)

...

Nell'intero ciclo bisogna contare anche: la produzione degli oli, i ricambi, smaltimento oli esausti dei veicoli tradizionali etc.
Io non penso che nel ciclo completo di vita l'elettrica ne esca così male... pensando a quanto bisogna inquinare per all'estrazione del petrolio (esempio lampante tecnica del fracking) e costruire relative strutture, raffinazione e trasporto dello stesso, l'auto tradizionale presenta molte più componenti di un'auto elettrica e maggiori probabilità di rottura quindi bisogna prevedere una quantità di ricambi maggiori etc etc.
Vero che nella maggior parte dei paesi l'energia elettrica viene prodotta da fonti non rinnovabili... ma come ha detto orlegno non è colpa dell'auto elettrica.

Gli articoli che fanno un confronto per quanto riguarda l'inquinamento tra le due tipologie di mobilità rimangono sul vago e prendono in considerazione solo alcuni fattori; non crederei ad occhi chiusi a questi articoli.

In risposta al messaggio di ik6Amo del 25/01/2019 alle 18:57:11

Un'auto con motore diesel di ultima generazione percorre 100 Km con 4-5 litri di gasolio che, a 1,4 euro/litro significano  5,6 - 7 euro per cento Km. Siamo più o meno alla stessa spesa, ma stiamo parlando di colonnine

dove l'energia elettrica costa meno delle altre. Riguardo la manutenzione, dobbiamo mettere in conto che l'elettrica ne ha meno, però poi vanno cambiate le batterie e, oggi, non abbiamo le idee chiare su tali costi, smaltimento delle vecchie compreso. A livello di inquinamento, non so se produrre i Kwh ci vogliono per far percorrere all'auto elettrica 100 Km inquina più o meno del motore termico; quello che so e che ho parlato di un diesel di ultima generazione e che la corrente viene prodotta da centrali elettriche che hanno almeno vent'anni di età. Se poi parliamo di importazione della corrente è un altro conto. La produzione delle fonti rinnovabili è trascurabile.

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Vediamo quando uscirà la nuova Corolla di Toyota se i test confermeranno i dati dichiarati dal costruttore, se saranno veritieri gli oltre 30km/l di media che dicono fa,
Premesso che con le ultime normative delle omologazioni WLTP e i test RDE, i dati debbono essere veritieri e no attendibili come in passato. 
Ecco ci vorrebbe una vettura così, con in più un sistema plug-in per una  autonomia elettrica pura da una 70 di km,eventualmente con ricarica non solo dalla rete ma anche dopo un percorso ibrido. 
Roberto 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 25/01/2019 alle 21:14:32

io allora votai a favore del nucleare, ma si va a maggioranza. Però, ora non sono piu tanto convinto che il nucleare sia la scelta giusta, come lo ero allora. Un mio amico ricercatore mi ha consigliato una lettura interessante

di un libro scritto da suoi colleghi: ENERGIA OGGI E DOMANI Nicola Armaroli e Vincenzo Balzani Ho visto le cose sotto un altro aspetto e ho un po cambiato quelle che pensavo convinzioni incrollabili.  

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Forse non ci si rende conto di quanta energia ci voglia per ricaricare almeno la metà delle auto in circolazione. Enel parla di 50 kwatt , Tesla di 300.naturalmente in aggiunta agli attuali consumi. Provate a fare la moltiplicazione di questi valori per le auto circolanti: per l'Italia che ha detto no al nucleare c'è una sola risposta: niente auto, anche perchè i paesi confinanti non ci venderanno più l'energia perchè gli serve a loro. L'unica soluzione che vedo è l'ibrido .

In risposta al messaggio di il tornitore del 26/01/2019 alle 13:38:08

Nell'intero ciclo bisogna contare anche: la produzione degli oli, i ricambi, smaltimento oli esausti dei veicoli tradizionali etc. Io non penso che nel ciclo completo di vita l'elettrica ne esca così male... pensando a quanto

bisogna inquinare per all'estrazione del petrolio (esempio lampante tecnica del fracking) e costruire relative strutture, raffinazione e trasporto dello stesso, l'auto tradizionale presenta molte più componenti di un'auto elettrica e maggiori probabilità di rottura quindi bisogna prevedere una quantità di ricambi maggiori etc etc. Vero che nella maggior parte dei paesi l'energia elettrica viene prodotta da fonti non rinnovabili... ma come ha detto orlegno non è colpa dell'auto elettrica. Gli articoli che fanno un confronto per quanto riguarda l'inquinamento tra le due tipologie di mobilità rimangono sul vago e prendono in considerazione solo alcuni fattori; non crederei ad occhi chiusi a questi articoli.

...

Grazie, mi hai tolto le parole di bocca.
Oggi il cambio olio si fa anche a 40/50.000 km ma anni fa si faceva a 10.000, un mare d'olio esausto da smaltire.
Una montagna di ricambi da produrre, trasportare e poi smaltire.
Scusate se uso sempre l'esempio del carrello elevatore elettrico, ma in oltre 12 anni ho sostituito solo il pacco batterie evitando un consumo teorico di  oltre 60.000  litri di gasolio durante questo periodo.
12 cambio olio e filtri e di sicuro 3 riparazioni del motorino di avviamento.
A dimenticavo, il pacco batterie mi è costato 7.000 euro ed il costo elettricità in fascia notturna è di circa 50 euro/mese.
Fate voi i conti eco/economici.
mandi Paolo 

In risposta al messaggio di il tornitore del 26/01/2019 alle 13:38:08

Nell'intero ciclo bisogna contare anche: la produzione degli oli, i ricambi, smaltimento oli esausti dei veicoli tradizionali etc. Io non penso che nel ciclo completo di vita l'elettrica ne esca così male... pensando a quanto

bisogna inquinare per all'estrazione del petrolio (esempio lampante tecnica del fracking) e costruire relative strutture, raffinazione e trasporto dello stesso, l'auto tradizionale presenta molte più componenti di un'auto elettrica e maggiori probabilità di rottura quindi bisogna prevedere una quantità di ricambi maggiori etc etc. Vero che nella maggior parte dei paesi l'energia elettrica viene prodotta da fonti non rinnovabili... ma come ha detto orlegno non è colpa dell'auto elettrica. Gli articoli che fanno un confronto per quanto riguarda l'inquinamento tra le due tipologie di mobilità rimangono sul vago e prendono in considerazione solo alcuni fattori; non crederei ad occhi chiusi a questi articoli.

...

Mah non so che dire, so solo che ad oggi non c'è uno studio serio a riguardo quindi la cosa è quantomeno curiosa.
un po' come i pannelli solari, qualcuno è a conoscenza del bilancio energetico di un pannello solare? Siamo cosi sicuri che sia in positivo?
 

In risposta al messaggio di orlegno del 26/01/2019 alle 19:38:20

Grazie, mi hai tolto le parole di bocca. Oggi il cambio olio si fa anche a 40/50.000 km ma anni fa si faceva a 10.000, un mare d'olio esausto da smaltire. Una montagna di ricambi da produrre, trasportare e poi smaltire. Scusate

se uso sempre l'esempio del carrello elevatore elettrico, ma in oltre 12 anni ho sostituito solo il pacco batterie evitando un consumo teorico di  oltre 60.000  litri di gasolio durante questo periodo. 12 cambio olio e filtri e di sicuro 3 riparazioni del motorino di avviamento. A dimenticavo, il pacco batterie mi è costato 7.000 euro ed il costo elettricità in fascia notturna è di circa 50 euro/mese. Fate voi i conti eco/economici. mandi Paolo 

...

Il carrello elevatore non è un'auto. Ha cicli d'uso completamente diversi e, non solo per motivi d'inquinamento o di convenienza ma principalmente perchè deve lavorare spesso all'interno di fabbricati, è conveniente che sia elettrico.

Le batterie di tale carrello sono al piombo, molto pesanti e voluminose; non ci sono organi meccanici in rapido movimento, se non il motore di trazione o la pompa dell'olio per i comandi idraulici; non ha una struttura che serve a camminare su strada.

La cosa che più distacca il carrello elevatore dall'auto è il fatto che l'uso è limitato a piccole zone, con grandi  intervalli di tempo di riposo in stazioni abilitate alla ricarica. In pratica, finita la giornata di lavoro, composta sempre dalle stesse ore d'uso, si collega alla ricarica e la mattina dopo è pronto. L'auto ha un uso completamente diverso e le prestazioni, in particolare la potenza del motore, sono molto differenti.