Anas: stazioni di ricarica veicoli elettrici.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 26/01/2019 alle 18:41:57

Vediamo quando uscirà la nuova Corolla di Toyota se i test confermeranno i dati dichiarati dal costruttore, se saranno veritieri gli oltre 30km/l di media che dicono fa, Premesso che con le ultime normative delle omologazioni

WLTP e i test RDE, i dati debbono essere veritieri e no attendibili come in passato.  Ecco ci vorrebbe una vettura così, con in più un sistema plug-in per una  autonomia elettrica pura da una 70 di km,eventualmente con ricarica non solo dalla rete ma anche dopo un percorso ibrido.  Roberto 

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Ovviamente dipende dallo stile di guida che uno ha... Però già la Prius V4 riesce a fare i 30km/l di media, chi sa usare l'ibrido è arrivato a 40km/l; mentre la versione plug-in, se si è bravi, arriva a fare 60km in solo elettrico. Chiaro in autostrada ai 130kmh fa i 19-20km/l... ma penso che anche i migliori diesel non riescano a fare molto meglio, faranno i 21km/l.
Il vantaggio degli ibridi toyota è che la produzione di NOx è del 96% più bassa rispetto al limite imposto dall'Euro 6, questo grazie all'iniezione indiretta e altri fattori.

In risposta al messaggio di ik6Amo del 26/01/2019 alle 20:24:15

Il carrello elevatore non è un'auto. Ha cicli d'uso completamente diversi e, non solo per motivi d'inquinamento o di convenienza ma principalmente perchè deve lavorare spesso all'interno di fabbricati, è conveniente che

sia elettrico. Le batterie di tale carrello sono al piombo, molto pesanti e voluminose; non ci sono organi meccanici in rapido movimento, se non il motore di trazione o la pompa dell'olio per i comandi idraulici; non ha una struttura che serve a camminare su strada. La cosa che più distacca il carrello elevatore dall'auto è il fatto che l'uso è limitato a piccole zone, con grandi  intervalli di tempo di riposo in stazioni abilitate alla ricarica. In pratica, finita la giornata di lavoro, composta sempre dalle stesse ore d'uso, si collega alla ricarica e la mattina dopo è pronto. L'auto ha un uso completamente diverso e le prestazioni, in particolare la potenza del motore, sono molto differenti.

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Per i viaggi lunghi è solo questione di organizzarsi e prendere tutto con più calma.
per l'uso " in zona " con 400 km di autonomia hai tutto il tempo per tornare a casa e ricaricare la batteria
durante la notte.
Il carrello elevatore, nel mio caso un 50 quintali di portata, non fa km ma lavora sotto sforzo e con stop & go continuati durante la giornata ben peggio che fare tratti anche brevi a velocità costante.
Certo le batterie al piombo sono un'altra tecnologia rispetto al litio, più primitive, ma vengono sfruttate anche come zavorra.
Infatti quando abbiamo tolto il pacco per sostituirlo, il muletto era ridotto ad un esile telaio con due piccoli motori elettrici.
Il mio vuole essere un confronto diretto tra carrelli elettrici ed endotermici, ma penso che la situazione sia uguale nelle auto .
Mandi Paolo

 

In risposta al messaggio di Tequi del 26/01/2019 alle 19:58:02

Mah non so che dire, so solo che ad oggi non c'è uno studio serio a riguardo quindi la cosa è quantomeno curiosa. un po' come i pannelli solari, qualcuno è a conoscenza del bilancio energetico di un pannello solare? Siamo cosi sicuri che sia in positivo?  

"un po' come i pannelli solari, qualcuno è a conoscenza del bilancio energetico di un pannello solare? Siamo cosi sicuri che sia in positivo?"
Se dovessimo fare un bilancio energetico nessun sistema di produzione d'energia "rinnovabile" è a impatto zero, bisogna sempre spendere qualcosa... poi ogni sistema ha un proprio impatto, a livello ambientale, più o meno rilevante rapportato a quanto produrrà nel suo ciclo di vita.

Tornando al confronto inquinamento nell'intero ciclo di vita auto tradizionale contro quella elettrica... Vorrei far notare anche il dispendio energetico per fondere le leghe di acciaio (oltre i 1300-1400°C), alluminio (600°C e oltre) e relativa realizzazione per il basamento motore, testata, coperchio vavolve, valvole, pistoni, gruppo turbocompressore, collettori di scarico e aspirazioni (per chi non usa materie plastiche), catalizzatore, FAP, cambio, EGR cooler, etc; aggiungendo le lavorazioni meccaniche da eseguire dove si necessita di liquido refrigerante (e anche questo è da smaltire), placchette sinterizzate e/o in carburi metallici e così via, trattamenti termici (tempra in olio, olio che sarà da smaltire, ricottura etc) e termochimici in ambiente controllato (carbonitrurazione, nitrurazione, carbocementazione, etc).
Di tutto ciò un'auto elettrica non ha bisogno, quindi lavorazioni che non si devono fare e costruire un motore elettrico è relativamente semplice in confronto ad un motore endotermico; come dall'altro canto l'auto elettrica ha le batterie, quindi relativa produzione e smaltimento.

Nel lungo periodo secondo me a favore dell'auto elettrica c'e' il fatto che con il migliorare della tecnologia sara' possibile sostituire la fonte primaria di energia senza dover sostituire il parco circolante
ovvero ogni volta che venga sostituita una centrale vecchia con una meno inquinante il vantaggio ricade immediatamente su tutti i veicoli.

Trovo invece illusoria la prospettiva di risparmio economico sul carburante: la tassazione che adesso pesa sui fossili si riversera' inevitabilmente sull'elettricita' e con ogni probabilita' dovra' essere ancora aumentata per finanziare la creazione di infrastrutture di ricarica

Da un punto di vista maccroeconomico l'abbandono dell'economia del petrolio credo richiedera' tempi lunghi perche' molti settori industriali vanno profondamente ripensati e nella conversione c'e' da aspettarsi un periodo di criticita' occupazionale e finanziaria

dei gorverni lungimiranti e interessati a governare il cambiamento dovrebbero tenere conto di tutto cio', mediando col supporto dei tecnici (scienziati ed economisti) l'effetto delle proprie scelte, purtroppo a livello mondiale invece mi sembra di vedere un gravissimo sbilanciamento verso le sole ragioni della finanza 

C'è una considerazione generale che sfugge, 
La semplificazione costruttiva delle auto elettriche ha dei risvolti pesantissimi, dove? 
In quei posti del mondo già poverissimi, ma ricchissimi dei minerali necessari per costruire le batterie, problema presente su continenti quali America e Africa, prima il litio e ora la nuova frontiera del grafene, non fanno altro che fruttare la miseria dei posti dove sono queste terre rare, i conseguenti stravolgimenti geopolitici di gestione, portano come risultato, le migrazioni delle persone, 
Riflettete. 
Roberto 

In risposta al messaggio di il tornitore del 26/01/2019 alle 22:28:47

un po' come i pannelli solari, qualcuno è a conoscenza del bilancio energetico di un pannello solare? Siamo cosi sicuri che sia in positivo? Se dovessimo fare un bilancio energetico nessun sistema di produzione d'energia

rinnovabile è a impatto zero, bisogna sempre spendere qualcosa... poi ogni sistema ha un proprio impatto, a livello ambientale, più o meno rilevante rapportato a quanto produrrà nel suo ciclo di vita. Tornando al confronto inquinamento nell'intero ciclo di vita auto tradizionale contro quella elettrica... Vorrei far notare anche il dispendio energetico per fondere le leghe di acciaio (oltre i 1300-1400°C), alluminio (600°C e oltre) e relativa realizzazione per il basamento motore, testata, coperchio vavolve, valvole, pistoni, gruppo turbocompressore, collettori di scarico e aspirazioni (per chi non usa materie plastiche), catalizzatore, FAP, cambio, EGR cooler, etc; aggiungendo le lavorazioni meccaniche da eseguire dove si necessita di liquido refrigerante (e anche questo è da smaltire), placchette sinterizzate e/o in carburi metallici e così via, trattamenti termici (tempra in olio, olio che sarà da smaltire, ricottura etc) e termochimici in ambiente controllato (carbonitrurazione, nitrurazione, carbocementazione, etc). Di tutto ciò un'auto elettrica non ha bisogno, quindi lavorazioni che non si devono fare e costruire un motore elettrico è relativamente semplice in confronto ad un motore endotermico; come dall'altro canto l'auto elettrica ha le batterie, quindi relativa produzione e smaltimento.

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Infatti, ogni componente ha i suoi pregi ed i suoi difetti. Di fatto ad oggi che l'auto elettrica sia green è solo una convenzione ma non è assolutamente vero.
Inquinerà di più? Inquinerà di meno? Ancora non è dato saperlo con certezza.
Per quel che riguarda i pannelli lo so che nessun sistema è efficiente al 100% quello che intendevo è il bilancio energetico di vita. In 20 anni un pannello solare quanto produce? Quanto costa a livello energetico costruirlo/smaltirlo? Il bilancio è in positivo o in negativo?

In risposta al messaggio di Tequi del 27/01/2019 alle 13:21:16

Infatti, ogni componente ha i suoi pregi ed i suoi difetti. Di fatto ad oggi che l'auto elettrica sia green è solo una convenzione ma non è assolutamente vero. Inquinerà di più? Inquinerà di meno? Ancora non è dato

saperlo con certezza. Per quel che riguarda i pannelli lo so che nessun sistema è efficiente al 100% quello che intendevo è il bilancio energetico di vita. In 20 anni un pannello solare quanto produce? Quanto costa a livello energetico costruirlo/smaltirlo? Il bilancio è in positivo o in negativo?

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Questo dato sui pannelli lo so per certo, confidatomi da un  costruttore, i 20 anni necessari per riequilibrare l'energia spesa, sono teorici, in verità dopo una decina di anni il rendimento cala in maniera esponenziale, i più a 20 anni non ci arrivano. 
​​​​​​Questo il motivo per cui per aggirare la garanzia dei 20 anni le società del settore dopo qualche anno cambiano denominazione societaria. 
Roberto 

Tesla ha pensato anche ai camper.

 

In risposta al messaggio di orlegno del 27/01/2019 alle 17:48:33

Tesla ha pensato anche ai camper.  

Visto quello che hanno partorito potevano anche farne a meno... 

In risposta al messaggio di Tequi del 27/01/2019 alle 21:29:27

Visto quello che hanno partorito potevano anche farne a meno... 

In effetti sarà tecnologico, ma il design lascia un po' a desiderare 

In risposta al messaggio di Tequi del 27/01/2019 alle 21:29:27

Visto quello che hanno partorito potevano anche farne a meno... 

A me non dispiace, belle ruote e bel paraurti, avrei solo fatto la cabina a cubo e non così spiovente.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/01/2019 alle 13:55:21

Questo dato sui pannelli lo so per certo, confidatomi da un  costruttore, i 20 anni necessari per riequilibrare l'energia spesa, sono teorici, in verità dopo una decina di anni il rendimento cala in maniera esponenziale,

i più a 20 anni non ci arrivano.  ​​​​​​Questo il motivo per cui per aggirare la garanzia dei 20 anni le società del settore dopo qualche anno cambiano denominazione societaria.  Roberto 

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Io spero tanto che tu ti sbagli. Il mio impianto di casa ha fatto 12 stagioni e la 2019 sarà la 13.ma.  Fino allo scorso anno non ho notato alcun decadimento di performance. Ovviamente è difficile fare una verifica precisa perché il rendimento dipende da tanti fattori: in primis dall'insolazione, ma anche dalla temperatura. Però la quantità di kw prodotti nel 2007 e fino al 2018 non ha avuto variazioni superiori al 10% e nel 2018 ha prodotto più di altri anni precedenti. Lo stesso nel 2017. Vedremo !

In risposta al messaggio di orlegno del 27/01/2019 alle 17:48:33

Tesla ha pensato anche ai camper.  

Certo pensare ad un mezzo più brutto di così proprio non si riusciva. Fare la cabina spiovente per migliorare l'ereodinamica e poi mettere delle gomme da mezzi militari mi sembra proprio un'assurdità. Per non parlare della gomma di scorta dove è messa e del suo relativo peso. Penso non sia questa la strada per proporre un camper elettrico. Prendere un camper normale montare motore elettrico, batterie sul pianale pannelli sul tetto no ?

In risposta al messaggio di Paolo62 del 28/01/2019 alle 09:14:32

Io spero tanto che tu ti sbagli. Il mio impianto di casa ha fatto 12 stagioni e la 2019 sarà la 13.ma.  Fino allo scorso anno non ho notato alcun decadimento di performance. Ovviamente è difficile fare una verifica precisa

perché il rendimento dipende da tanti fattori: in primis dall'insolazione, ma anche dalla temperatura. Però la quantità di kw prodotti nel 2007 e fino al 2018 non ha avuto variazioni superiori al 10% e nel 2018 ha prodotto più di altri anni precedenti. Lo stesso nel 2017. Vedremo !

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Buon  per te, ma ricorda di contare le ore di sole, 2017 - 18 sono state eccezionali,
Altro dato è la qualità delle celle, questo lo sa chi te le ha montate, per cui se l'installatore è sempre lui, ossia non è sparito, puoi stare meno preoccupato, 
Roberto