attenzione: non comprate Fiat!

Sinceramente proprio non capisco... io houn ducato power e da quanto letto nel forum dovrei essere tra quelli a cui hanno sottratto cavalli con la campagna fumi! Il mio mezzo va a meraviglia e i consumi non sono così spaventosi comedicono. Per una questione di principio, basandomi su quanto segnalato su COL da Stefano ed altri, ho fatto effettuare la misurazione dei KW ed attendo che un mio carissimo amico e professionista accreditato mi faccia il calcolo dei cavalli del mio motore. Se effettivamente risulteranno inferiori a quelli che dovrebbero essere mi limiterò con piena serennità a passare al mio legalela pratica cosciente del fatto che se la FIAT ha sbagliato pagherà tutto il disagio arrecato altrimenti pace. Tuttavia, insisto nel dire che il mioducato è un mezzo eccezionale e che fa perfettamente il suo dovere. Quando leggo qualcuno che scrive:"La FIAT se ne lava le mani..." devo giungere a due possibili conclusioni: o è meglio che cambi legale oppure si è soltanto limitato ad inveire contro qualcuno ma non ha fatto nulla di costruttivo e legalmente avvallabile. DADO

quote:Originally posted by hhh333
Scusa hai mai letto un 3D che ora ha oltre 30 pagien e 23000 letture, >

> Scusa ma non credi che sei fuori posto ???

SOLIDARIETA'!!!Cari tutti, la vicenda, come sapete, assomiglia veramente troppo ,se non nei contenuti,nella forma alla stramaledetta "semiassite" (del quale termine detengo il copyright [:)] e ne sono orgoglioso[^])ed ancora un po' prima a quella della 5a lunga e corta.Nel 2003 comprai il mio primo vero camper nuovo su jtd 127 e dopo 1000 km si è ammalato di semiassite.Era sempre fermo in officina o in parcheggio ad aspettare un ipotetico intervento fiat (da allora fiat lo scrivo sempre minuscolo).Mi sostituirono i semiassi e dopo 800 Km la minestra era sempre quella[:(!]! Scrissi a riviste ,alla fiat,turit.. su Col...ecc ecc tutti TACEVANO Tranne che su Col dove si aprì un dibattito molto simile a questo della campagna fumi e della relativa "somarite".Ognuno diceva la sua ,chi non era afetto dal morbo asseriva che la colpa era di noi camperisti che caricavamo male e troppo i ns camper oppure che eravamo stati stupidi a comprare un camper di 7 m. Naturalmente subito dopo smentiti da camper di 6 m con uguale problema.Allora nel 2004 ..mi infuriai molto qui su col con chi diceva queste bestiate senza centrare il vero problema:fiat! Si dava la colpa anche agli allestitori che facevano camper troppo granndi ecc ecc.E fiat in questo totale disaccordo ci marciava e non faceva niente...e intanto i camper infetti continuavano ad essere venduti con la connivenza della omertà di concessionari, costruttori e riviste.Io avevo un Roller team .Unica casa costruttrice fuori dal silenzio la Laika che prese letteralmente per le palle la fiat! Quello che ancora mi rode fù l'arroganza dei dirigenti (cervelloni) fiat con i quali parlai a mondonatura 2004 :la colpa era nostra ,che pasticciavamo con i camper e che non eravamo MAI contenti e che ANZI si riservavano di controllare e rivedere i termini di garanzia.A mondonatura 2004 ci andai (senza camper era in officina!!) anche per volantinare un documento (scaturito qui da Col) nel quale si mettevano in guardia futuri acquirenti della possibile anomalia del 2.8 jtd . Insomma si trattava di fermare l'epidemia. Figuratevi...Allora il 90% dei camper erano allestiti su questa meccanica......Io mi arresi dopo aver parlato con fiat,sea,trigano,plein air,ac,hymer eccecc,( rigorosamente minuscoli) davanti all'ostinato silenzio di tutti.Cambiai camper!!!giochetto costato 11000 euro di differenza e presi un modello molto più "squallidino" ma su Ford 137 cv.Questo per dirvi NON fate come me LOTTATE LOTTATE LOTTATE...e vi giuro che conosco quanta amarezza e quanta rabbia dovrete mandare giù!!! Ora la semiassite pare si sia risolta con TOTALE ammissione da parte di fiat delle proprie resposabilità, e prima ancora anche per la 5a lunga. Però non dovete mollare: in fiat ci reputano dei gradissimi rompi...ni solo perchè mettiamo alle strette la politica dei vertici aziendali fatta di pressopochismo,menefreghismo,e licenziamenti per sanare le loro maldestre scelte! Scusate è stata un po' lunga la storia ...ma ne avrei da raccontare su questa faccenda...[:(!] MI rode.. Mi rode ...Mi rode..ANCORA!! Ciao Marzio

quote:Originally posted by mayraenelson
Carissimo Cippalippa. Se non vuoi leggere i miei interventi, puoi saltarli a pie pari perche' nessuno ti obbliga in tal senso. Allarmismi o no, il problema 146 POWER esiste e riguarda quasi tutti questi mezzi (o almeno quelli che hanno fatto la scellerata campagna fumi 4877). Se Fiat si e' mossa, non penso che lo faccia perche' non sanno cosa fare, ma piuttosto perche' vorrebbero metterci a tacere al piu' presto. Intendi? Per quanto riguarda SEA, beh gli ultimi interventi in fatto di peso parlano da soli e probabilmente, per il futuro, mi limitero' a ridacchiare leggendo le lamentele di tutti quelli che hanno dei problemi con SEA. E, siccome ci sono passato io come tanti altri, mi sembrava giusto, almeno fino ad oggi, mettere in guardia i nuovi acquirenti da certe probabili cattive esperienze. Ma da oggi in poi, stai tranquillo tu e C. amanti della SEA, non vi disturbero' piu' in quanto il problema e' solo vostro!!! Per quanto riguarda Fiat, invece, siccome sono uno dei danneggiati, me ne occupero' ancora a lungo. Io ho imparato a saltare gli interventi di persone con le quali non voglio avere a che fare. Prova con i miei e magari se ci riesci, e' anche un bel sollievo!!! [;)] >

> Non credo che ti stai comportando in modo corretto, io so per certo che qualsiasi problema post vendita, la FIAT ha sempre risolto tutti i problemi, mentre invece ci sono case che non faccio nomi che se ne fregano altamente e i problemi i loro mezzi se li portano dietro da anni... Eppoi il problema riguarda la FIAT, è vero..., ma il sistema di alimentazione-centralina è BOSCH pertanto dovrebbero intervenire anche loro.... SALUTONI ARMANDO

quote:Originally posted by Yuma58

quote:Originally posted by mayraenelson
Carissimo Cippalippa. Se non vuoi leggere i miei interventi, puoi saltarli a pie pari perche' nessuno ti obbliga in tal senso. Allarmismi o no, il problema 146 POWER esiste e riguarda quasi tutti questi mezzi (o almeno quelli che hanno fatto la scellerata campagna fumi 4877). Se Fiat si e' mossa, non penso che lo faccia perche' non sanno cosa fare, ma piuttosto perche' vorrebbero metterci a tacere al piu' presto. Intendi? Per quanto riguarda SEA, beh gli ultimi interventi in fatto di peso parlano da soli e probabilmente, per il futuro, mi limitero' a ridacchiare leggendo le lamentele di tutti quelli che hanno dei problemi con SEA. E, siccome ci sono passato io come tanti altri, mi sembrava giusto, almeno fino ad oggi, mettere in guardia i nuovi acquirenti da certe probabili cattive esperienze. Ma da oggi in poi, stai tranquillo tu e C. amanti della SEA, non vi disturbero' piu' in quanto il problema e' solo vostro!!! Per quanto riguarda Fiat, invece, siccome sono uno dei danneggiati, me ne occupero' ancora a lungo. Io ho imparato a saltare gli interventi di persone con le quali non voglio avere a che fare. Prova con i miei e magari se ci riesci, e' anche un bel sollievo!!! [;)] >

> Non credo che ti stai comportando in modo corretto, io so per certo che qualsiasi problema post vendita, la FIAT ha sempre risolto tutti i problemi, mentre invece ci sono case che non faccio nomi che se ne fregano altamente e i problemi i loro mezzi se li portano dietro da anni... Eppoi il problema riguarda la FIAT, è vero..., ma il sistema di alimentazione-centralina è BOSCH pertanto dovrebbero intervenire anche loro.... SALUTONI ARMANDO

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> Credo che Armando abbia proprio ragione! Peraltro non ho mai trovato gente tanto disponibile quanto quella dell'officina autorizzata FIAT dove perto il mio mezzo. DADO

Grazie DADO....

Ciao a tutti, io sono uno di quelli che se fosse stato intervistato in un'AA prima di aver letto il forum avrebbe detto che il 146 cv funziona benissimo, è abbastanza difficile rendersi conto che manca il 10 o il 20% di coppia su un mezzo che vai a guidare per la prima volta. Devo ancora controllare il mio n. di telaio per capire se il camper mi è stato consegnato così o è stata fatta la campagna senza dirmelo in occasione di una sistemazione della portiera chiesta subito dopo il ritiro, in ogni caso le prestazioni del mio sono più o meno quelle descritte da chi ha effettuato la campagna. Quello che mi scoccia non è tanto la prestazione in sè (credo che 110-120 km/h siano comunque una velocità da non superare quando si pesa 35qli e in montagna non mi sembra proprio fermo), quanto che un'aumento di consumi del 20% non è cosa trascurabile, oltre al fatto di aver pagato una miglioria di fatto inesistente (e di continuare a pagarla nel bollo). Appena capisco in quale categoria mi trovo contatterò qualcuno dei promotori di questa iniziativa. Giorgio

ma cippalippa sei sempre contro chi si lamenta... con tutte le tue buone ragioni (boicottaggio) dovresti lasciar dare libero sfogo a chi ha avuto problemi, ovviamente nel rispetto di tutti... ma anche nel pieno diritto di cronaca... se ben ricordi mi facevi monito sui miei post di cronaca contro SEA, ed il risultato si vede dai post... e lasciali sfogare...[^]

ciao, si, effettivamente non ho per niente simpatia per questo genere di campagne. Sarà che mi contento, e il mal di stomaco lo lascio il venerdi sera in ufficio, ci mancherebbe pure mi rovinassi il fine settimana, a me e a chi mi sta d'intorno. Ciao.

quote:Originally posted by cippalippa
ciao, si, effettivamente non ho per niente simpatia per questo genere di campagne. Sarà che mi contento, e il mal di stomaco lo lascio il venerdi sera in ufficio, ci mancherebbe pure mi rovinassi il fine settimana, a me e a chi mi sta d'intorno. Ciao. >

> Quoto... anzi, di ++++++++++++++++

Scusate ,mi è doverosa una precisazione :quando nel mio post nomino fiat intendo proprio fiat quella di torino per capirci, e non genericamente le officine autorizzate fiat dove ho sempre riscontrato la massima disponibilità.Pensate i cervelloni fiat (torino)ebbero da dire quando montai un foglio di balestra (kit di maggiorazione originale fiat) supplementare su consiglio dell'autorizzata dicendomi che la fiat erano solo loro e le autorizzate avevano solo una ...delega.Mi ricordo ,non è nel mio stile, ma li mandai a gag..re!!! A quel punto si interruppe il mio dialogo con fiat(torino). ri-ciao Marzio

Io non posseggo un fiat power, ma mi sembra doveroso e corretto esprimere tutto il mio appoggio a mayraenelson ed a tutti quelli che hanno il problema sulla suddetta meccanica, FATEVI SENTIRE ne avete tutti i diritti.

Premesso che non intendo esprimere opinioni sulla validità del Ducato vecchia o nuova maniera, ma parlare in generale, io sono dispiaciuto di dover dare ragione a mayraenelson nel sostenere che la Fiat ha assunto, e non da oggi, molti pessimi comportamenti in tutti i campi e, nonostante sia profondamente nazionalista, ritengo che ci siano molti buoni motivi tecnici e non tecnici per sconsigliare Fiat proprio come casa costruttrice. Non sto parlando dell'assistenza offerta dalle singole officine, che, grazie a Dio, dipende solo in minima parte dal management torinese, ma sto parlando di un comportamento scorretto del management che si sta protraendo da molti anni con gravissimi danni sia per l'immaggine della Fiat che per quella di tutta l'Italia. Comportamento scorretto nei confronti dei clienti, dei lavoratori, dei fornitori e della collettività che ha pagato innumerevoli volte la cassa integrazione guadagni per consentire a Fiat di avere una forza lavorativa a fisarmonica, assumendo lavoratori, nei momenti in cui servono, per poi parcheggiarli a spese di Pantalone (con tutto il rispetto per i lavoratori che, non per loro colpa, si sono trovati in questa situazione). Comportamento scorretto come quello arrogante di chi, rilevata l'Alfa Romeo ha fatto un repulisti di cervelli e ha buttato tutto o quasi quello che era allo studio in Alfa per montare sulle auto a marchio Alfa Romeo dei motori pur buoni ma che non erano certo degli Alfa (e chi è stato alfista prima dell'ingresso della Fiat penso me ne possa dare atto, non si tratta solo di potenza o coppia, il comportamento di un motore Alfa era tutta un'altra cosa). Comportamento incredibile come quello di chi ha deciso, quando la Lancia Delta era all'apice del mondo dei rallies, di uscire dalle gare e cessare la produzione della analoga versione normale che stava ancora vendendo bene per tirare fuori un aborto insignificante come la successiva Delta. Esempi di come il management Fiat si sia, negli anni, comportato male in tantissimi campi se ne potrebbero fare tantissimi ma mi fermo perché addolorato che in questa situazione sia stato portato un marchio che rappresenta una parte grandissima della storia dell'Italia dall'inizio della motorizzazione ad oggi. E', per me che sono un appassionato di motori e di tecnica automobilistica, una vera sofferenza vedere come da molti anni a questa parte si sia visto molto poco di bello nella produzione del gruppo Fiat, e le vicissitudini economiche degli ultimi anni ne sono la logica conseguenza. Ho letto, non ricordo se in questo stesso 3D o in un altro, che "La qualità di oggi è la quantità di domani", purtroppo è vero anche che la scarsa qualità di oggi potrebbe essere il motivo della crisi di domani. Un saluto a tutti, Aldo

Clap..clap...clap...Complimenti!!! Io ho accennato a quello che tu spieghi impeccabilmente.Condivido Marzio

I nostri avi non avevano il camper ma di parole se ne intendevano: "Scripta manent, verbam volant". Producete documentazione attestante il calo di potenza e poi agite di conseguenza. Io ho avuto il dubbio della somarite acuta del mio Ducato da quando ho poggiato il piede sull'acceleratore. Ho prenotato la visita del camper da uno specialista che ha apparechiature bosch e mi dirà lui se sono in uno stato allucinatorio parossistico schizzoide paranoico, oppure i sensi mi accompagnano ancora. Ciao a tutti. Nico

Da parte mia penso che Mayraenelson abbia tutti i diritti e le ragioni ad esprimere la propria opinione in modo cosi' forte. In un mondo come il ns in cui ormai ci prendono x il sedere quando e come vogliono.. e' solo tramite questi msg cosi' forti che possiamo distrarci dai lustrini e luccichini delle riviste patinate per capire che sotto sotto 'il bello' puo' avere qualcosa che non va. Io credo che se ti trovi a non saper nulla della questione cavalli/somari ed acquisti un Camper motorizzato Ducato 146cv power e poi ti ritrovi con il somaro e scopri l'inghippo che sta sotto.. bhe' ti girano, eccome se ti girano. Perche' avresti potuto far mille altre scelte e buttare i soldi in qualunque altro modo. Pero' appunto eri a conoscenza del difetto (ovvio che di difetto si tratta) e quindi far le tue scelte di conseguenza. Dall'altra parte, pero', penso: ci si poteva aspettare qualcosa di diverso dal gruppo fiat? Non han mai saputo far nulla di buono! In passato ho avuto auto uscite da quella fabbrica.. e problemi a non finire. Poi siam passati alle marche tedesche e siamo ancora con quelle! Vanno e son valide, c'e' poco da fare. Costano, ma valgono i soldi che si fan pagare. Noi abbiam acquistato il camper ad aprile 2006 aveva 60.000km. Abbiamo fatto solo 6/7000km nemmeno moltissimi e solo qualche stupido problemino risolto in modo veloce dal concessionario. Molti altri causati dall'incuria precedente e che abbiam sistemato noi. Direi che tutto sommato va, e' comodo e merita la cifra spesa (nemmeno poco visto è fine 2000). C'e' da dire una cosa però. Visti i precedenti con le auto ci piangeva il cuore comperare un camper con cabina fiat. Davvero! Avremmo preferito un mercedes per esempio. Sono diversi, c'e' poco da fare. Hanno molta cura nei particolari. Apri il cofano fiat e trovi nastro nero di qui e di la' che tiene i fili, per esempio. Quando piove scola acqua dentro da tutte le parti. Saran sciocchezze ma alla fine i dettagli ti garantiscono un mezzo piu' efficiente nel tempo quindi piu' duraturo. Come fa la volpe che non arriva all'uva... abbiam pero' acquistato ugualmente fiat. Il mezzo va, e' ancora nuovo, non consuma moltissimo (2.8). Sappiamo che ovviamente non abbiamo tra le mani la qualita'. Da fiat qualita' non ce n'e' mai stata e mai ce ne sara'.

x alexia76 Non ritengo giusto dire che in Fiat non hanno mai saputo fare nulla di buono così come non ritengo sia il caso di incensare altre case produttrici. Come molti sanno ho un Mercedes Sprinter, di cui sono, nel complesso, soddisfatto, ma anche lui ha più di un difetto (magari meno di quelli che gli trova yuma ma è un altro discorso), e il Ducato ha senz'altro anche tanti pregi. Anche per quello che riguarda l'affidabilità delle auto tedesche in confronto a quelle italiane, sebbene possa concordare in linea di massima, potrei portare innumerevoli esempi di auto italiane che si sono comportate in modo eccellente e di auto tedesche, anche di altissimo lignaggio, che hanno dato problemi continui fino a far decidere il proprietario a disfarsene per la disperazione. I motori diesel Fiat delle ultime generazioni sono comunque molto validi e piacevoli da guidare, il fatto che su un camper non possano sviluppare tutto il loro potenziale non toglie che siano dei bei motori. Il problema del motore del 146 Power, del resto, è ormai chiaro che non è, in pratica, un problema di motore o di gestione elettronica dello stesso, ma un problema di responsabilità legate alla maggiore probabilità di rotture a livello di frizione e organi della trasmissione e quindi ai possibili maggiori costi per l'assistenza; in pratica non c'è nessuno con le palle (non ho messo faccine perché mi piace chiamare le cose per nome) che intende rimediare ad una evidente figuraccia. La mia ostilità personale verso Fiat non è dettata da motivi prettamente tecnici ma molto più da una ostilità verso un management che, anche con la complicità dei nostri politici, la sta gestendo, da molti anni ormai, con lo stile dei peggiori faccendieri. Saluti a tutti, Aldo

Esattamente come tu dici, ho usato il termine non corretto: quello e' il mio pensiero e non e' detto che corrisponda a realta'. Sta di fatto che nemmeno io odio quelli della fiat. Infatti ho comperato un prodotto loro ed in qualche modo ho contribuito a sostener le loro famiglie e il loro pranzo giornaliero. Oltretutto io di camper so poco perche' arrivo da un primo utilizzo. Non ho avuto problemi se non una centralina difettosa di rilevazione carburante che tra l'altro mi ha passato in garanzia il rivenditore (mi ha detto: vai alla fiat, comperala ed io te la pago! Manco li' ho avuto da discutere! Avevo il cristallo che si era scollato con piccola infiltrazione, l'ho portato e me l'han rifatto nuovo in garanzia!). Quindi non dico queste cose in merito ad un acquisto in delusione. Delusione nessuna. Venivo da una meccanica e motorizzazione tedesca e quando mi hanno aperto il cofano del Ducato ho pensato alla mia vecchia lancia 1989 TD ed ho pensato: ah pero'! Stiam ancora fermi la'. Pero' l'ho comperato! E non mi lamento. Il mio post stava a sponsorizzare le persone che lamentano un grave problema e che ancora non hanno trovato risoluzione. Fosse successo a me... ovvio che mi avrebbe creato rabbia e mi avrebbe fatto piacere che anche gli altri camperisti capissero il mio rammarico. In fondo far camperismo e' sinonimo di grande famiglia no? Come quelli delle 2 ruote! w fiat e w mercedes e w ford.. w tutto: purche' c'abbia il gusciotto dietro e dia tanti momenti belli, felici e di pieno relax. [:)]

Scusate, una domanda: ma tutte queste informazioni così dettagliate su probabili GUASTI ai motori Power da dove le avete prese? Sarei anch'io curioso di leggerle di persona, o di ascoltare testimonianze dirette di gente che ha avuto questi problemi. Da quello che risulta sul forum, tranne la semiassite, non mi pare ci siano state gravi lacune di affidabilità meccanica sui motori Power, tranne la turbina del sottoscritto (leggasi pura sfiga). L' Amico Mayraenelson lo capisco perchè ha il mio stesso mezzo ed è innamorato come me del suo meraviglioso Mageo163. Se qualcuno me lo tocca sono C......zzi amari. Si parla certamente COL cuore e ci meritiamo solo di essere trattati onestamente, sia da parte di Fiat che da parte di quanti ritengano il motore Power un bidone. Ribadisco lo "Scripta manent". Nico

quote:Originally posted by mayraenelson
Come avrete "intuito", i possessori del Ducato 146 cv power, chi piu' chi meno, ma cmq in un numero moolto rilevante, lamentano diminuzioni drastiche di prestazioni ed aumenti vertiginosi di consumi dopo la MALEDETTA CAMPAGNA SUI FUMI 4877. Oggi tocca a noi malati di "somarite", ma domani? Per il nostro problema FIAT SE NE LAVA LE MANI!!!! Avete letto bene: veicoli con meno di un anno di vita, gia' con problemi di una certa e comprovata gravita' e FIAT NON INTERVIENE A RISOLVERE IL PROBLEMA PERCHE' in parole povere SONO TUTTI ***ZI NOSTRI!!!! quindi prima di comprare qualunque prodotto FIAT, pensateci bene perche' un domani anche voi potreste sentrivi dire: TI DEVI ARRANGIARE E NOI CE NE SBATTIAMO LE BALLE!!! E sono benvenuti tutti i commenti di Fordisti, Mercedisti, ecc ecc a sfavore di Fiat perche' non ci si comporta cosi'!!!! Nazionalisti? si si ... il prossimo camper piuttosto che Fiat, torno alla caravan se ci sara' il monopolio della casa (catapecchia) torinese!!! Fate un passo sulla discussione 4877 campagna fumi e aderite alla marcia su Torino!!!! [:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!] >

> anche il mio amico con problemi di tenuta di strada challenger 123 su fiat 2300 cc e di frenata, non ha nessun riscontro da parte di fiat , come potremmo unirci contro fiat??