Fiat Ducato MY 2020 - Euro 6D temp - Eccoli

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 25/05/2019 alle 15:32:10

Gli emulatori li installano per risparmiare la spesa dell AdBlue, che se per noi con le nostre ercorrenze e con i nostri consumi è insignificante, un camion che casomai fa 200mila km in un anno con un consumo di gasolio

di due km/litro avrà proporzionalmente un consumo di AdBlue non trascurabile. Però, sono cose da galera, come rifare la mappa o chiudere la EGR, e è prvista la denuncia penale e il sequestro del mezzo, poi ognuno fa come crede e secondo del rischio che vuole correre.

...

Sei da denuncia se lo usi nella CEE, nell'articolo ne consigliano l'uso nei paesi nord africani o simili, dove l'AdBlue non lo trovi facilmente, e comunque... non è obbligatorio usarlo.
A Casablanca al giovedi blocco del traffico ai diesel Eu4 ed inferiori... roba da Zelig.
Rientri nella CEE lo scolleghi.

Ma a me non è che interessi nulla, credevo che postando un link del genere, servisse a far capire che dinamiche ci sono con AdBlue in quei paesi, visto che c'è chi dice (senza nemmeno aver avuto esperienze in loco) che da quelle parti non c'è il minimo problema a reperirlo, o trovare officine che operano sull'impianto.

Se si vuole porre l'accento solo sull'aspetto legale (evidentemente da quelle parti non è un reato escludere AdBlue), evidentemente non si vuole accettare il fatto che in quei posti qualche problema con AdBlue c'è.

In risposta al messaggio di nanonet del 25/05/2019 alle 17:28:36

Sei da denuncia se lo usi nella CEE, nell'articolo ne consigliano l'uso nei paesi nord africani o simili, dove l'AdBlue non lo trovi facilmente, e comunque... non è obbligatorio usarlo. A Casablanca al giovedi blocco del

traffico ai diesel Eu4 ed inferiori... roba da Zelig. Rientri nella CEE lo scolleghi. Ma a me non è che interessi nulla, credevo che postando un link del genere, servisse a far capire che dinamiche ci sono con AdBlue in quei paesi, visto che c'è chi dice (senza nemmeno aver avuto esperienze in loco) che da quelle parti non c'è il minimo problema a reperirlo, o trovare officine che operano sull'impianto. Se si vuole porre l'accento solo sull'aspetto legale (evidentemente da quelle parti non è un reato escludere AdBlue), evidentemente non si vuole accettare il fatto che in quei posti qualche problema con AdBlue c'è.

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Giusto e condivido, ma quello che volevo dire è che i camionisti, specialmente dell est, leggevo che usano tranquillamente l emulatore anche in europa.

Casomai se andassi in Marocco, mi informerei se esiste anche per lo Sprinter, a patto che si metta e tolga "plug and play" e che non abbia a danneggiare in alcun modo il sistema.

Però, anche se da pensionato passassi 6 mesi in Marocco, non penso che girerei sempre ogni giorno come una trottola e quindi alla fine se facessi anche 15milakm, con un paio di tanichette nel garage sarei a posto senza armeggiare sull impianto elettrico.
Anch'io non sarei tanto sicuro che la si trova facilmente come qui, in ogni distributore di benzina, ma probabilmente nelle maggiori città andando in una officina ufficiale Mercedes potrebbero averlo oppure potrebbero farlo arrivare in tempi rapidi come qualsiasi ricambio.
Sono comunque cosa di cui informarsi prima.

Per esempio, parlando con un amico Marocchino ho scoperto che in Marocco le auto a GPL sono illegali e quindi non esistono distributori di GPL e quindi chi ha il bombolone o alugas deve saperlo. Non centra con l AdBlue, ma per dire che anche le cose che sembrerebbero piu ovvie in certi paesi non lo sono.

In risposta al messaggio di Panzer del 25/05/2019 alle 07:51:43

Si scrive un sacco di banalità, luoghi comuni, chiacchiere per sentito dire, tutti ma proprio tutti i motori attuali con tutta la tecnologia MODERNA hanno fermo veicolo la millesima volta inferiore a quelli della generazione

precedente. in un raid in Senegal amici che hanno speso capitali per preparare le indistruttibili mono dell’epoca hanno passato le vacanze in officina, i cremini iscritti con nuovissime moto munite di elettronica che catapulta nel passato i nostri furgoni,   sono andati e venuti senza neanche uno starnuto...  

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Non mi pare che i motori della generazione precedente (pre FAP) non si accendevano (causa FAP o AdBlue mancante) o bisognava fare cambi olio ravvicinati perchè il livello saliva... Con i motori di oggi capita che la macchina non si accenda neanche, poichè il FAP non è riuscito a rigenerarsi oppure AdBlue finita... Oppure bisogna fare il cambio olio prima del tempo.
Per incappare il meno possibile in queste note problematiche dei odierni diesel (e ora anche su alcuni benzina con FAP) bisogna utilizzare il mezzo in un certo modo... spesso significa tenerlo alto di giri quindi consumando di più con diretta conseguenza di maggior produzione di inquinanti, fare poco/pochissimo urbano, etc.
La maggior parte delle volte si sente solo parlare dei vantaggi che può dare un componente o dispositivo... Ma gli svantaggi? 
È sempre tutto rose e viole? Io non penso proprio... Poi quasi certamente la persona media ci crede, ma c'è chi lavora nel settore in reparti, quali "ricerca e sviluppo", e sa quali sono i pro e i contro reali... E molto spesso quando qualcuno del settore dice un'informazione al di fuori della voce del popolo viene visto male.

Fino a prova contraria, più dispositivi ci sono (sia meccanici che elettronici) più probabilità ci sono di guasto o malfunzionamenti...

È di questa mattina la notizia di un matrimonio FCA Renault, 
In un precedente post si cercavano di capire i motivi di PSA di produrre in Polonia, ecco le ragioni,  PSA si prepara ad una autonomia produttiva. 
Roberto 

È imparagonabile l’affidabilità e la durata dei motori attuali nei confronti di quelli di solo un decennio fa, tutti abbiamo nostalgia del passato e siamo portati a sublimare tutto della nostra gioventù...ma la meccanica odierna ha subito una evoluzione incredibile, ricordo ancora con nostalgia quando per avviare un diesel dovevi tenere la chiave di accensione  per diversi minuti per riscaldare le candelette, poi far girare il motore al minimo per portarlo in temperatura...
motori 2500 cc che a velocità di crociera 100/110 km orari consumavano un kg di olio ogni 1000 km, i consumi erano abbondantemente sotto i 10 km al litro, le officine lavoravano a pieno ritmo, si rompeva di tutto, da segmenti, a valvole, pompe, una vettura con 100.000 km era da culto..inutile elencare tutto, solo chi ha vissuto quell’epopea sa e ricorda, 
oggi un motore sofisticatissimo come quello della mia Abarth sovralimentata, con prestazioni e consumi imparagonabili solamente a quelle di un decennio fa, si è sobbarcata km in quantità industriale, ha visto l’officina per pastiglie freno, e sostituzione filtri olio, solo a 100.000 km le candele ( prima si cambiavano ogni 10.000 km) mai una goccia aggiunto d’olio, idem il mio 3000 Fiat 180 CV un motore incommensurabile.
le uniche rogne di rotture e manutenzione le ho con moto e scooter d’epoca, moto di 20 anni fa, che paragonate a quelle di oggi sono CATRAMONI, sopratutto per la sicurezza, dall’ ABS PRO, alle sospensioni elettroniche, al controllo di trazione ecc ecc, e non parliamo di consumi...le meccaniche sono sofisticatissime, ma le concessionarie a parte gli aggiornamenti software fanno pochissimi interventi rispetto a quelle del decennio scorso, 
mio figlio guida autobus bisarche con MILIONI di km effettuati tutti in città, e ride come un matto quando gli dico: ben sai il mio camper ha già 120.000 km sto pensando di cambiarlo...ma papà che cavolo dici? è praticamente nuovo...ah ah ah 
ragazzi smettiamola di vivere di luoghi comuni, un camper odierno può andare e venire a Dakar, a nord Kap come mangiare un piatto di pastasciutta, ve lo dice un ragazzo che di motori ne ha consumati parecchi.


mich 

In risposta al messaggio di Panzer del 26/05/2019 alle 08:50:43

È imparagonabile l’affidabilità e la durata dei motori attuali nei confronti di quelli di solo un decennio fa, tutti abbiamo nostalgia del passato e siamo portati a sublimare tutto della nostra gioventù...ma la meccanica

odierna ha subito una evoluzione incredibile, ricordo ancora con nostalgia quando per avviare un diesel dovevi tenere la chiave di accensione  per diversi minuti per riscaldare le candelette, poi far girare il motore al minimo per portarlo in temperatura... motori 2500 cc che a velocità di crociera 100/110 km orari consumavano un kg di olio ogni 1000 km, i consumi erano abbondantemente sotto i 10 km al litro, le officine lavoravano a pieno ritmo, si rompeva di tutto, da segmenti, a valvole, pompe, una vettura con 100.000 km era da culto..inutile elencare tutto, solo chi ha vissuto quell’epopea sa e ricorda,  oggi un motore sofisticatissimo come quello della mia Abarth sovralimentata, con prestazioni e consumi imparagonabili solamente a quelle di un decennio fa, si è sobbarcata km in quantità industriale, ha visto l’officina per pastiglie freno, e sostituzione filtri olio, solo a 100.000 km le candele ( prima si cambiavano ogni 10.000 km) mai una goccia aggiunto d’olio, idem il mio 3000 Fiat 180 CV un motore incommensurabile. le uniche rogne di rotture e manutenzione le ho con moto e scooter d’epoca, moto di 20 anni fa, che paragonate a quelle di oggi sono CATRAMONI, sopratutto per la sicurezza, dall’ ABS PRO, alle sospensioni elettroniche, al controllo di trazione ecc ecc, e non parliamo di consumi...le meccaniche sono sofisticatissime, ma le concessionarie a parte gli aggiornamenti software fanno pochissimi interventi rispetto a quelle del decennio scorso,  mio figlio guida autobus bisarche con MILIONI di km effettuati tutti in città, e ride come un matto quando gli dico: ben sai il mio camper ha già 120.000 km sto pensando di cambiarlo...ma papà che cavolo dici? è praticamente nuovo...ah ah ah  ragazzi smettiamola di vivere di luoghi comuni, un camper odierno può andare e venire a Dakar, a nord Kap come mangiare un piatto di pastasciutta, ve lo dice un ragazzo che di motori ne ha consumati parecchi. mich 

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Ciao Michele e buongiorno e buona domenica a tutti.

Penso che nessuno qui metta in dubbio l'affidabilità, comodità, resa e durata dei mezzi odierni specialmente se confrontati al passato.
Materiali, progettazione, robot ed altri ritrovati ci portano a dimenticare di avere un complesso meccanismo sotto il cofano ed il sedile.

Quello che voglio dire è che oggi, oltre al comparto che fa girare le ruote si stanno montando accessori di controllo e ausili al funzionamento del motore che di fatto ne complicano la sua semplicità ed ho paura che, oggi, ne inficino l'affidabilità.
Tra l'altro questa corsa non è ancora conclusa anzi, e ancora nebulosa ed in ulteriore sviluppo; credo che nei prossimi periodi ci saranno ulteriori richieste ed ogni produttore porterà delle proprie soluzioni.

Senz'altro un guasto a questi 'accessori' sarà oggi di importanza marginale visto che, in ogni nostra città, ci sono concessionarie e diverse officine autorizzate od accreditate certamente in grado di risolvere tutto.

Credo però che non sia così semplice ottenere la stessa garanzia in paesi extra Europei che noi, con i nostri camper, potremmo anche raggiungere.

Certamente fra qualche anno rideremo di questi nostri interventi perchè tutte queste integrazioni raggiungeranno anche l'affidabilità ma, ad oggi, e parlo per me, tutto questo mi da un po' di pensiero.
 

In risposta al messaggio di alexf del 26/05/2019 alle 10:36:41

Ciao Michele e buongiorno e buona domenica a tutti. Penso che nessuno qui metta in dubbio l'affidabilità, comodità, resa e durata dei mezzi odierni specialmente se confrontati al passato. Materiali, progettazione, robot

ed altri ritrovati ci portano a dimenticare di avere un complesso meccanismo sotto il cofano ed il sedile. Quello che voglio dire è che oggi, oltre al comparto che fa girare le ruote si stanno montando accessori di controllo e ausili al funzionamento del motore che di fatto ne complicano la sua semplicità ed ho paura che, oggi, ne inficino l'affidabilità. Tra l'altro questa corsa non è ancora conclusa anzi, e ancora nebulosa ed in ulteriore sviluppo; credo che nei prossimi periodi ci saranno ulteriori richieste ed ogni produttore porterà delle proprie soluzioni. Senz'altro un guasto a questi 'accessori' sarà oggi di importanza marginale visto che, in ogni nostra città, ci sono concessionarie e diverse officine autorizzate od accreditate certamente in grado di risolvere tutto. Credo però che non sia così semplice ottenere la stessa garanzia in paesi extra Europei che noi, con i nostri camper, potremmo anche raggiungere. Certamente fra qualche anno rideremo di questi nostri interventi perchè tutte queste integrazioni raggiungeranno anche l'affidabilità ma, ad oggi, e parlo per me, tutto questo mi da un po' di pensiero.  

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Faccio esempio su ibrido Toyota, non ricordo più da quanti anni lo guido e quanti modelli ho avuto, affidabilità totale, mai un intervento, solo tagliandi, eppure è profusa di complessa tecnologia, anche gli organi di controllo americani, li non scherzano, la classificano come la prima in affidabilità, nel confronto marchi premium europei sono addirittura molto dietro alle coreane, che con 7 anni di garanzia sanno bene quello che hanno prodotto.
Roberto 

In risposta al messaggio di Panzer del 26/05/2019 alle 08:50:43

È imparagonabile l’affidabilità e la durata dei motori attuali nei confronti di quelli di solo un decennio fa, tutti abbiamo nostalgia del passato e siamo portati a sublimare tutto della nostra gioventù...ma la meccanica

odierna ha subito una evoluzione incredibile, ricordo ancora con nostalgia quando per avviare un diesel dovevi tenere la chiave di accensione  per diversi minuti per riscaldare le candelette, poi far girare il motore al minimo per portarlo in temperatura... motori 2500 cc che a velocità di crociera 100/110 km orari consumavano un kg di olio ogni 1000 km, i consumi erano abbondantemente sotto i 10 km al litro, le officine lavoravano a pieno ritmo, si rompeva di tutto, da segmenti, a valvole, pompe, una vettura con 100.000 km era da culto..inutile elencare tutto, solo chi ha vissuto quell’epopea sa e ricorda,  oggi un motore sofisticatissimo come quello della mia Abarth sovralimentata, con prestazioni e consumi imparagonabili solamente a quelle di un decennio fa, si è sobbarcata km in quantità industriale, ha visto l’officina per pastiglie freno, e sostituzione filtri olio, solo a 100.000 km le candele ( prima si cambiavano ogni 10.000 km) mai una goccia aggiunto d’olio, idem il mio 3000 Fiat 180 CV un motore incommensurabile. le uniche rogne di rotture e manutenzione le ho con moto e scooter d’epoca, moto di 20 anni fa, che paragonate a quelle di oggi sono CATRAMONI, sopratutto per la sicurezza, dall’ ABS PRO, alle sospensioni elettroniche, al controllo di trazione ecc ecc, e non parliamo di consumi...le meccaniche sono sofisticatissime, ma le concessionarie a parte gli aggiornamenti software fanno pochissimi interventi rispetto a quelle del decennio scorso,  mio figlio guida autobus bisarche con MILIONI di km effettuati tutti in città, e ride come un matto quando gli dico: ben sai il mio camper ha già 120.000 km sto pensando di cambiarlo...ma papà che cavolo dici? è praticamente nuovo...ah ah ah  ragazzi smettiamola di vivere di luoghi comuni, un camper odierno può andare e venire a Dakar, a nord Kap come mangiare un piatto di pastasciutta, ve lo dice un ragazzo che di motori ne ha consumati parecchi. mich 

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Non so che motori hai avuto... Ma quelli di un decennio fa (poco più, diciamo anche 15-20 anni) portavano al conducente meno pensieri o almeno per me (ma ora il problema non mi tocca più di tanto dato che non ho diesel dal 2006). 
Io vedo che il motore attuale a benzina della 208 (quella di mia moglie del fine 2013) mangia 2kg di olio ogni 5-7000km... Ma per me questo non è un fattore che inficia in modo irrimediabile l'affidabilità (come ad esempio lasciarmi a piedi poichè non si accende causa FAP o altro), basta poi rabboccare l'olio e fine... Chiaro, dà fastidio ma comunque la macchina parte senza problemi. 
Indubbiamente i consumi erano più alti... La tecnologia va avanti, ma per ridurre i consumi si è intervenuti sulle fasi di iniezione e pressione di iniezione, geometria della camera di combustione, riduzione attriti interni, adozione di pompe elettriche ad inverter, lavorazioni meccaniche più precise, alternatori intelligenti, riduzione peso, nuovi materiali, miglior controllo della temperatura del motore, etc.
Io non so... ma anche 15-20 anni fa, le auto raggiungevano senza problemi i 100.000km (le mie le ho sempre date dentro con almeno 220.000km e funzionavano senza problemi)... bastava fare la corretta manutenzione ordinaria e non lesinare sui componenti (olio, etc). Lo stesso dicasi per le candele... se si adottano quelle al platino-iridio si fanno tranquillamente 80-100.000km, io è dagli inizi del 2000 che le adotto. Sempre in quest'epoca, non mi sembrava che dovevo aspettare minuti per le candelette e lasciarlo fermo al minimo per portarlo in temperatura... Soprattutto quest'ultima cosa mai fatta, sempre partito subito ovviamente guidando in modo tranquillo senza fare tirate.
Quello che sto disquisendo è l'adozione di dispositivi che vanno ad inficiare l'affidabilità del motore (vedi FAP, filtro SCR, doppia EGR, etc)... Questi dispositivi possono non farti partire, questo per me significa mancanza di affidabilità... Non mi pare che auto di 15-20 anni fa non partissero nemmeno; solo il casi particolari non partivano.
Poi se si parla di auto con 30-40 anni o più è un altro discorso.

@latrofa124: Il mondo ibrido Toyota è un mondo a sè... A partire dal fatto che non adotta 2 EGR, FAP, filtro SCR (grazie al motore stesso e all'iniezione indiretta... e ora la duplice modalità di iniezione sul motore della corolla); poi si parla di qualità giapponese Toyota. E per mantenere questo primato di affidabilità (motivo secondario), oltre ad altri motivi commerciali più importanti, ha scelto di non commercializzare più il diesel. Anche io ho l'ibrido toyota da più di 230.000km e mai nessun problema, ho scelto questo sistema anche per questo motivo... non avere problemi, affidabilità.

In risposta al messaggio di nanonet del 19/05/2019 alle 21:38:12

Ciao, ho provato a scaricare il manuale anno 2019 mese di maggio, ma i motori indicati sono sempre gli stessi (compresi i già noti 130cv e 150cv AdBlue), dove hai letto delle nuove potenze del 2.3? Sbaglio di certo qualcosa

io, ma ho letto solo questi Chiedo scusa, i nuovi motori sono riportati nella pagina del NUOVO DUCATO MY 2019 e non in quella del link che hai postato DUCATO BASE CAMPER  

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Scusa ho "incollato" il link sbagliato.

Sul sito ufficiale compare ancora la versione precedente, ma su questo sito si parla del nuovo Ducato MY2020 con l'interessantissimo "9Speed":

https://www.passioneautoitalian...

Buoni Km

In risposta al messaggio di pipamima del 07/06/2019 alle 19:39:26

Scusa ho incollato il link sbagliato. Sul sito ufficiale compare ancora la versione precedente, ma su questo sito si parla del nuovo Ducato MY2020 con l'interessantissimo 9Speed: Buoni Km

Interessante, leggo che le versioni con cambio automatico "9Speed", hanno una coppia maggiore rispetto alla versione con cambio manuale.
Ad esempio il 180cv col manuale ha 400Nm, mentre col "9Speed" ha 450Nm...
Forse ora si spiegano i 450Nm che avevo letto in anteprima su un forum tedesco riguardo al 180cv Eu6D

Dopo due ceffoni francesi, prima Peugeot poi Renault non vorrei che ora siamo alle fake news,
È troppo incredibile il valore tecnico del servizio.
Roberto 
 

In realtà hanno solo trascritto la cartella stampa pubblicata da FCA Professional...

Propongo di continuare sotto il titolo "Ducato modello 2020"

In risposta al messaggio di latrofa124 del 07/06/2019 alle 22:25:17

Dopo due ceffoni francesi, prima Peugeot poi Renault non vorrei che ora siamo alle fake news, È troppo incredibile il valore tecnico del servizio. Roberto   

mi sto domandando quanto prendi per sponsorizzare i tedeschi.

In risposta al messaggio di ex camionaro del 08/06/2019 alle 18:36:11

mi sto domandando quanto prendi per sponsorizzare i tedeschi.

In verità sono ascendente giapponese e a favore della tecnologia,
il camper fu una scelta tecnologica a causa di una Fiat immobile(le 2 EGR), nel 2015 già mi ponevo il problema emissioni ,(studiavo i Regolamenti UE) si parlava di SCR e lo Sprinter ne era già dotato,poi volevo un cambio automatico serio e lo Sprinter era già con il 7GTronic plus a convertitore di coppia, cosa che con Fiat devo aspettare ancora qualche anno,sempre che sia vero.
Se esce un Ducato con tutto quel ben di Dio del comunicato stampa,che problema c'è, passo a Fiat,ma non vorrei che nel frattempo,gli altri chissà dove sono arrivati,
Roberto 

In risposta al messaggio di Davnet75 del 08/06/2019 alle 19:41:31

Sia qui che nel primo post del topic, in modo tale che risulti sempre aggiornato e completo, ho aggiunto il link all’articolo di Omnifurgone relativo al Ducato My2020: Quello che notò è che gli articoli dei nuovi due

giorni riportano una coppia relativa al 160cv pari a 400nm mentre nel libretto di uso e manutenzione si parlava di 380nm. Questo invece è il link all’articolo di quotidianomotori:  

...

Secondo te, un camper con il Ducato 2020 quando lo potremo comprare? Mese e anno. Fino a quel giorno quale Ducato avremo? 
Roberto 
 

In risposta al messaggio di Davnet75 del 09/06/2019 alle 09:31:10

Secondo me qualsiasi ordine effettuato adesso, dato che verrà consegnato dopo settembre 2019, arriverà già con il Ducato ed il nuovo motore Euro6 D temp (o D che sia). Inoltre nei citati articoli viene indicato che il

nuovo sistema multimediale sarà disponibile a partire dalla seconda metà dell’anno, quindi da un lato è chiaro che le altre innovazioni disponibili, mentre quella lo sarà successivamente. Chiaramente per avere il Ducato aggiornato sarà necessario ordinare un mezzo che presenti optional tali da non essere un modello “standard” già, o meglio ancora, disponibile sui piazzali, ma che venga “costruito” ad hoc. Del resto come ho già scritto in precedenza il mio Gran Canyon che è stato immatricolato una quindicina di giorni fa, tranne che Il nuovi motori euro 6D temp, che sono risultati disponibili dal mese successivo, come si può evincere dai due differenti libretti di uso e manutenzione disponibili sul sito, è già arrivato sulla nuova base aggiornata, che presenta i nuovi adas come la frenata automatica di emergenza. Non ho il Blind spot perché è un optional a parte ed in in fase di ordine, a settembre 2018, non era chiaramente disponibile. Sicuramente a breve verranno aggiornati i cataloghi dei concessionari e sarà possibile scegliere i nuovi motori. Alchè sarà chiaro che siano i nuovi modelli.

...

Ti ricordo che le 3 tipologie di produzione dei veicoli base camper, che sono:furgonati, cabinati e sudati, volendo per limitati numeri realizzano versioni speciali su specifiche del committente.
Il corposo comunicato stampa di FCA, intanto temo si riferisca ai soli furgoni,la data di lancio è alquanto generica,
Ricordo che le limitazioni delle emissioni imposte dal Reg. UE 2018 /1832(leggetelo) tengono conto di molti fattori come peso e aerodinamica , ecc, oltretutto per ottenere la Euro6 d temp DG, meglio non parlare della EURO6D Final, quelle in vigore da settembre occorre passare un test stradale chiamato RDE2, con misuratore (PEMS)  di emissioni a bordo, il che la vedo dura effettuarlo su i nostri allestimenti di poche decine di pezzi,(immagina i motorhome) penso più fattibile per una produzione seriale di furgonati. 
Poi basta aspettare fine agosto alla apertura dei saloni. 
Roberto