Michelin Crossclimate, ma non solo

In risposta al messaggio di ruggi del 03/10/2018 alle 16:28:07

Ciao a tutti, devo cambiare anch'io  le ruote al camper, mi piacciono le Michelin Agilis Crossclimate misura 215/70r15c 107/109s, preventivo 670 euri montate,  a me sembra buono, voi cosa dite? Grazie

Anch'io ormai sono convinto per le Cross Climate. Ho chiesto al gommista di fiducia e per le 225/70/15R C 110/112 compreso montaggio,bilanciatura e nuove valvole rinforzate 675,00. A fine mese le monto.

In risposta al messaggio di Laikone del 03/10/2018 alle 22:11:40

Infatti non ci credo , ma nemmeno Michelin, di cui incollo una sintesi. < I pneumatici estivi offrono prestazioni di sicurezza ottimali in estate sia sull’asciutto sia sul bagnato. A puro titolo di esempio, a temperature

comprese tra 11 e 26°C , i pneumatici estivi, rispetto a quelli invernali, riducono la distanza di frenata di 4 m su una strada bagnata nel passaggio da 80 a 0 km/h. I pneumatici estivi offrono uno spazio di frenata ridotta di 1,5 m da 50 a 0 km/h, rispetto ai pneumatici invernali, in presenza delle stesse temperature.>> Figuriamoci quindi con 35/38° e viaggiando a 100/110km/h Ovviamente non è una questione personale nei tuoi confronti, ma è ora di attenersi a ciò che i COSTRUTTORI dicono e scrivono, non alle personali sensazioni.

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guarda, che ognuno rimanga della sua, però tre anni fa ho voluto "provarci" montando invernali anche in estate….ora posso dire di avere la riprova di avere fatto una scelta buona…..certe volte se "ci provi" capisci che i costruttori magari ci marciano un po'…..provaci anche tu e magari sarai fortunato!!
sTefaNo

Ciao, il tecnico Michelin interpellato mi dice che per camper consiglia esclusivamente marchiatura CP per via che sono rinforzati, io volevo le crossclimate ma sono solo C,sul mio libretto di circolazione c'è 215/70R15C (109/107S), poi pneumatici alternativi 215/70R15CP 109 107Q, in questi casi cosa si fa? Cambiarle devo farlo ma quali?

Credo che se si è nettamente al di sotto del carico massimo ammissibile del pneumatico (che qualcosa vorrà pur dire) non ci sia così bisogno di quel rinforzo aggiuntivo tanto più che, non aumentando l'IC, pare pensato più che altro per contrastare l'ovalizzazione da "eccessivo fermo" che sui camper non è infrequente.
Quindi, se si ha a libretto entrambi (C e CP) e nelle condizioni di carico dette sopra, non mi farei problemi a scegliere il C se un certo modello pare "quello da acquistare" per vari motivi.
È anche il mio caso, l'anno prossimo al cambio di gomme mi regolerò così.

In risposta al messaggio di ruggi del 04/10/2018 alle 11:34:28

Ciao, il tecnico Michelin interpellato mi dice che per camper consiglia esclusivamente marchiatura CP per via che sono rinforzati, io volevo le crossclimate ma sono solo C,sul mio libretto di circolazione c'è 215/70R15C (109/107S), poi pneumatici alternativi 215/70R15CP 109 107Q, in questi casi cosa si fa? Cambiarle devo farlo ma quali?

Il tecnico non sa:
dove vai di solito.
che frequenza d' uso ne fai.
è pure un consiglio interessato, visto che Michelin ha da smaltire gomme CP, che se le crossclimate vanno come promettono e come vanno su auto, le vecchie Agilis CP non le monterà più nessuno.

Perciò metti quello che Ti serve, e che Ti pare.

La scolpitura di una gomma invernale è ben diversa rispetto a una gomma estiva. Lo si può notare a vista… canali scolpiti in modo più marcato, i quali formano dei tasselli, i quali a loro volta hanno lamelle adatte a trattenere la neve.
La gomma molto più morbida favorisce la gelatinosità, che non è un fatto di sola sensazione del pilota. Una gomma PRIMA dello scivolamento sul manto stradale su cui sta rotolando ha uno “spazio” ristretto, chiamiamolo di manovra, nel quale si può muovere SENZA arrivare allo scivolamento. I tasselli dovuti alla scolpitura invernale “flettono” maggiormente rispetto a ciò che avviene con le estive. L’ABS non ha una elettronica “impeccabile” da intervenire in modo “immediato” e ripetitivo e soprattutto NON interviene fino a quando la gomma si trova all’interno del suo spazio di manovra.
 
E’ un ragionamento un po’ complesso da comprendere, ma purtroppo è così. In parole povere, si parla di mm che ogni tassello di cui è composta la gomma fa perdere ad ogni appoggio sulla superficie stradale per il quale l’ABS non interviene e non è nemmeno in grado di metterci una pezza. Stiamo parlando di 4 mt di differenza quando siamo lanciati a 80km/h, dove dal momento che premiamo il freno al momento in cui ci fermiamo si percorrono parecchi metri.
 
Concludo, non a caso quando le invernali sono consumate arrivano a frenare come le estive…
 
Ancora una volta, lasciate i concetti personali e da forum per dati oggettivi rilevati da enti appositi. Poi se volete possiamo parlare del sesso degli angeli…
Aggiungo un altro dettaglio legato alle lamelle, essenziali sulle invernali quando c’è neve e deleterie in estate sul bagnato. Queste lamelle NASCONO PER trattenere le neve e quindi far più presa, perché l’attrito tra neve a terra e neve sulla gomma (trattenuta dalla lamella) garantisce maggiore trazione. In estate, quelle lamelle non spariscono dalla gomma e trattengono l’acqua, causando l’aquaplaning.
 

Per la resa sul bagnato si controlla l' etichetta.
​​​​​​spazi frenata riferiti alla auto oppure ai trasporto leggero/ camper fa differenza 
​​​​​​l'impronta a terra mettiamo 215 mm di una vettura di 1200kg e' notevolmente diversa del camper con i suoi 3500kg 
Gia qui l acqua la vedo non schizzare fuori ma addirittura nebulizzarsi/evaporare sotto i circa 700kg per ruota ( 1400kg mio peso reale anteriore ) contro i 2/300 della ruota auto(.x4) e i 1020kg a ruota sul mio asse posteriore (2040kg ) peso reale in viaggio ( quando vado in pesa  faccio due pesate una per asse )

In risposta al messaggio di massimoconhymer del 05/10/2018 alle 12:37:53

Ho aperto questo tread per richiedere vostro parere su Vredestein e Falken, in quanto deciso a montare 4 stagioni ma escludendo da subito le Michelin che se pur migliori o comunque di migliore fama sono abbondantemente più

costose. Nei primi interventi si è rimasti in linea con il quesito iniziale e la Vredestein era in vantaggio (tra le 2), sicuramente perché più conosciuta. Sono contento di aver stimolato una bella discussione, dove è emerso che se 4 stagioni la maggior parte monterebbe Michelin. Confermando la mia volontà di risparmiare ho ordinato 4 Falken. La scelta è stata fatta perché si tratta di un prodotto più nuovo rispetto alle Vredestein che esistevano già nelle passate stagioni e per il livello A di tenuta sul bagnato. Ne ho prese solo 4 e non 6 perché voglio provarle e perché ho il dubbio se montare invernali pure sull'asse anteriore. Per cui sett prox ne monto 2 all'anteriore e 2 al posteriore; qualche giorno per valutare (purtroppo non potrò aspettare la neve) e poi mi deciderò per l'acquisto delle ultime 2 Per inciso, le Falken le ho pagate 101 € cad sul sito Le gomme sono partite da questa azienda tedesca e sono state consegnate in 3 gg Vi informerò sulla scelta finale  

...

Acquistate e montate ieri dal "solito" gommista 4 Falken Euroall Season van 11 , misura 225/75/16 C 118/116 R sul mio  Ducato furgonato  , produzione 2718 e made in Tailandia ,  limite di pressione 525 kPa .  Le gomme di primo equipaggiamento erano le Continental VancoCamper 225/75/16 CP 116 R con le quali ho fatto 53.000 Km e che erano ancora in buono stato (con l'inversione fronte/retro si sarebbero potuti fare almeno 20.000 Km). Gonfiate alla stessa pressione delle precedenti (4.6 ant e 4.4 post , a pieno carico viaggio a 3.200 Kg) , sembrano più confortevoli !

In risposta al messaggio di massimoconhymer del 05/10/2018 alle 14:45:45

Finalmente qualcuno che le ha viste e le sta provando; prese online? Posso chiederti perché hai scelto le Falken? saluti  

Prese dal gommista che non mi ha fatto pagare la bilanciatura e l'inversione delle Continental di primo equipaggiamento che facevano vibrare il volante ..... e dal quale si serve tutta la famiglia (4 auto). 
Per la misura 225/75/16 C 118/116 R non esistono molte alternative nel "settore" allseason con il fiocco di neve.  La scelta cade su Continental o Michelin , non ci sono modelli Bridgestone , Goodyear o Pirelli e quindi ho preso una gomma del produttore mondiale subito dopo i primi 4 grandi (attualmente ha sorpassato Pirelli). 
Sembra una gomma allseason più invernale che estiva , e questo era quello che volevo in quanto uso il furgone anche come auto e l'arrivo a casa è preceduto da una salita di 100 metri e praticamente uso poco il camper il luglio e agosto !  Avevo pensato di prendere un'invernale pura , poi ho deciso per una allseason con caratteristiche simili.
Fra qualche mese saprò qualcosa in più.
PS: il gommista era .... un po' scettico , poi si è ricreduto. La spalla , anche secondo lui, è molto più morbida rispetto al precedente e questo va bene se chi ti viaggia accanto ha dei problemi alla colonna vertebrale e se il camper lo muovi abbastanza spesso.(si evita l'ovalizzazione , ma un indice di carico di 118 con un mezzo che da fermo pesa meno di 3.000 Kg non dovrebbero esserci problemi).

non credo che montando gomme di prezzo inferiore alle Michelin possa succedere chissà cosa, almeno nell'immediato.

Chi si affida per la scelta esclusivamente alle etichette sbaglia, perchè nonostante l'eventuale lettera "B" che sta ad indicare ad esempio le prestazioni della gomma su bagnato, è sì uguale, ma il "voto" assegnato sta all'interno di una forbice di punteggio il quale ha un MINIMO e un MASSIMO, dove le Falken potrebbero essere appena sopra al limite inferiore e le Michelin ad un passo dal limite superiore. E' un po' come per gli elettrodomestici, perchè esistono lavastoviglie classe A+ da 700€ e altre dal costo di 1500€? 

Non dimenticate il fattore tempo... se nell'immediato non sembrano esserci problemi, non è detto che tra 4/5 anni la gomma con cui sono costruiti gli pneumatici reagisca allo stesso modo...

Non ho esperienza Falken sul camper, ma su l' auto: Seat Leon del 2005 con 130000 km.
Dopo Dunlop e Michelin estive, ho deciso di montare una 4 stagioni con fiocco, cosi mi sembrava interessante il disegno delle Falken AS200, identico alle invernali pure, non le ho provate su neve, non nevica mai, e l' auto è usata sempre vicino casa, ma sul resto vanno benissimo,....comunque mi hanno sorpreso per confort e silenziosità, non mi era mai capitata una differenza simile tra vecchie gomme e nuove, sembrava avessi cambiato auto, non le gomme e quelle che ho tolto erano Mic.

Tornando alle Crossclimate, sempre esperienze su quelle da auto, nonostante un disegno poco invernale, ho amici e parenti che ne parlano benissimo, (gente che fa 40-50 mila km annui, con esperienza da vendere) si trovano cosi bene che con le Crossclimate hanno smesso di avere il doppio treno estive invernali. 

Dunque anche su camper dovrebbero essere interessanti, aspettiamo pareri....

 

Incuriosito e in prossimità del cambio pneumatici, sono andato a vedere di persona le Crossclimate  precedentemente  scartate rispetto le Continental Fourseason nelle varie accezioni di cui è dotato il camper dall'origine. Devo ammettere che il disegno del battistrada delle Michelin sia particolare e ben progettato e la mescola è abbastanza morbida al tatto,  trattasi di pneumatici estivi adattati a quattro stagioni, l'incognita maggiore è la durata nel tempo dell'elasticità della mescola. 

 Sono arrivate le Cross climate. Sono andato a vederle ieri dal gommista. Esteticamente sono molto belle e , cosa che non risalta dalle foto, sono ben tassellate. Per impegni non potro' montarle questo fine settimana e siamo rimasti d'accordo per il 20.  Vi farò sapere.

Ciao, ordinate oggi 225/70R15 112S a 660 euro montate”crossclimate” forse arrivano già domani

 

Dal sito Michelin...

Ciao, non faccio polemiche ma il libretto dice e questo è il Vangelo 215/70R15C 109-107S e alternativi 225/70R15C 112-110S, ho scelto gli alternativi esclusivamente per l’indice di carico maggiore, ma sempre Michelin.

In risposta al messaggio di Laikone del 09/10/2018 alle 21:45:32

Dal sito Michelin...

Secondo me Michelin scrive così perchèle CP le fanno praticamente solo loro (e continental) , e sai quante glie ne rimarrebbero in magazzino se non scrivessero così.

Però, questa fu proprio una domanda che mi fecero all esame di patente C e la risposta giusta era che è vincolante unicamente la misura, mentre Indice di carico e velocità si possono variare ma solo in aumento. Tutto il resto è indicativo.

Io sarei portato a credere piu a un ingegnere MTC che è disinteressato, che a Michelin che sono ben interessati, come si dice, non si puo chiedere all oste se il vino è buono.