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salito
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21/03/2009 28544
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Inserito il 16/07/2024 alle: 15:29:02
In risposta al messaggio di SilverHaze del 16/07/2024 alle 13:36:41

Il vero vantaggio della TP (gemellata)  era la trazione su fondi innevati/sdrucciolevoli (in salita ovviamente) e quando devi togliere un'imbarcazione su un carrello da uno scivolo (qui anche i non gemellati sono avvantaggiati)
...dove se appena appena sporco e senza il giusto piede...diventa quasi impossibile per un TA. Perchè in discesa su neve continuo a preferire la TA. Con l'arrivo delle gomme invernali questo vantaggio tecnico si è enormemente assottigliato tanto da permettere ai TA sbilanciati come i camper  salite su pendenze importanti innevate ma anche di muoversi in piano con fondo ghiacciato. Anche se poi (Livigno e Foscagno Docet)...non ne vedi uno che con un camper si arrischia a salire o scendere senza catene. E' palese che una meccanica TA sia più semplice e costi produttivamente meno e dia più spazio per lo stivaggio sotto il pavimento con meno complicazioni e sopratutto PESO! Diversa è la scelta dove per forza di cose hai bisogno una trazione 4x4 inseribile su mezzi sufficientemente alti  che possono affrontare anche strade sterrate. TP con il posteriore non gemellato (tipo gli Arca su sprinter) li vedo poco sensati perchè non hanno i vantaggi di una tp nè i pro della TA
...
dici di discese più facili con  TA  è vero infatti in salita non ti porta molto in alto cosi che poi a scendere ...
Con la TP vai su ed giusto un pelo meno performante della 4x4 e per la discesa non problem questione di abitudine 
guarda caso la coincidenza con il 90% delle auto TA  hanno creato il boom delle 4x4  delle allrad ecct ecct.che prima erano veicoli non indispensabili erano di nicchia 
„Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio.“ — Georges Courteline

Modificato da salito il 16/07/2024 alle 15:31:58
22
salvatore
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10/08/2003 9006
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Inserito il 16/07/2024 alle: 18:15:41
In risposta al messaggio di Grezz del 14/07/2024 alle 22:55:36

Ciao a tutti, ho venduto il mio adorato van da ormai un bel po' di tempo e assieme alla moglie stiamo pensando di ritornare nel mondo dei camper ma stavolta con qualcosa di molto easy, qualcosa da non dover trattare con i
guanti. Abbiamo considerato che essendo ormai scoppiata la bolla si trovano camper datati in condizioni decenti con cifre quantomeno umane, vorremmo comunque qualcosa di spazioso ma non siamo ancora a questo livello con la discussione. La domanda base del topico è questa, siccome ci sono tanti tanti usati posso permettermi di scegliere o almeno trovarmi un paio di alternative, basta giri di parole, qual'è la meccanica che voi camperesti esperti scegliereste se doveste prendere un camper di vent'anni approssimativamente. Niente di esotico ma comunque io sono del parere che nulla può sostituire la cilindrata quindi se dovessi IO pensare ad un motore così da profano direi un 3.0mjet oppure un 2.8JTD per stare su fiat, non conosco invece daily ma se non erro esisteva il 3.0 e il 2.8, di Ford invece non so nulla, men che meno mercedes. Credo che i 3.0 siano forse troppo recenti e quindi costosi ma volendo potrei spendere qualcosa in più se tutti consigliate un 3.0. Accetto qualsiasi tipo di consiglio ma soprattutto mi interessa un motore molto elastico e con tanta schiena, senza particolari problemi cronici e con una manutenzione economica. Grazie a tutti in anticipo
...
"qual'è la meccanica che voi camperesti esperti scegliereste se doveste prendere un camper di vent'anni approssimativamente"
Senza esitazione, Ducato 3.000.
E' stato prodotto a partire dal 2006, 160 cavalli  e successivamente 180 cavalli.
Montato sul mio Laika del 2010, 160 cavalli, ad oggi circa 180mila chilometri percorsi senza particolari problemi.
Motore esuberante anche con questi chilometri.
Distribuzione a catena.
Se lo producessero ancora, lo comprerei ad occhi chiusi.
In realta' viene ancora prodotto ma solo per veicoli Iveco.
Preciso che la mia esperienza si limita a Ducato.
Su un camper di 20 anni porrei molta attenzione alla carrozzeria.
19
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
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Inserito il 16/07/2024 alle: 19:33:53
In risposta al messaggio di SilverHaze del 16/07/2024 alle 13:36:41

Il vero vantaggio della TP (gemellata)  era la trazione su fondi innevati/sdrucciolevoli (in salita ovviamente) e quando devi togliere un'imbarcazione su un carrello da uno scivolo (qui anche i non gemellati sono avvantaggiati)
...dove se appena appena sporco e senza il giusto piede...diventa quasi impossibile per un TA. Perchè in discesa su neve continuo a preferire la TA. Con l'arrivo delle gomme invernali questo vantaggio tecnico si è enormemente assottigliato tanto da permettere ai TA sbilanciati come i camper  salite su pendenze importanti innevate ma anche di muoversi in piano con fondo ghiacciato. Anche se poi (Livigno e Foscagno Docet)...non ne vedi uno che con un camper si arrischia a salire o scendere senza catene. E' palese che una meccanica TA sia più semplice e costi produttivamente meno e dia più spazio per lo stivaggio sotto il pavimento con meno complicazioni e sopratutto PESO! Diversa è la scelta dove per forza di cose hai bisogno una trazione 4x4 inseribile su mezzi sufficientemente alti  che possono affrontare anche strade sterrate. TP con il posteriore non gemellato (tipo gli Arca su sprinter) li vedo poco sensati perchè non hanno i vantaggi di una tp nè i pro della TA
...
Beh, un TP gemellato lo capisco su un 50q dove è d'obbligo, ma per un 35q preferisco TP a ruota singola, si risparmia tantissimo peso (due ruote da 35/40kg l una in meno) e meno complicazioni varie e la guida meno camionistica. Con pneumatici cme i 225/75R16 con ic 121, la portata è talmente elevata che non ha piu senso il gemellato.  Se hai visto, anche sul Daily 35q, le versioni a ruota singola hanno gomme molto piu grandi e larghe rispetto alle versioni gemellate, e sul davanti si sente mica poco.

Concordo che con TP la discesa su neve o ghiaccio puo essere piu ostica se si frena usando solo il freno motore che tende a bloccare le ruote dietro, ma se si dosa appena appena anche il freno a pedale, che frena davanti, si puo avere un buon bilanciamento. Su ghiaccio in discesa le catene davanti anche su TP.  Ma parliamo di casi in cui la persona saggia si parcheggia e aspetta un miglioramento, e con qualsiasi camper, anche 4x4 e con gomme invernali.

 
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




SilverHaze
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04/01/2024 842
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Inserito il 16/07/2024 alle: 22:49:08
In risposta al messaggio di salito del 16/07/2024 alle 15:29:02

dici di discese più facili con  TA  è vero infatti in salita non ti porta molto in alto cosi che poi a scendere ... Con la TP vai su ed giusto un pelo meno performante della 4x4 e per la discesa non problem questione
di abitudine  guarda caso la coincidenza con il 90% delle auto TA  hanno creato il boom delle 4x4  delle allrad ecct ecct.che prima erano veicoli non indispensabili erano di nicchia 
...
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passo del Foscagno  2300m slm 10 dic 2024.
nevicato dalla notte prima.
delirio totale.Livigno -bergamo 10h
livigno passo del Foscagno 2h.
i camper senza catene li ho contati su una mano.
Salito e sceso senza batter ciglio con le michelin invernali.
compreso i due tornanti con ripartenza da fermo.
Se sali (e ti fidi) e scendi  qui con le invernali sali praticamente ovunque.
vero anche il vecchio 2.5tdi tiene la seconda e la terza a velocità ridicole e non è cosi nervoso come il jtd che sgomma con estrema facilitá

Modificato da SilverHaze il 16/07/2024 alle 22:51:18
Landshut in camper
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Lapponia in camper
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Viaggio in Romania in camper
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Germania del nord in camper 2017
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Cornovaglia in Camper - II episodio
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Grezz
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03/09/2018 454
Rispondi Abuso
Inserito il 17/07/2024 alle: 16:18:46
In risposta al messaggio di Grezz del 14/07/2024 alle 22:55:36

Ciao a tutti, ho venduto il mio adorato van da ormai un bel po' di tempo e assieme alla moglie stiamo pensando di ritornare nel mondo dei camper ma stavolta con qualcosa di molto easy, qualcosa da non dover trattare con i
guanti. Abbiamo considerato che essendo ormai scoppiata la bolla si trovano camper datati in condizioni decenti con cifre quantomeno umane, vorremmo comunque qualcosa di spazioso ma non siamo ancora a questo livello con la discussione. La domanda base del topico è questa, siccome ci sono tanti tanti usati posso permettermi di scegliere o almeno trovarmi un paio di alternative, basta giri di parole, qual'è la meccanica che voi camperesti esperti scegliereste se doveste prendere un camper di vent'anni approssimativamente. Niente di esotico ma comunque io sono del parere che nulla può sostituire la cilindrata quindi se dovessi IO pensare ad un motore così da profano direi un 3.0mjet oppure un 2.8JTD per stare su fiat, non conosco invece daily ma se non erro esisteva il 3.0 e il 2.8, di Ford invece non so nulla, men che meno mercedes. Credo che i 3.0 siano forse troppo recenti e quindi costosi ma volendo potrei spendere qualcosa in più se tutti consigliate un 3.0. Accetto qualsiasi tipo di consiglio ma soprattutto mi interessa un motore molto elastico e con tanta schiena, senza particolari problemi cronici e con una manutenzione economica. Grazie a tutti in anticipo
...
prima che io provi a contattarli... secondo voi quanto dovrebbe valere un motorhome del genere? (quello che mi ha linkato IZ4DJI)

https://www.subito.it/caravan-e...



Inoltre chiedo: il motore 312D è molto peggiore del 316D? (rumore, affidabilità, prestazioni, elasticità) ... (un camper visto in zona con scritta vendesi)

Modificato da Grezz il 17/07/2024 alle 16:21:26
SilverHaze
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04/01/2024 842
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Inserito il 17/07/2024 alle: 17:10:51
Io direi non più di 15/18k calcolando che ha 24 anni.
Ottima la disposizione sopratutto se vissuta in 2. Ricorda quella del Laika S60.
Unica pecca sono i nulli piani d'appoggio per cucinare.

Interessante che abbia il portamoto...da capire se veramente omologato.
7
Grezz
Grezz
03/09/2018 454
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Inserito il 17/07/2024 alle: 17:13:39
In risposta al messaggio di SilverHaze del 17/07/2024 alle 17:10:51

Io direi non più di 15/18k calcolando che ha 24 anni. Ottima la disposizione sopratutto se vissuta in 2. Ricorda quella del Laika S60. Unica pecca sono i nulli piani d'appoggio per cucinare. Interessante che abbia il portamoto...da capire se veramente omologato.
A quelle cifre lo comprerei SUBITO, mi piace davvero molto come mezzo, suppongo che mi sparerà attorno ad almeno 25k, ho questo sentore.
Frankino66
Frankino66
-
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Inserito il 17/07/2024 alle: 17:46:32
In risposta al messaggio di Grezz del 17/07/2024 alle 17:13:39

A quelle cifre lo comprerei SUBITO, mi piace davvero molto come mezzo, suppongo che mi sparerà attorno ad almeno 25k, ho questo sentore.
Diciamo che se chiedi il valore qua su Col rischi di rimanere senza camper.
Se leggi la discussione inerente la "bolla" sono 2 anni e mezzo che aspettano che finisca...
Vedi tu, vallo a vedere, tira sul prezzo e decidi.
Questa è la situazione attuale.
 Anche io l' ho pagato "tanto" un anno e mezzo fa, ad oggi ho fatto 45.000 km in giro per l'Europa, avrei dovuto aspettare per forse risparmiare 3/4/5 mila euro che non sono mai scesi?
Fatti i tuoi conti, la vita è  una sola e se ne fotte altamente delle "bolle".
Imho.
 

Modificato da Frankino66 il 17/07/2024 alle 17:48:22
7
ex camionaro
ex camionaro
25/01/2018 4039
Rispondi Abuso
Inserito il 17/07/2024 alle: 18:13:28
In risposta al messaggio di Frankino66 del 17/07/2024 alle 17:46:32

Diciamo che se chiedi il valore qua su Col rischi di rimanere senza camper. Se leggi la discussione inerente la bolla sono 2 anni e mezzo che aspettano che finisca... Vedi tu, vallo a vedere, tira sul prezzo e decidi. Questa
è la situazione attuale.  Anche io l' ho pagato tanto un anno e mezzo fa, ad oggi ho fatto 45.000 km in giro per l'Europa, avrei dovuto aspettare per forse risparmiare 3/4/5 mila euro che non sono mai scesi? Fatti i tuoi conti, la vita è  una sola e se ne fotte altamente delle bolle. Imho.  
...
noyes
nonno pat 49
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camper66
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20/11/2004 502
Rispondi Abuso
Inserito il 17/07/2024 alle: 19:42:04
In risposta al messaggio di Grezz del 17/07/2024 alle 17:13:39

A quelle cifre lo comprerei SUBITO, mi piace davvero molto come mezzo, suppongo che mi sparerà attorno ad almeno 25k, ho questo sentore.
Anche secondo me sarai molto di più sui 25k, che sono davvero tanti vista l'età, ma questo è il mercato. Forse rispetto a qualche mese fa si possono trovare occasioni migliori... ma forse! Ho fatto vendi e compra 3 anni fa andando quasi pari sui 25-27k (volevo solo cambiare tipologia), che già erano ben di più dei prezzi precovid. Oggi con 3 anni di più il mio stesso mezzo lo vedo a cifre superiori... ci vuole pazienza e accettazione della situazione. E mi associo a chi ti dice che la vita non aspetta...
Luca
7
Grezz
Grezz
03/09/2018 454
Rispondi Abuso
Inserito il 18/07/2024 alle: 10:18:03
In risposta al messaggio di camper66 del 17/07/2024 alle 19:42:04

Anche secondo me sarai molto di più sui 25k, che sono davvero tanti vista l'età, ma questo è il mercato. Forse rispetto a qualche mese fa si possono trovare occasioni migliori... ma forse! Ho fatto vendi e compra 3 anni
fa andando quasi pari sui 25-27k (volevo solo cambiare tipologia), che già erano ben di più dei prezzi precovid. Oggi con 3 anni di più il mio stesso mezzo lo vedo a cifre superiori... ci vuole pazienza e accettazione della situazione. E mi associo a chi ti dice che la vita non aspetta...
...
Vuole 30k, non mi muovo nemmeno da casa con dei presupposti del genere, ok pazzi ma fino a un certo limite
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gianninotopo
gianninotopo
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23/03/2010 4525
Rispondi Abuso
Inserito il 18/07/2024 alle: 11:07:09
Comunque, A proposito di bolla sgonfiata ieri sono andato a rinnovare l'assicurazione Vittoria e, al momento del calcolo del valore del mezzo, è risultato superiore del 30% rispetto all'anno scorso; dato che si trattava di pochi euro di differenza ho ovviamente accettato
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 9006
Rispondi Abuso
Inserito il 18/07/2024 alle: 12:34:51
Siamo nel pieno del periodo delle vacanze e mi sembra normale che vi siano pochi usati in vendita e quotazioni sostenute.
Chi pensa di vendere il proprio camper, lo fa ovviamente dopo le ferie.
Sono convinto che a settembre la situazione sara' molto diversa.
Non esiste un prezzo per gli usati.
Trovato il mezzo adatto, si fa una offerta.
Se non viene accettata, si passa avanti.
E' gia' successo che un venditore  si rifaccia vivo dopo un po'.
7
Grezz
Grezz
03/09/2018 454
Rispondi Abuso
Inserito il 18/07/2024 alle: 13:01:20
In risposta al messaggio di salvatore del 18/07/2024 alle 12:34:51

Siamo nel pieno del periodo delle vacanze e mi sembra normale che vi siano pochi usati in vendita e quotazioni sostenute. Chi pensa di vendere il proprio camper, lo fa ovviamente dopo le ferie. Sono convinto che a settembre
la situazione sara' molto diversa. Non esiste un prezzo per gli usati. Trovato il mezzo adatto, si fa una offerta. Se non viene accettata, si passa avanti. E' gia' successo che un venditore  si rifaccia vivo dopo un po'.
...
Sono totalmente d'accordo con la tua prima affermazione, difatti io il camper "nuovo" lo cerco entro l'anno, non ho alcuna fretta ed è ovvio che questo sia il periodo più sbagliato per controllare i prezzi.
Però in tutta onestà l'esempio del motorhome hymer che ho linkato sopra (e non è uno dei più assurdi! è nella media) lo vedo sovraprezzato di circa 10k, non è poco! Per carità, motorizzazione giusta, condizioni buone, dotazione buona... ma 30k no dai!
19
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
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Inserito il 18/07/2024 alle: 13:41:24
In risposta al messaggio di Grezz del 18/07/2024 alle 10:18:03

Vuole 30k, non mi muovo nemmeno da casa con dei presupposti del genere, ok pazzi ma fino a un certo limite
Forse sono un po sparati in alto, ma stiamo parlando di un Hymer, mezzi esenti da infiltrazioni per la loro particolare costruzione unica della cellula e quindi chi li conosce li apprezza per questo.
Camper datati con cellula tradizionale poi spesso richiedono cifre enormi per sistemare infiltrazioni non subito visibili, e anche se si acquistano senza infiltrazioni prima o poi arrivano, e va considerato.

Se fosse trattabile proverei a trattare, ma se è un concessionario di solito non trattano ma aspettano il cliente che paga quanto chiedono.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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SilverHaze
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04/01/2024 842
Rispondi Abuso
Inserito il 18/07/2024 alle: 14:31:13
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 18/07/2024 alle 13:41:24

Forse sono un po sparati in alto, ma stiamo parlando di un Hymer, mezzi esenti da infiltrazioni per la loro particolare costruzione unica della cellula e quindi chi li conosce li apprezza per questo. Camper datati con cellula
tradizionale poi spesso richiedono cifre enormi per sistemare infiltrazioni non subito visibili, e anche se si acquistano senza infiltrazioni prima o poi arrivano, e va considerato. Se fosse trattabile proverei a trattare, ma se è un concessionario di solito non trattano ma aspettano il cliente che paga quanto chiedono.
...
30k un mezzo che se va bene è euro 2 e che nel 2000 (24 anni fa)  spannometricamente costava 90-100 milioni.
Non male la svalutazione....830€/anno
15
gianninotopo
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23/03/2010 4525
Rispondi Abuso
Inserito il 18/07/2024 alle: 15:04:26
In risposta al messaggio di SilverHaze del 18/07/2024 alle 14:31:13

30k un mezzo che se va bene è euro 2 e che nel 2000 (24 anni fa)  spannometricamente costava 90-100 milioni. Non male la svalutazione....830€/anno
Secondo me è assai probabile che sia Euro 3, io nel 2000 avevo una deliziosa v w lupo GTI che era già Euro 4.4
19
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Rispondi Abuso
Inserito il 18/07/2024 alle: 15:33:48
In risposta al messaggio di SilverHaze del 18/07/2024 alle 14:31:13

30k un mezzo che se va bene è euro 2 e che nel 2000 (24 anni fa)  spannometricamente costava 90-100 milioni. Non male la svalutazione....830€/anno
Sono mezzi che tengono la quotazione, anche se così mi sembra un po tanto.

Faccio due esempi che ho presenti
MH Hymer acquistato nuovo nel 2006 a 85 mila, venduto nel 2014 a 50 mila
Semintegrale Hymer comperato nuovo nel 2014 a 100mila, venduto nel 2024 a 65mila

certo sono svalutazioni maggiori, ma comunque per dire che Hymer tiene bene il prezzo rispetto a altri marchi anche importanti.
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

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Modificato da IZ4DJI il 18/07/2024 alle 15:38:26
22
salvatore
salvatore
10/08/2003 9006
Rispondi Abuso
Inserito il 18/07/2024 alle: 16:34:09
Vedo spesso colleghi che chiedono informazioni per l' acquisto di veicoli di 20 o piu' anni.
Personalmente mi preoccuperei principalmente delle condizioni della carrozzeria.
Il mio semintegrale Laika e' del 2010.
Un paio di anni dopo la scadenza della garanzia infiltrazioni (sei anni) ho controllato assieme al mio carrozziere di fiducia tutte le sigillature
Ebbene, quasi tutte mostravano segni di screpolatura e in qualche caso il sigillante era saltato.
In particolare sul tetto.
Cio' nonostante che il mio camper "dorme" al chiuso.
Naturalmente ho fatto fare una sistemazione generale.
Effettivamente  la particolare tecnologia utilizzata rende gli Hymer molto affidabili da questo punto di vista.
Comunque, se non e' cambiato, anche Hymer impone controlli periodici sulla impermeabilita' a fini della garanzia.
19
IZ4DJI
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12/11/2006 58118
Rispondi Abuso
Inserito il 18/07/2024 alle: 17:40:45
In risposta al messaggio di salvatore del 18/07/2024 alle 16:34:09

Vedo spesso colleghi che chiedono informazioni per l' acquisto di veicoli di 20 o piu' anni. Personalmente mi preoccuperei principalmente delle condizioni della carrozzeria. Il mio semintegrale Laika e' del 2010. Un paio
di anni dopo la scadenza della garanzia infiltrazioni (sei anni) ho controllato assieme al mio carrozziere di fiducia tutte le sigillature Ebbene, quasi tutte mostravano segni di screpolatura e in qualche caso il sigillante era saltato. In particolare sul tetto. Cio' nonostante che il mio camper dorme al chiuso. Naturalmente ho fatto fare una sistemazione generale. Effettivamente  la particolare tecnologia utilizzata rende gli Hymer molto affidabili da questo punto di vista. Comunque, se non e' cambiato, anche Hymer impone controlli periodici sulla impermeabilita' a fini della garanzia.
...
E che Laika è un marchio ottimo e di prestigio, immagina altri.

Hymer ha proprio il vantaggio che NON ha le sigillature e quindi non possono screpolarsi o infiltrarsi.

La così detta garanzia infiltrazioni, che prevede ispezione annuale a 120 euro o forse ora sarà anche di piu, per me va vista come il pagamento di un premio assicurativo contro eventuali infiltrazioni.
Gli unici ingressi di acqua sempre possibili sono dalle cornici degli oblo o delle finestre che sono le uniche dove c'è una sigillatura tradizionale con terostat. Però, anche dovesse entrare acqua, bagna ma non rovina ne marcisce nulla, basta risigillare la finestra e fare asciugare.

Un punto debole della cellula Hymer puo essere sul tetto la unione tra cupolino anteriore e piano del tetto, e posteriormente tra piano del tetto e angolare posteriore. Non c'è sigillatura, ma incollaggio, e se entra acqua entra da subito o quasi per un difetto di incollaggio in fabbrica, capitato anche a me. Ma se non perde dopo anni, non perderà piu.

Tenere il mezzo al coperto, come anche il mio, non è una garanzia, vero che si rovina e si sporca meno, ma se ci fosse una via d'acqua, non la si vede finchè non si è in viaggio e capita un acquazzone, come capitato a me svegliato nella notte tempestosa in Norvegia, da una goccia d'acqua che mi cadeva in fronte dai pensili posteriori surprise... sul momento sognavo di essere in caserma con il famoso bicchiere e filo di lana messo sulla mensola della branda che penso che qualcuno si ricorderà laugh
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Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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