Modifica camper in ruote gemellate

In risposta al messaggio di maxranzy del 06/01/2021 alle 15:32:06

Ciao, scusatemi se non avevo fatto nessuna presentazione, in effetti la mia domanda è abbastanza insolita, ma leggere anche certi commenti (domande che non si fanno nemmeno a carnevale) urtano abbastanza... Comunque torniamo

al discorso di base; il camper ha di suo le ruote posteriori già abbastanza dentro la carrozzeria (allego immagine), quindi penso ci sia abbastanza spazio per mettere delle gemellari senza dover toccare le sospensioni, nel qual caso il lavoro sarebbe assolutamente improponibile dal punto di vista economico. Invece per il rollio sono praticamente certo che almeno per il rollio e i movimenti dovuti al sorpasso di mezzi pesanti diminuisce drasticamente, migliorando di molto la sicurezza nella guida.

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Io lo vedo abbastanza basso dietro, incomincerei aggiungendo uno o due fogli alle balestre per esempio andando da Polacchini a Cavaria con Premezzo VA così da riportarlo a una altezza decente. A quel punto sostituirei gli ammortizzatori posteriori con altri rinforzati e monotubo, come per esempio ORAP di Pavullo (o OMA ma mi sa piu cari).

Non tralascierei neppure i pneumatici.

Il mio sprimnter mi fu consegnato con delle Continental Vanco 2  225/75R16C 116R  e dopo i 100 era malamente guidabile, faceva la biscia, per non parlare del vento laterale.
Subito buttate via e sostituite con Michelin Agilis Alpin 225/75R16C 121R e aumentando l indice di carico è cambiato completamente, come avere un altro mezzo, la guida molto piu stabile e precisa. Con IC maggiore il pneumatico è molto piu rigido e flette meno lateralmente.
Ora sono passato a una misura alternativa che ho a libretto, 245/75R16LT 120R

Vedi anche che pressione hai alle posteriori, perchè se la guida è poco stabile potrebbe essere che la pressione è bassa.
Con le attuali gomme che ho, inizialmente avevo messo 4,6 bar come con le precedenti, ma la guida era insoddisfacente, scodinzolava, e quindi aumentato un po alla volta fino a arrivare a 5,5 bar che è la massima pressione per quel pneumatico, e è migliorato molto.  Dietro ho un peso di 24q, mentre davanti che ho solo 15q, le tengo a 3,5bar che è anche troppo.

Dalla foto mi sembra che hai ancora i 15" come avevano i vecchi Sprinter, e potrebbe essere un problema trovare pneumatici con IC maggiore.

In risposta al messaggio di maxranzy del 06/01/2021 alle 15:32:06

Ciao, scusatemi se non avevo fatto nessuna presentazione, in effetti la mia domanda è abbastanza insolita, ma leggere anche certi commenti (domande che non si fanno nemmeno a carnevale) urtano abbastanza... Comunque torniamo

al discorso di base; il camper ha di suo le ruote posteriori già abbastanza dentro la carrozzeria (allego immagine), quindi penso ci sia abbastanza spazio per mettere delle gemellari senza dover toccare le sospensioni, nel qual caso il lavoro sarebbe assolutamente improponibile dal punto di vista economico. Invece per il rollio sono praticamente certo che almeno per il rollio e i movimenti dovuti al sorpasso di mezzi pesanti diminuisce drasticamente, migliorando di molto la sicurezza nella guida.

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Forse non ci siamo capiti....
tra lo sprinter a ruota singola e quello a ruota gemellata, cambia il telaio...
come puoi vedere dalle foto sotto, lo sprinter con ruota gemellata ha i longheroni longitudinali che all' altezza dell' asse posteriore per motivi di ingombro delle gemellate si restringono verso l'interno, mentre nella ruota singola i longheroni sono dritti fino alla coda.


come vedi non è solo il problema di avere spazio tra la  ruota e la carrozzeria, ma cambia completamente non solo la geometria della sospensione, (attacco delle balestre) ma anche il telaio.
NON PUOI FARE LA MODIFICA CHE RICHIEDI! Non solo per motivi di omologazione, ma perchè su strada ti troveresti probabilmente con un mezzo INGUIDABILE , l'esatto opposto di quello che vuoi ottenere...
Al limite, come ti ha già consigliato qualcuno, l'unica cosa che puoi fare è quella di rivolgersi ad un buon tecnico per l' assetto. Tra ammortizzatori e balestre, otterrai quello che desideri.
saluti
Giorgio

In risposta al messaggio di maxranzy del 06/01/2021 alle 15:32:06

Ciao, scusatemi se non avevo fatto nessuna presentazione, in effetti la mia domanda è abbastanza insolita, ma leggere anche certi commenti (domande che non si fanno nemmeno a carnevale) urtano abbastanza... Comunque torniamo

al discorso di base; il camper ha di suo le ruote posteriori già abbastanza dentro la carrozzeria (allego immagine), quindi penso ci sia abbastanza spazio per mettere delle gemellari senza dover toccare le sospensioni, nel qual caso il lavoro sarebbe assolutamente improponibile dal punto di vista economico. Invece per il rollio sono praticamente certo che almeno per il rollio e i movimenti dovuti al sorpasso di mezzi pesanti diminuisce drasticamente, migliorando di molto la sicurezza nella guida.

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Invece per il rollio sono praticamente certo che almeno per il rollio e i movimenti dovuti al sorpasso di mezzi pesanti diminuisce drasticamente, migliorando di molto la sicurezza nella guida.

Il tipo di rollio di un mezzo è dato anche (e sopratutto) dalla distanza del suo centro di gravità dai punti di attacco esterni delle sospensioni, vedi la distanza tra i punti che ho schizzato nella foto.
In soldoni, maggiore è quella distanza, minore sarà il rollio, anche se poi i fattori in causa sono molti altri.
Con l'assale posteriore rigido è abbastanza intuitivo capirne la logica (a differenza di bracci multilink o MacPherson).

Ora, non so se questa distanza nel ruota singola sia maggiore o minore rispetto al gemellato (l'assale della foto è proprio di uno Sprinter ruota singola), perchè potrebbe essere anche identica, o magari anche superiore nel ruota singola.
Aggiungendo una ruota, lasciando invariate le sospensioni, si potrebbe anche ipotizzare di ridurre il rollio, ma probabilmente solo per effetto della pressione delle gomme, sulla quale non ci conterei.
Se vuoi ridurre il rollio, ci sono tantissimi altri modi, meno costosi e certamente molto più efficaci, il primo è mettere mano alla barra antirollio, se non è montata, di certo la si può montare, ovviamente facendolo fare a chi è del mestiere

In risposta al messaggio di nanonet del 07/01/2021 alle 12:10:56

Invece per il rollio sono praticamente certo che almeno per il rollio e i movimenti dovuti al sorpasso di mezzi pesanti diminuisce drasticamente, migliorando di molto la sicurezza nella guida. Il tipo di rollio di un mezzo

è dato anche (e sopratutto) dalla distanza del suo centro di gravità dai punti di attacco esterni delle sospensioni, vedi la distanza tra i punti che ho schizzato nella foto. In soldoni, maggiore è quella distanza, minore sarà il rollio, anche se poi i fattori in causa sono molti altri. Con l'assale posteriore rigido è abbastanza intuitivo capirne la logica (a differenza di bracci multilink o MacPherson). Ora, non so se questa distanza nel ruota singola sia maggiore o minore rispetto al gemellato (l'assale della foto è proprio di uno Sprinter ruota singola), perchè potrebbe essere anche identica, o magari anche superiore nel ruota singola. Aggiungendo una ruota, lasciando invariate le sospensioni, si potrebbe anche ipotizzare di ridurre il rollio, ma probabilmente solo per effetto della pressione delle gomme, sulla quale non ci conterei. Se vuoi ridurre il rollio, ci sono tantissimi altri modi, meno costosi e certamente molto più efficaci, il primo è mettere mano alla barra antirollio, se non è montata, di certo la si può montare, ovviamente facendolo fare a chi è del mestiere

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quello che scrivi è giustissimo; e nel ruota gemella la distanza diminuisce, ovvero a parità di tutto il resto, il rollio aumenta

In risposta al messaggio di maxranzy del 06/01/2021 alle 15:32:06

Ciao, scusatemi se non avevo fatto nessuna presentazione, in effetti la mia domanda è abbastanza insolita, ma leggere anche certi commenti (domande che non si fanno nemmeno a carnevale) urtano abbastanza... Comunque torniamo

al discorso di base; il camper ha di suo le ruote posteriori già abbastanza dentro la carrozzeria (allego immagine), quindi penso ci sia abbastanza spazio per mettere delle gemellari senza dover toccare le sospensioni, nel qual caso il lavoro sarebbe assolutamente improponibile dal punto di vista economico. Invece per il rollio sono praticamente certo che almeno per il rollio e i movimenti dovuti al sorpasso di mezzi pesanti diminuisce drasticamente, migliorando di molto la sicurezza nella guida.

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 La foto di Subito. Mettine una del tuo con te vicino, non dovrebbe essere difficile. Poi io mi chiedo se uno che ha acquistato il camper  da pochi giorni non poteva trovarne uno gemellato e non  ha altre domande da fare. Cosa pensi, di andare a girare a Indianapolis ?

In risposta al messaggio di maxranzy del 04/01/2021 alle 22:19:18

Buonasera a tutti,  ho appena acquistato un camper del 2005 su base Mercedes 316 cdi, al posteriore avendo le ruote singole volevo mettere le gemellate: secondo voi è possibile?  So che è necessario passare dalla motorizzazione: è una procedura complicata? Grazie mille  Max

Unsipole

In risposta al messaggio di ezio59 del 07/01/2021 alle 14:25:50

 La foto di Subito. Mettine una del tuo con te vicino, non dovrebbe essere difficile. Poi io mi chiedo se uno che ha acquistato il camper  da pochi giorni non poteva trovarne uno gemellato e non  ha altre domande da fare. Cosa pensi, di andare a girare a Indianapolis ?

In risposta al messaggio di Grinza del 07/01/2021 alle 18:03:55

Unsipole

E sunsipole unsipole

In risposta al messaggio di maxranzy del 07/01/2021 alle 19:20:21

Grazie mille a tutti, alla fine ho capito che devo seguire un altra strada come suggerito da alcuni di voi (del tipo lavorare su balestre ed ammortizzatori). Grazie ancora 

In risposta al messaggio di maxranzy del 07/01/2021 alle 19:20:21

Grazie mille a tutti, alla fine ho capito che devo seguire un altra strada come suggerito da alcuni di voi (del tipo lavorare su balestre ed ammortizzatori). Grazie ancora 

ma solo una cosa non ho capito...
nel post di apertura scrivi...
"ho appena acquistato..."
Hai già avuto esperienza nella guida del tuo mezzo, ed hai riscontrato delle anomalie oggettive, o la tua è solo una supposizione che il gemellato è meglio del singolo?
la tua richiesta era dettata per un discorso di sicurezza, o di estetica?
se si tratta del secondo caso (supposizione o estetica), prendilo e goditelo con un bel viaggio. Al ritorno deciderai cosa fare, se và bene così, o c'è qualcosa da cambiare...
secondo il mio modesto parere, non ti deluderà nemmeno così
saluti
Giorgio

Purtroppo tra la Mercedes e le sospensioni non c’è  mai stata comprensione, non hanno mai saputo fare un telaio sufficientemente rigido, sempre stati dondolini, le soluzioni sono sempre quelle buoni ammortizzatori e rivedere la geometria.
 

In risposta al messaggio di Emme48 del 05/01/2021 alle 08:53:15

Come si incastrano bene i sassi tra le ruote gemelle, facendo strade sterrate. Dopo si buttano due pneumatici con la spalla rovinata. Marco.

Guido il camion dal 1990, ho avuto sempre gemellati e per scelta finchè possibile prenderò camper con ruote gemellate. Mai rovinato pneumatici per il problema da te citato. Sicuramente diverso per chi fa fuoristrada ma chi decide di fare fuoristrada con un camper suppongo sappia bene a cosa va incontro. 

In risposta al messaggio di maxranzy del 07/01/2021 alle 19:20:21

Grazie mille a tutti, alla fine ho capito che devo seguire un altra strada come suggerito da alcuni di voi (del tipo lavorare su balestre ed ammortizzatori). Grazie ancora 

dalla foto, il tuo camper ha uno sbalzo un po troppo pronunciato, prova a diminuire la velocità di crociera, prova a non superare i camion, irrigidendo le sospensioni hai vantaggi e svantaggi, il vantaggio che non è così sensibile al vento laterale, lo svantaggio che ogni imperfezione dell’asfalto si ripercuote in cellula, minore confort di viaggio, fossi in te, prima di mettere mano al portafoglio ridurrei la velocità di crociera 

Un saluto a tutti, leggere alcuni interventi  mi fa sorridere, la ruota interna che scoppia, i sassi che si incastrano fra le ruote e tanti altri che sono veramente divertenti, nella mia lunga carriera di camperista ho avuto mezzi con ruota singola e con ruote gemellate, Ford, Ducato, Daily, Daily, la sequenza fa capire , che, a parte l'esperienza Ducato, ho sempre preferito il gemellare, ma è una valutazione personale suffragata da esperienze vissute in montagna, ritornando alla modifica mi viene in mente quella fatta da un mio amico negli anni 80 sul un Iveco a ruote singole, mezzo pesante ma allestito su quella meccanica con ruote 195/75/14, ha installato un ponte del 35/10 gemellato, lo ha fatto in fai da te senza alcun problema a parte allargare i passaruota, ha tenuto questo mezzo fino a pochi anni fa passando tranquillamente le tante revisioni, il libretto non riporta il N° delle ruote, ha apprezzato molto la modifica oltre che per la stabilità del mezzo per l'allungamento dei rapporti che in origine erano cortissimi, altri tempi..., ora lo sconsiglirei nel modo piu' assoluto. Un saluto Enzo

I sassi tra le gomme in fuoristrada sono la norma. Non a caso rtutti i camion per off road hanno le ruote singole. E non credo proprio lo facciano per risparmiare .
Ovviamente nessuno vieta di fare off road con le gemellate, ma il rischio di fare danni c'è .
 

Non ha tutti i torti il troll (scherzo), lui dice , se io aggiungo due ruote esterne a quelle esistenti, visto che attualmente sono rientranti, aumento la carreggiata e la stabilità.
Nel tunning auto nessuno multa per i distanziali se la ruota non esce dalla carrozzeria

In risposta al messaggio di maxranzy del 07/01/2021 alle 20:57:46

Prima di comprarlo l'ho provato e mi è sembrato dondolante, anche se forse è una mia fisima in quanto abituato a mezzi sempre abbastanza rigidi...

Un mezzo con coda lunga sente molto di piu il vento laterale e le oscillazioni e quindi bisogna ridurre la velocità. Secondo me mettendosi tra 90 e 100 e non di piu, è la sua velocità. Poi conta molto anche il fondo stradale. In certe autostrade ci sono delle invisibili corsie dovute al passaggio dei camion e si sente subito che il mezzo fa fatica a andare dritto. Su certe autostrade ai 100 mi va di qua e di la, in altre posso andare a 130 che va dritto come un fuso, perchè il fondo è impeccabile.