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hotrod
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01/12/2008 1690
Rispondi Abuso
Inserito il 17/04/2026 alle: 14:42:46
In risposta al messaggio di dekracap del 17/04/2026 alle 10:29:41

Tu l'hai messa lunga 480 ma normale diciamo, non rinforzata?
Si esatto, il diametro filo è  17,5 e la lunghezza precedente 447mm.
Per 154€ la coppia di molle va bene.
Io non lo voglio più duro di prima, si schiaccino pure nel tempo sarà sempre meno di quello che era successo in 22 anni.
 

Modificato da hotrod il 17/04/2026 alle 14:49:07
16
dekracap
dekracap
11/12/2009 4271
Rispondi Abuso
Inserito il 17/04/2026 alle: 20:00:31
Tutte considerazioni giuste sia di laikone che hotrod.
Ora ho risposto chiedendo se pur più corte delle originali andavano bene per rialzare il mio camper.
Vediamo se rispondono 
22
Laikone
Laikone
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31/03/2004 19766
Rispondi Abuso
Inserito il 17/04/2026 alle: 21:55:38
In risposta al messaggio di dekracap del 17/04/2026 alle 20:00:31

Tutte considerazioni giuste sia di laikone che hotrod. Ora ho risposto chiedendo se pur più corte delle originali andavano bene per rialzare il mio camper. Vediamo se rispondono 
se sono più corte io le eviterei... 
Devi considerare che l'ammortizzatore può in certi casi estendersi al massimo e in quel frangente la lunghezza della molla se più corta rischia di uscire dalla sua sede perchè viene meno la pressione sull'ammortizzatore e sul piattello; dopo tutto se Fiat ha deciso per quella lunghezza e non meno un motivo ci sarà...
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
16
dekracap
dekracap
11/12/2009 4271
Rispondi Abuso
Inserito il 17/04/2026 alle: 22:24:46
In risposta al messaggio di Laikone del 17/04/2026 alle 21:55:38

se sono più corte io le eviterei...  Devi considerare che l'ammortizzatore può in certi casi estendersi al massimo e in quel frangente la lunghezza della molla se più corta rischia di uscire dalla sua sede perchè viene meno la pressione sull'ammortizzatore e sul piattello; dopo tutto se Fiat ha deciso per quella lunghezza e non meno un motivo ci sarà...
Dipende, il 18q ha ammortizzatori con stelo più grande ma non so se si estende di più.
Quando monti la molla nell'ammortizzatore devi comprimerla un bel pò anche se l'ammortizzatore è tutto esteso. Non credo che la compressione da montata sia minore dei 47mm di differenza tra 433 e 480.
Ci vorrebbe un meccanico.
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Hecktor2
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18/10/2009 6287
Rispondi Abuso
Inserito il 18/04/2026 alle: 05:39:15
In risposta al messaggio di dekracap del 17/04/2026 alle 22:24:46

Dipende, il 18q ha ammortizzatori con stelo più grande ma non so se si estende di più. Quando monti la molla nell'ammortizzatore devi comprimerla un bel pò anche se l'ammortizzatore è tutto esteso. Non credo che la compressione da montata sia minore dei 47mm di differenza tra 433 e 480. Ci vorrebbe un meccanico.
l’estensione della molla è vincolata dall’estensione dell’ammortizzatore, se non sbaglio, sul Ducato è corpo unico, come le macchine, se per ipotesi, monteresti una molla più corta ma più dura, sempre sufficientemente lunga da essere in compressione assemblata con l’ammortizzatore, ti ritroveresti un mezzo alto come prima ma più duro in assetto, molti le tagliano per vedere la macchina più bassa
16
dekracap
dekracap
11/12/2009 4271
Rispondi Abuso
Inserito il 18/04/2026 alle: 06:25:15
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 18/04/2026 alle 05:39:15

l’estensione della molla è vincolata dall’estensione dell’ammortizzatore, se non sbaglio, sul Ducato è corpo unico, come le macchine, se per ipotesi, monteresti una molla più corta ma più dura, sempre sufficientemente
lunga da essere in compressione assemblata con l’ammortizzatore, ti ritroveresti un mezzo alto come prima ma più duro in assetto, molti le tagliano per vedere la macchina più bassa
...
In pratica dici che col peso del camper potrebbero anche essere più lunghe di altre mole a riposo più lunghe
22
Laikone
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31/03/2004 19766
Rispondi Abuso
Inserito il 18/04/2026 alle: 10:03:55
In risposta al messaggio di dekracap del 17/04/2026 alle 22:24:46

Dipende, il 18q ha ammortizzatori con stelo più grande ma non so se si estende di più. Quando monti la molla nell'ammortizzatore devi comprimerla un bel pò anche se l'ammortizzatore è tutto esteso. Non credo che la compressione da montata sia minore dei 47mm di differenza tra 433 e 480. Ci vorrebbe un meccanico.
47mm sono quasi 5 cm e a parità di durezza di molla tra la lunga e la corta ti ritroversti il mezzo più basso di 5cm, non credo sia questo ciò che vuoi...

Ma a parte questo, se la molla è più corta, sempre a parità di durezza, la pressione esercitata sulle sedi sarà per forza minore. Ammesso si potesse anche fare, non capisco a quale pro, per risparmiare 100€? boh.
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
16
dekracap
dekracap
11/12/2009 4271
Rispondi Abuso
Inserito il 18/04/2026 alle: 13:34:56
In risposta al messaggio di Laikone del 18/04/2026 alle 10:03:55

47mm sono quasi 5 cm e a parità di durezza di molla tra la lunga e la corta ti ritroversti il mezzo più basso di 5cm, non credo sia questo ciò che vuoi... Ma a parte questo, se la molla è più corta, sempre a parità
di durezza, la pressione esercitata sulle sedi sarà per forza minore. Ammesso si potesse anche fare, non capisco a quale pro, per risparmiare 100€? boh.
...
Ma non è della stessa durezza, è rinforzata e con filo maggiorato
22
Laikone
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31/03/2004 19766
Rispondi Abuso
Inserito il 18/04/2026 alle: 22:09:48
In risposta al messaggio di dekracap del 18/04/2026 alle 13:34:56

Ma non è della stessa durezza, è rinforzata e con filo maggiorato
ossignore...
Se il paragone lo fai con 2 molle vecchie collassate è certo che anche il montare una molla più corta e resistente rialzerà il mezzo.
Il problema è di quanto si alzerà, perchè devi sempre partire dal presupposto che le molle anche fossero le da me citate Gold una volta montate verranno sempre compresse e per un bel po'.
Montare una molla più corta, anche avesse una rigidità diversa dall'originale ad esempio uguale alla Gold, non ti riporterà mai il mezzo all'altezza che si otterrebbe montando la Gold lunga e rinforzata, perchè avrai sempre e comunque quei 5cm di differenza, qualora non ci fossero quei 5cm a molla montata significa che la durezza della molla è superiore a quella della Gold, poi non dire che ti sembrerà di avere un go kart... laugh

Io non ho altro da aggiungere e come dico sempre, se l'intento è spendere poco non sarò certo io a dover convincere l'utente a dover spendere molto per risolvere il problema e per sempre; ognuno si prenderà le proprie responsabilità e nella peggiore delle ipotesi si consolerà con "ho però speso poco" che negli anni ho imparato a capire che per tanti è una ottima consolazione...
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
16
Hecktor2
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18/10/2009 6287
Rispondi Abuso
Inserito il 19/04/2026 alle: 07:51:40
In risposta al messaggio di dekracap del 18/04/2026 alle 13:34:56

Ma non è della stessa durezza, è rinforzata e con filo maggiorato
allora, molla e ammortizzatore vanno accoppiati per avere un buon confort, se metti molla dura, questa è si dura in compressione ma ha bisogno di una bella frenata in estensione, altrimenti ti ritrovi un mezzo duro e basta, non assorbe niente, se le molle sono collassate, prendi le stesse nuove, altrimenti dovrai sostituire anche gli ammortizzatori se metti molle maggiorate, per vedere se sono collassate devi toglierne una e confrontarla con la nuova, se sono di pari altezza sostituendole non cambia niente, io sulle moto spessoro, lascio la stessa molla ma metto spessori, anche nelle forcelle, così ripristino il collassamento
16
dekracap
dekracap
11/12/2009 4271
Rispondi Abuso
Inserito il 19/04/2026 alle: 09:31:55
In risposta al messaggio di Laikone del 18/04/2026 alle 22:09:48

ossignore... Se il paragone lo fai con 2 molle vecchie collassate è certo che anche il montare una molla più corta e resistente rialzerà il mezzo. Il problema è di quanto si alzerà, perchè devi sempre partire dal presupposto
che le molle anche fossero le da me citate Gold una volta montate verranno sempre compresse e per un bel po'. Montare una molla più corta, anche avesse una rigidità diversa dall'originale ad esempio uguale alla Gold, non ti riporterà mai il mezzo all'altezza che si otterrebbe montando la Gold lunga e rinforzata, perchè avrai sempre e comunque quei 5cm di differenza, qualora non ci fossero quei 5cm a molla montata significa che la durezza della molla è superiore a quella della Gold, poi non dire che ti sembrerà di avere un go kart...  Io non ho altro da aggiungere e come dico sempre, se l'intento è spendere poco non sarò certo io a dover convincere l'utente a dover spendere molto per risolvere il problema e per sempre; ognuno si prenderà le proprie responsabilità e nella peggiore delle ipotesi si consolerà con ho però speso poco che negli anni ho imparato a capire che per tanti è una ottima consolazione...
...
Ma chi mai ha fatto il paragone con quella usata?
Io dico che una molla nuova normale alta 480mm e una nuova rinforzata da 433mm una volta applicato il peso (elevato) di un camper potrebbero avere un'altezza del mezzo praticamente identica, e quella rinforzata magari cedere anche meno nel tempo.
D'altronde la Gold fa una sola misura per il 244 e non sappiamo nulla sulla sia altezza, potrebbe anch'essa essere la versione corta per adattarsi sia alle versioni 15 che 18q.
O magari la M9 è corta e M11 lunga, anzi questi non sono i nomi usati per le versioni del 244 ma quelle per il 250.
Si potrebbe mandare una mail anche a loro chiedendo le misure esatte.
16
dekracap
dekracap
11/12/2009 4271
Rispondi Abuso
Inserito il 19/04/2026 alle: 10:51:13
In risposta al messaggio di Hecktor2 del 19/04/2026 alle 07:51:40

allora, molla e ammortizzatore vanno accoppiati per avere un buon confort, se metti molla dura, questa è si dura in compressione ma ha bisogno di una bella frenata in estensione, altrimenti ti ritrovi un mezzo duro e basta,
non assorbe niente, se le molle sono collassate, prendi le stesse nuove, altrimenti dovrai sostituire anche gli ammortizzatori se metti molle maggiorate, per vedere se sono collassate devi toglierne una e confrontarla con la nuova, se sono di pari altezza sostituendole non cambia niente, io sulle moto spessoro, lascio la stessa molla ma metto spessori, anche nelle forcelle, così ripristino il collassamento
...
Certo sarebbe la soluzione migliore ma dovresti trovare un ricambista vicino che ti fa paragonare la molla originale (dunque deve averla a magazzino) poi devi rimanere col camper sui cavalletti per giorni nel caso si dovesse ordinare le maggiorate.
Gli ammortizzatori posso farli rigenerarli più duri
22
Laikone
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31/03/2004 19766
Rispondi Abuso
Inserito il 19/04/2026 alle: 10:52:34
In risposta al messaggio di dekracap del 19/04/2026 alle 09:31:55

Ma chi mai ha fatto il paragone con quella usata? Io dico che una molla nuova normale alta 480mm e una nuova rinforzata da 433mm una volta applicato il peso (elevato) di un camper potrebbero avere un'altezza del mezzo praticamente
identica, e quella rinforzata magari cedere anche meno nel tempo. D'altronde la Gold fa una sola misura per il 244 e non sappiamo nulla sulla sia altezza, potrebbe anch'essa essere la versione corta per adattarsi sia alle versioni 15 che 18q. O magari la M9 è corta e M11 lunga, anzi questi non sono i nomi usati per le versioni del 244 ma quelle per il 250. Si potrebbe mandare una mail anche a loro chiedendo le misure esatte.
...
La Gold non fa alcuna distinzione tra un modello e l'altro, ma fa distinzione di peso, ti ho messo l'immagine qualche commento fa...
Ci sono due molle disponibili, una fino a 1750kg di peso, l'altra OLTRE i 1750kg. 
E' chiaro che devi pesare il tuo mezzo e capire cosa faccia al caso SUO, non quello che vorresti tu.
Sei su un mansardato, il motivo per cui le molle sono collassate è quello e la sua sostituzione andrebbe fatta non in modo bizzarro, ma oculata con i dati disponibili che sono il peso del tuo mezzo sull'asse anteriore, unica cosa certa dopo averlo rilevato, altezza della molla, e spessore del filo. 
Dopo tutto questo, rimane un altro grande interrogativo che è il trattamento fatto sull'acciaio con cui è costruita la molla, dato che non troverai mai. 
Gold a me pare essere l'unica azienda che di offre la possibilità di capirci qualcosa, sapendo infatti il peso dell'asse e cosa consigliano loro (superiore o inferiore a 1750kg) sei già oltre il 90% di riuscire a fare un buon lavoro.
Tutto il resto sarà improvvisazione e sentito dire con tutti i rischi che ne conseguono; molle corte/lunghe lasciano il tempo che trovano quando ti scosti dagli standar.
Una molla "normale" e una molla rinforzata se hanno differenti lunghezze rispondono in modo MOLTO diverso, hai un modo per scoprirlo prima di montarle? O pensi di fare il pioniere con il rischio di risolvere il 20% del problema?
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