Per tutti- Info tecniche sui pneumatici invernali

GRANDE !!!!! Ottimo davvero. Marco.

quote:Originally posted by Claudio2000
Dal sito Pirelli:

http://www.pirelli.it/web/car-s...

Dopo aver letto una serie di intrerpretazioni personali quantomeno fantasiose[:0] sull'uso degli pneumatici invernali, spero di fare cosa utile postando i suggermenti di un costruttore abbastanza rinomato. Se qualcuno avesse poi dimostrazioni tecniche o normative (non sensazioni personali o suggerimenti del cugino gommista di turno) per suffragare ipotesi del tipo "sgonfiare per avere più impronta a terra", oppure "sono termiche solo quelle col simbolino del fiocco di neve", le posti pure così se ne discute insieme.[;)] Nella pagina in questione si noti anche l'assenza del "fatidico" arco temporale prestazionale dei 3 anni citato a più riprese da gommisti ed utenti.[:D] Bye >

> Tutto molto utile e chiarificatorio. Siccome spesso e volentieri ho scritto sul tema "gomme termiche", preciso quanto segue a scanso di incomprensioni: 1) io le cambio ogni 3 anni per mia convinzione personale (se puo' interessare le spiego in un altro momento); comunque checche' ne dicano alcuni le "termiche" aumentano la loro aderenza grazie ad un processo chimico/fisico il cui elemento fondamentale e' la silice presente nella mescola. Il processo chimico/fisico di cui sopra e' portato a "deteriorarsi" con l' aumentare dei suoi cicli di formazione e pertanto dopo un dato arco di tempo le "termiche" tendono a perdere di efficacia; 2) io adotto la pressione di 4,8 bar perche' E' la pressione massima prevista per le mie gomme, cosi' come riportato in psi (69) sul loro fianco. Ogni discorso sulla maggiore impronta a terra era da me riferito al fatto che le mie "invernali" sono piu' squadrate rispetto ad altre; 3) le gomme "da neve" ESISTONO anche NON termiche, cioe' senza silice nella mescola. Esse hanno un battistrada molto scolpito e profondo, di fatto sono delle MUD. 3) non ho gommisti cuggggini, purtroppo; avrei piu' sconti [:)] Ciao Giulio

quote:Originally posted by Claudio2000
Dal sito Pirelli:

http://www.pirelli.it/web/car-s...

-------------- Nella pagina in questione si noti anche l'assenza del "fatidico" arco temporale prestazionale dei 3 anni citato a più riprese da gommisti ed utenti.[:D] Bye >

> Forse su quella pagina non sono indicati limiti di tempo però sul medesimo sito Pirelli possiamo leggere questo

http://www.pirelli.it/web/techn...

dove al punto 16 troviamo scritto i consigli sui limiti temporali di utilizzo. I medesimi concetti si possono reperire anche sul sito della Michelin nei “consigli di Bibendum”

http://www.michelin.it/it/auto/...

in particolare in questo documento del 2006 sulle “Norme di sicurezza sull’uso degli pneumatici” alla pagina 7.

http://www.michelin.it/it/front...

Cordialmente

Claudio, ma se de coccio ? [:)] 1) io le cambio ogni 3 anni per mia convinzione personale (se puo' interessare le spiego in un altro momento); comunque checche' ne dicano alcuni le "termiche" aumentano la loro aderenza grazie ad un processo chimico/fisico il cui elemento fondamentale e' la silice presente nella mescola. Il processo chimico/fisico di cui sopra e' portato a "deteriorarsi" con l' aumentare dei suoi cicli di formazione e pertanto dopo un dato arco di tempo le "termiche" tendono a perdere di efficacia; Ciao Giulio

Io avevo sulla macchina dei pneumatici Goodyear 4 stagioni, marchiati M+S senza fiocco. Ora ho dei Fulda invernali, marchiati M+S e col fiocco di neve. Ovviamente sul fondo difficile non c'e' paragone, infatti gli altri erano 4 stagioni, ben diversi dagli invernali. Ne deduco, checchè ne dica il sito Pirelli, che la marcatura M+S e' insufficiente per identificare uno pneumatico come "invernale verace". Inoltre penso sia evidente a tutti coloro che li hanno provati che le prestazioni degli pneumatici invernali decadono dopo qualche anno di utilizzo, anche se con chilometraggio basso. Ne deduco, quindi, checchè ne dica il sito Pirelli, che dopo un ragionevole periodo, diciamo 3 o 4 anni, essi andrebbero sostituiti se si vuole avere grip in inverno. L'esperienza conta piu' di qualsiasi sito internet.

Quando un cliente mi contesta "questa gomma è già vecchia non la compero!! gli faccio leggere i consigli di bibendum inseriti nel listino/catalogo 2008id="blue">( ...fino a quando hanno 10 anniid="red">...)VUOL dire compra tranquillo anche se ha già 12mesi...[:)] invece quando un'altro mi viene a reclamare dicendo questa gomma fa schifo, non tiene la strada ecct.ecct. quardo l'anno di fabbrica (4-5anni) e gli faccio leggere i consigli di bibendum del 2007id="blue">. Che fino allora erano in linea id="red">con tutte le altre fabbriche *...attenzione quando i pneumatici hanno 4-5 anniid="red">......*e la conclusione è -non accetto reclami buttali..comperane degli altri[:)]Io però,è ovvioid="red">, devo cercare(in magazzino/fabbrica)quelli che hanno poche settimane...[^] La storia (vera o falsa) dei 4-5 anni aveva il torna conto di far cambiare le gomme.però ha innescato il meccanismo della non vendita di quelle che avevano qualche mese. Quelle il cliente non le volevo da me io di coseguenza non le volevo dalla fabbrica...che si fà ???? bibendum ha risolto il problema....(..10anniid="red">..)io come rivenditore come mi comporto?[?] Per mia fortuna ho appena iniziato ad incassare la pensione..quindi se bibendun con questa nuova versione mi toglie qualche problema bene altimenti..io già dato. Vediamo cosa stamperanno le altre fabbriche. Scommetto che seguirano bibendum [:D]vendere 20% in meno ma vendere anche quello fabbricato 10 mesi fa.[:D] QUI si apre un nuovo dibattito o si dice topics a voi la tastiera.ciao Scusate la lunghezza.[:)]

Facciamo un sondaggio chi ha comperato in questi un camper può per cortesia comunicari il DOT dei pneumatici ? Cosi lui sa quqnto tempo è passato dalla settima di uscita dalla linea di montaggio (Fiat-Ford-ecct.ecct.)del veicolo e quante settimane è stato in mano all'allestitore e poi nel cortile del rivenditore? immagino che ne leggeremo delle belle...(non venite a dire era meglio non sapere..)

quoto itosal!

indipendentemente da cosa e' scritto sui listini Michelin di anni diversi, io preferisco sostituire un treno di pneumatici in piu che rischiare la mia o la altrui pellaccia. Vorrei comunque far notare che il concessionario che mi ha venduto, alcuni anni fa, il camper usato che ho tutt'oggi, persona che gode della mia fiducia per il comportamento esemplare che ha avuto e che, per quanto ho letto anche qui sul forum, si e' sempre dimostrato molto serio anche con altri, dopo che avevo gia' acquistato e pagato il camper e dopo che erano stati anche gia' decisi alcuni piccoli interventi migliorativi sullo stesso, il montaggio di un antifurto e qualche altro piccolo omaggio, fece sostituire a sue spese 6 pneumatici di 4 anni e qualche mese poiche', per politica aziendale, non consegna ai clienti alcun camper con pneumatici di oltre 4 anni. Forse al concessionario in questione da fastidio accumulare troppi sodli e vuole distribuirne un poco anche ai gommisti, ma la cosa mi sembra molto strana. Parlando di una cosa non strettamente in relazione con l'argomento, ma comunque in stretta relazione con la sicurezza dei pneumatici e' quanto mi disse una volta un gommista a proposito della causa della maggior parte degli scoppi dei pneumatici: sembrerebbe che da studi fatti da alcune case costruttrici, la principale causa di scoppio (o presunto scoppio) dei pneumatici, particolarmente per quanto riguarda i veicoli commerciali e i camper, sia il cedimento della valvola che, particolarmente sui camper, accumula fatica fino a cedere improvvisamente. Dopo la chiacchierata con questo gommista (che non poteva vendermi nulla in quanto eravamo entrambi ad alcune centinaia di kilometri dalle rispettive citta', distanti tra loro ancora di piu'), ho provveduto a sostituire le valvole con altre metalliche e, precauzionalmente, ho sostituito anche le valvole dei pneumatici dell'auto al fine di averle sempre con meno di 3 anni. Ciao, Aldo P.S.: non ho verificato personalmente la presenza di consigli tanto diversi passando da un listino Michelin a quello successivo, ma se e' come dice itosal la casa in questione fa una ben misera figura e i suoi consigli potrebbero essere, da ora in poi, realmente considerati poco affidabili!

quote:Originally posted by Claudio2000 Mi piacerebbe ora sapere se considerare robusti e affidabili in egual misura degli pneumatici Francesi o Italiani e degli pneumatici Cinesi o Coreani di basso prezzo, pur omologati nel rispetto di tutte le norme e montati su migliaia di mezzi, anche pesanti, in tutto il mondo che ovviamente credo nessuno cambi prima solo per il fatto che sono poco costosi.[;)] Ciao e grazie Claudio >

> Io ti dico solo che il mio gommista, che ha una certa fama nella zona, sui camper monta solo Michelin "per non avere rogne" (testuali parole). Se un cliente vuole altre marche, lo manda altrove, rinunciando alla vendita.

Mi complimento con chi guarda alla sua ed altrui sicurezza ed ha realizzato che sotto i suoi veicoli i pneumatici dopo tre anni non sono piu cosi sicuri ne affidabili.complimenti.sicurezza prima di tutto POI ci sono quelli che.. invece sono alla ricerca di chi convalida l'eternità del pneumatico. Bene ora hanno trovato M." ...dopo il 5anno far fare un controllo"... un controllo approfondito sicuramente raggi ICS->GAMMA ,risonanza magnetica,TAC.. chi piu ne ha piu ce ne metta (ma neanche chi ricostruisce i pneumatici gli fa questi controlli!!! ).e per quanto tu me lo paghi profumatamente(questo controllo) sicuramente io ti garantisco che è [:)]...meglio che li butti(come quelli di qualsiasi altra MARCA) e ci metti quelli nuovi.Loro fanno i grandi ed io mi prendo la rogna sia se ti dico continuare sia che ti dica di buttarli?????[:D][:D] Politiche commerciali:Certamente M è la piu affidbile delle fabbriche ma guarda caso anche nei consigli(2008) delle run-flat (le sue le chiama pax)dice ".... si possono riparare...una volta..."cosi tu comperi le sue perchè... le ripari una volta....Le altre le comperi perchè al 5anno .....(tutti spendono miliardi in pubblicità c'è chi colpisce e chi no) loro da quel che vedo centro100%)....[:D] ..i ricoperti?i migliori sono quelli al cioccolato!!Nella mia provincia li vendono solo i supermercati i gommisti non più. io sono appena dieci anni ahh se avessi smesso prima, quante rogne in meno..ciao buona discussione