In risposta al messaggio di bottastra del 14/09/2017 alle 22:45:09potrei andare nel archivio ma così a memoria qualche cosa ricordo, certo che c'è anche chi ha riportato il problema poi quando gli si è chiesto dettagli sono spariti...Boo chi sa...sarà tutta verità? ! Sicuro il problema c'è ma poi il resto...
Informazioni precise su chi avrebbe ricevuto un risarcimento (parziale o totale) da parte di Ford, non mi pare di averne letto. Ricordo soltanto qualche caso di gente a cui sarebbe stato promesso un parziale rimborso, mapoi non si è più saputo come si è conclusa la cosa. Resta il fatto che, secondo me, bisognerebbe essere comunque perfettamente in regola con i tagliandi e questa mi pare una cosa piuttosto difficile per chi - come me e come tanti altri camperisti - ha una percorrenza annua molto bassa e non va certo a rifare il tagliando dopo 1.000-2.000 km. !
In risposta al messaggio di bottastra del 14/09/2017 alle 22:13:51Io ho acquistato il camper nel 2014, questo 'ultimo' aggiornamento sw a quando risale?
Di aggiornamenti del software ce ne sono stati più d'uno, ma quello finalizzato a porre rimedio a questa problematica credo che sia stato soltanto l'ultimo. Comunque, con tutto il rispetto per Paolo61, anche a me una percentualedel 20% sembra un po' eccessiva: non vorrei che, vista la fama (più che meritata !) di cui gode, si siano rivolti a lui tutti i camperisti incappati in questo problematica !
In risposta al messaggio di Federthago del 15/09/2017 alle 08:03:02Per quel che mi riguarda, non ho problemi a dire che Ford è assolutamente indifendibile: ci mancherebbe altro, nè mi pare - del resto - che qualcuno abbia mai sostenuto il contrario !
Certi modi di fare e di scrivere, sono molto ambigui. Da un lato si dice di non voler difendere ford, e da un altro si fanno paragoni insostenibili, si insinua sulla vericidita' di chi ha esposto il problema ricevuto, o addirittura non si crede ad un meccanico della casa che ha onestamente riportato i suoi dati in suo possesso.
In risposta al messaggio di Roberto CG del 15/09/2017 alle 09:55:40Purtroppo non riesco ad esserti d'aiuto, perchè non ricordo con esattezza quando è venuto fuori quell'aggiornamento della centralina. Se non vado errato, dovrebbe essere stato tra il 2013 ed il 2014.
Io ho acquistato il camper nel 2014, questo 'ultimo' aggiornamento sw a quando risale? A me l'hanno fatto il 16 aprile del 2014! Buon viaggio
In risposta al messaggio di Federthago del 15/09/2017 alle 08:03:02non mi piace il Tuo intervento, mi offende !
Certi modi di fare e di scrivere, sono molto ambigui. Da un lato si dice di non voler difendere ford, e da un altro si fanno paragoni insostenibili, si insinua sulla vericidita' di chi ha esposto il problema ricevuto, o addirittura non si crede ad un meccanico della casa che ha onestamente riportato i suoi dati in suo possesso.
In risposta al messaggio di nanonet del 14/09/2017 alle 12:15:35Davide,
...io credevo che questo difetto a chi prima a chi dopo capitasse a quasi la totalità dei mezzi, capisco la gravità ma ho visto in meccanica guasti meno gravi... Perdonami, ma stiamo derivando troppo, meglio tenere l'occhiosulla palla, e proviamo ad essere davvero sintetici 1) Questo guasto, visto tecnicamente cosa coinvolge, non solo è grave, è assurdo, non tanto per quello che avviene (può capitare) , ma con quale diffusione, non capisco l'utilità di paragonarlo a guasti meno gravi, sebbene più estesi e diffusi. 2) Se dovesse capitare a tutti i mezzi saremmo davvero a posto, ma ripeto, mica stiamo parlando di un semiasse che gracchia (avuto), o di una frizione che slitta, qui quando capita, si butta tutto il motore, e sono palanche... 3) A quanto leggo, è capitato nuovamente anche a chi ha sostituito il motore (un paio di casi li ho documentati), ed anche a chi ha aggiornato il sw (molti più casi). Poi tutti a sentenziare che l'aggiornamento sw andava fatto non oltre tot km, che ci voleva l'aggiornamento giusto, che l'aggiornamento non serve a una cippa, che a freddo è meglio non accelerare, che per fortuna il Ford costa meno, che capita solo ai camperisti, che rifilarlo a qualcuno è da truffatori, che tanto è un guasto come gli altri... Ma dico, cosa deve fare un povero (magari ignaro) possessore di questo motore per venirne a capo? A parte qualche sparuto utente (Grinza in primis), pochissimi, o quasi nessuno che in tutti questi topic di pistonati abbia mai speso parole di critica verso Ford, che ricordo, è un colosso che guadagna milioni di euro, se avesse risolto ufficilamente, oltre a fare una bellissima figura, avrebbe intaccato il proprio fatturato per... uno zero virgola pochissimo... Più facile mortificare quelli che a Ford hanno appoggiato delle belle migliaia di euro, per poi ritrovarsi da Ford abbandonati (non tutti) ed anche un pò catechizzati dal resto dei colleghi camperisti sul buon uso di questo prodigio della tecnica, che invece, a quanto sembra... andrebbe capito e coccolato... ma che è? Anche permaloso? Scusate lo sfogo, ma tendo sempre a mettermi nei panni di chi le s.f.i.g.h.e. le prova sulla propria pelle, e spesso non è una bella sensazione Cordialmente
) alla rottura del 2.2, In risposta al messaggio di Speedy3 del 15/09/2017 alle 11:31:59Come sai, ci ho perso gli occhi anch'io nelle centinaia di interventi, e nei diversi topic, e mi ricordo MOLTO BENE, quando ad ogni caso esposto, il tono di 8 risposte su 10 era:
Davide, prova a pensare, a ricordare, prima di scrivere, troverai che hai detto cose non del tutto corrispondenti a verità, certo, il Quasi nessuno o Pochi ...Ti mette al riparo dal NON aver detto che NESSUNO lo ha fatto,quindi Ti parachiula, hai parlato di Grinza... che non ricordo essersi espresso in maniera particolare riguardo ai pistoni... ricordo invece cosa ho detto io ! So che Vi urta che abbia il logo Ford nella firma, qualunque cosa dica, Vi sembra una difesa a spada tratta, mentre ritengo invece di essere molto obiettivo, Molto più di tanti di Voi, essendo un tecnico, ma qui soluzioni non ne troviamo (io...ci ho provato, e per quello che mi riguarda, e posso...l'ho fatto, almeno ci ho provato, e fino ad oggi...affermo di esserci riuscito al 100% ) alla rottura del 2.2, volete continuare a parlarne e ad offendere ? Bene...ad libitum. Ciao Gianfranco
In risposta al messaggio di nanonet del 15/09/2017 alle 13:24:23Beh, io - da profano - penso che, in una questione del genere, era inevitabile che si dovesse procedere per supposizioni, non essendoci mai stato un intervento chiarificatore da parte di Ford, nè nei confronti dei suoi clienti e nè - tanto meno - nei confronti della sua stessa rete di vendita e assistenza.
Come sai, ci ho perso gli occhi anch'io nelle centinaia di interventi, e nei diversi topic, e mi ricordo MOLTO BENE, quando ad ogni caso esposto, il tono di 8 risposte su 10 era: 1) Una montagna di supposizioni tecniche,le più disparate, tutti avevano ragione, ci si accapigliava per qualsiasi cosa (soprattutto tra coloro che non possedevano questo motore, curioso..). Col risultato che ad oggi non esiste ancora un consiglio tecnico attendibile, da dare a chi ha questo motore, e vorrebbe preventivamente mettersi al riparo da problemi. Tutto quello che gli si può dire è di farsi un aggiornamento sw e di non pestare a freddo. 2) Argomento catechizzazione e sfottò, questo a profusione, per cui non mi dilungo, comunque stesso pretesto per accapigliarsi Le restanti argomentazioni riguardavano l'atteggiamento di Ford, che purtroppo molto pochi si prendevano la briga di criticare, io ero tra quelli, e ti dirò che per questo, sono andato anche a farmi prendere per il ciulo in un paio di officine Ford, dove inutile dirlo (nonostante in un aavessi un amico alle vendite), mi veniva detto di... lasciar perdere perché leggevo troppi forum di camperisti... CHIARO IL CONCETTO? Grinza, è sempre stato tra i gran visir degli sfottò (e da bravo toscanaccio ci sta).. ma è anche sempre stato quello che fin dal primo momento parlava di class action, di andare davanti alla Ford coi forconi eccetera. Poi inizialmente tutto poteva far sorridere, ma col tempo il fenomeno divenne preoccupante, ma noi cosa abbiamo fatto (e mi ci metto pure io)? Ci siamo pizzicati tra noi, a giocare a chi la raccontava più giusta, a far fuggire dai topic (perché mortificati fino allo sfinimento) anche gente tecnicamente preparata, che secondo me poteva dare indicazioni interessanti. Ma quello che più mi ha sempre rattristato, è che su questo argomento si sono sempre presentati in troppi a giocare a fare i gay con il ciulo degli altri (senza nessuna offesa), troppo facile così, provate a finirci dentro con entrambi i piedi e poi mi dite. PS Riguardo al fatto che Ford paga, nessuno nega che nei due anni di garanzia lo abbia quasi sempre fatto, ma fuori garanzia non sono poi mica una folla coloro che possono raccontare di avere avuto il rimborso... siamo seri su, parliamo sempre di una MONTAGNA di soldi, ma dico, è possibile che questo concetto sfugga sempre? A quale razza di difetto tecnico si potrebbe paragonare la sostituzione di un motore che ti costa mediamente dai 6000 agli 8000 euro (se non di più)? Con quei soldi ci compri una Panda nuova, forse sarebbe il caso di resettare i metodi di valutazione. Perdonami GF, sai che ti stimo e continuo a farlo, ma frasi come queste (che hai ribadito più volte): ...chi ha speso meno, peccato se poi spende per riparare, ma almeno non si deve tagliare le vene, che lo riconosca, ... secondo me sono offensive nei confronti di chi si è invece svenato per arrivare a spendere quella cifra, con sacrifici e rinunce, probabilmente gli ipotetici soldi risparmiati li aveva messi in conto per fare gasolio per i viaggi dei prossimi due o tre anni. Secondo il tuo consiglio invece li può proficuamente investire in un motore nuovo e poi magari ammirarselo nel cortile perché al momento non ha abbastanza soldi per mantenerlo, e qui ci starebbe bene un bel suggerimento di tanti commercialisti da forum... cavoli suoi, io non avrei fatto il passo più lungo della gamba, perché tanto la solfa è sempre questa, tutti profeti e gran visir. Non giudichiamo mai e poi mai, le scelte economiche del prossimo, ognuno pianifica come meglio può il proprio sogno di possedere (ed utilizzare) un camper, se poi chi glielo vende gli rifila una truffa, perché è di questo che si tratta, vorrà dire che i suoi soldi risparmiati se li godrà doppiamente Ford (quando gliel'ha venduto e quando glielo ripara). Secondo me c'è qualcosa che tocca.... Cordialmente
In risposta al messaggio di Federthago del 15/09/2017 alle 14:44:46Federico,
Il mio appunto non era rivolto a Speedy il quale come già detto, ha sempre raccontato le cose come stanno, anche se per capirlo al 100% bisognava leggere il nero e anche il bianco @speedy, So che Vi urta che abbia il logoFord nella firma, qualunque cosa dica, Vi sembra una difesa a spada tratta, mentre ritengo invece di essere molto obiettivo, Molto più di tanti di Voi, essendo un tecnico, Purtroppo, essere un tecnico, spesso vuol dire analizzare le cause, capire i problemi, essere coscienti delle difficoltà di produzione, sopperire in proprio (spesso anche facilmente avendone coscienza) a piccoli problemi, o addirittura soprassedere di fronte a piccole anomalie che non pregiudicano il funzionamento del veicolo, Tutto ciò invece, manda in crisi un qualsiasi utente che non ha la passione per la meccanica come tanti quì di COL, e che comprato un mezzo, lo usano così come un moderno attrezzo o elettrodomestico. Infine, la tua firma che fa il tifo per un marchio ci può anche stare, ma, aggiungere sberleffi ad altri marchi, lo vedo molto poco serio e sono convinto che non ti aiuta a consolidare quella professionalità da tutti ti accreditano, ne tanto meno a riconoscerti l'imparzialità che tanto sventoli. @bottastra Non conosco la storia di tutti i richiami effettuati dalle case costruttrici, ma, per un problema quasi simile, ricordo (perchè mi coinvolse personalmente) un richiamo gratuito fatto da Fiat agli inizi degli anni 80, per sostituire/riparare i motori della 131 Mirafiori 2000 diesel, che aveva il motore a cui si consumavano i cilindri. E a quei tempi non c'erano ne Clas Action, ne associazioni a tutela dei consumatori. Nei tempi moderni, essere delle grosse aziende è un conto, essere delle Grandi aziende è tutt'altra cosa. Ciao
In risposta al messaggio di bottastra del 15/09/2017 alle 17:14:46Solo alcune precisazioni, da quanto letto nessuno chiede a Ford di sostituire tutti i motori 2.2 in circolazione, non avrebbe senso, quello che chiedono le persone è un contributo congruo sui costi di riparazione pure per quei veicoli fuori garanzia visto che questa tipologia di guasto ricorre su questi motori. Oltretutto se Ford avesse attuato una politica in tal senso si sarebbe guadagnata stima di casa seria e responsabile, cosa che oggi col suo comportamento sicuramente non ha più, ciaoo.
Federico, neanch'io conosco la storia di tutti i richiami effettuati dalle Case costruttrici, ma le rare volte in cui sono stato interessato da un richiamo, è sempre stato per interventi a costo zero o del costo di qualcheeuro. Prendo atto, comunque, dell'esperienza capitata a te, anche se parliamo di un episodio di quasi 40 anni fa, quando probabilmente si sarà reso necessario intervenire su un numero ben più circoscritto di veicoli. Prova, però, a pensare a quale potrebbe essere l'impatto su Ford, laddove dovesse decidere di sostituire gratuitamente (o quasi) tutti i motori incriminati: sarebbe destinata a chiudere i battenti nel giro di qualche mese !
In risposta al messaggio di Federthago del 15/09/2017 alle 14:44:46non so se era rivolto a me, comunque io non difendo Ford ma quello che dico si può leggere, tanti utenti hanno scritto e poi spariti...con questo non ho voluto dire che non raccontassero verità. Forse ha urtato il mio paragone con i motori td 100 che come guasto erano simili a questo...meglio che scegliessi un paragone diverso da Fiat...Ma tutto questo per dire che su problemi molto seri tante case si sono tirate indietro...Ma con questo, ribadisco, non voglio difendere Ford.
Il mio appunto non era rivolto a Speedy il quale come già detto, ha sempre raccontato le cose come stanno, anche se per capirlo al 100% bisognava leggere il nero e anche il bianco @speedy, So che Vi urta che abbia il logoFord nella firma, qualunque cosa dica, Vi sembra una difesa a spada tratta, mentre ritengo invece di essere molto obiettivo, Molto più di tanti di Voi, essendo un tecnico, Purtroppo, essere un tecnico, spesso vuol dire analizzare le cause, capire i problemi, essere coscienti delle difficoltà di produzione, sopperire in proprio (spesso anche facilmente avendone coscienza) a piccoli problemi, o addirittura soprassedere di fronte a piccole anomalie che non pregiudicano il funzionamento del veicolo, Tutto ciò invece, manda in crisi un qualsiasi utente che non ha la passione per la meccanica come tanti quì di COL, e che comprato un mezzo, lo usano così come un moderno attrezzo o elettrodomestico. Infine, la tua firma che fa il tifo per un marchio ci può anche stare, ma, aggiungere sberleffi ad altri marchi, lo vedo molto poco serio e sono convinto che non ti aiuta a consolidare quella professionalità da tutti ti accreditano, ne tanto meno a riconoscerti l'imparzialità che tanto sventoli. @bottastra Non conosco la storia di tutti i richiami effettuati dalle case costruttrici, ma, per un problema quasi simile, ricordo (perchè mi coinvolse personalmente) un richiamo gratuito fatto da Fiat agli inizi degli anni 80, per sostituire/riparare i motori della 131 Mirafiori 2000 diesel, che aveva il motore a cui si consumavano i cilindri. E a quei tempi non c'erano ne Clas Action, ne associazioni a tutela dei consumatori. Nei tempi moderni, essere delle grosse aziende è un conto, essere delle Grandi aziende è tutt'altra cosa. Ciao
In risposta al messaggio di bottastra del 15/09/2017 alle 21:30:07Tieni conto che queste aziende avrebbero un esborso ancora minore di quel che credi, in quanto tutte assicurate per questi malaugurati eventi.
Vorrei chiarire per l'ennesima volta che non è mia intenzione difendere l'operato di Ford, anche perchè - se lo facessi - andrei contro i miei stessi interessi ! Ciò che sostengo io è che, in questi casi, probabilmentequalsiasi altra Casa si sarebbe comportata allo stesso modo. E non mi riferisco soltanto alla sostituzione dell'intero blocco motore, ma anche all'ipotesi di un contributo sull'eventuale riparazione, perchè - vista l'entità del danno di cui si parla - non se la sarebbero certo potuta cavare con 100/200 euro di contributo, ma si sarebbe dovuti andare nell'ordine delle migliaia di euro. Purtroppo, quando si tratta di sborsare quattrini, peraltro su così larga scala, è normale che qualsiasi azienda (alla stessa stregua di quanto fanno normalmente le compagnie di assicurazioni) cerchi ogni cavillo per non pagare e quello della garanzia scaduta e/o della mancata regolarità nell'effettuazione dei tagliandi sono, purtroppo, dei cavilli più che validi sotto il profilo legale. Giusto per portare un esempio del comportamento di un'altra Casa automobilistica, vorrei evidenziare l'atteggiamento ostruzionistico che sta ponendo in atto la Wolkswagen, per boicottare il tentativo di class action che si sta cercando di avviare qui in Italia per il noto problema del dieselgate. Io avevo un'auto coinvolta in questa problematica e, purtroppo, tra i documenti da allegare alla domanda di adesione alla class action, c'è l'obbligo di fornire copia della lettera di richiamo ricevuta a suo tempo dalla Casa. Io, purtroppo, quella lettera non ce l'ho più ed ho provato a chiederne un duplicato: ebbene mi è stato opposto un netto rifiuto, proprio perchè sanno bene per quali fini ne ho fatto richiesta ! Anche in questo caso, è ovvio che la cosa non mi ha certo riempito di gioia, ma questo non mi impedisce di riconoscere che qualsiasi azienda, grossa o grande che sia, probabilmente si sarebbe comportata allo stesso modo. Ripeto: di fronte a problematiche di queste dimensioni e di così pesante impatto economico, è facile dire che un'azienda seria dovrebbe assumersi le proprie responsabilità, ma se questo dovesse comportare il tracollo di quell'azienda, beh forse è normale che si preferisca rimetterci qualcosa sul piano reputazionale, piuttosto che compromettere seriamente i bilanci aziendali. E' dura da accettare, ma purtroppo è così !
In risposta al messaggio di Federthago del 15/09/2017 alle 21:57:37Mah, francamente non ho mai saputo che ci fosse la possibilità per un'azienda di stipulare una polizza assicurativa a copertura dei danni provocati dai propri difetti di fabbrica !
Tieni conto che queste aziende avrebbero un esborso ancora minore di quel che credi, in quanto tutte assicurate per questi malaugurati eventi. L'esborso sarebbe solo quello dovuto as una franchigia o ad un premio annuo maggiore per gli anni successivi. Tipo bonus malus.
