In risposta al messaggio di Laikone del 19/12/2023 alle 16:36:53In effetti sarebbe pure difficile dire, è colpa del fatto che le gomme non erano a 5,5....anche vi fosse un nostro errore, perchè le assicurazioni dovebbero non pagare, allora che le paghiamo a fare?...è proprio per errori o mancanze che succedono incidenti, certo se si è degli sconsiderati, e si scoprono poi gomme liscie o troppo vecchie e semidistrutte, magari....
non credo e onestamente non ho mai sentito di una assicurazione che vada a controllare la pressione delle gomme. Detto questo, una gomma malgonfiata può essere la causa di un incidente alla stregua di una gomma usuratae in quest'ultimo caso ti viene fatto il mazzo tanto... ricordo che quando sei in strada il mezzo DEVE essere in regola e che ogni cosa fuori posto è responsabilità del proprietario... Cosa direbbe il perito lo scopri solo quando ormai il danno è fatto... Indipendentemente da ciò che fai, spero almeno tu abbia capito cosa intendo io, ovvero che è il costruttore della gomma ad imporre una pressione di 5,5bar, non una scelta dell'allestitore. Era così fino a qualche anno fa (2013) ora non so se le cose sono cambiate... potrei pure pubblicare la scheda tecnica di quella gomma, ma scommetto che qualcuno direbbe che l'ho fatta io con Excel... Quello che cerco di far capire è che se il costruttore dice o meglio diceva che la pressione era unica a 5,5bar un motivo magari ce l'aveva o ce l'ha, chiaramente perchè la struttura della gomma sarà fatta in un certo modo. Casualmente il mio gommista alla sostituzione senza dirgli nulla ha messo le gomme a 5,5... sarà un pazzo o colui che si vuole parare il qulo...
...davanti una era stata forata, comunque troppo consumate per i suoi gusti 
.In risposta al messaggio di Armando del 19/12/2023 alle 18:05:03Michelin non è Continental ed è delle prime che sto parlando.
.. cosa intendo io, ovvero che è il costruttore della gomma ad imporre una pressione di 5,5bar Sulle Continental che ho montato sta scritto PERMITTED MAXIMUM INFLATION PRESSURE = 5.5 bar che significa pressione di gonfiaggiomassima permessa = 5.5 bar ... e non pressione di gonfiaggio prescritta o simili. Questo, in unione alle tabelle della stessa Continental che stabiliscono dei valori comunque più bassi in funzione del carico, mi pare che non lasci dubbi PS aggiunto in funzione del carico
In risposta al messaggio di mimmo69 del 19/12/2023 alle 19:59:21come può esserci una pressione troppo alta se il costruttore ti dice di tenere la gomma SEMPRE E SOLO a 5,5bar?
Paradossalmente, laddove si andasse a sindacare la pressione al momento di un sinistro, qualcuno potrebbe eccepire l'eccessiva pressione rispetto al carico, tenendo conto delle tabelle del produttore delle gomme. Che gli diciamo? Comunque di fatto c'è che tenere le gomme a 5.5 senza avere il carico opportuno è sbagliato. Ne va della sicurezza.
In risposta al messaggio di Laikone del 19/12/2023 alle 21:44:48Quando dici "costruttore" intendi quello del camper, non delle gomme, vero?
come può esserci una pressione troppo alta se il costruttore ti dice di tenere la gomma SEMPRE E SOLO a 5,5bar? La feccanda non è così semplice... Poi è chiaro che si fa per parlare...
In risposta al messaggio di mimmo69 del 19/12/2023 alle 22:28:01il costruttore è quello della gomma, nello specifico Michelin che nel 2013 così ha risposto documentando la mia richiesta di pressioni alternative ai 5,5bar per le Camping.
Quando dici costruttore intendi quello del camper, non delle gomme, vero? E se si chiamano in causa le gomme e si chiedono chiarimenti al loro produttore cosa potrà dire? Che 5.5 è corretto dopo avwr pubblicato una tabella che ne dimostra il contrario?
In risposta al messaggio di Valerio69 del 20/12/2023 alle 09:24:18la pressione sulla spalla della gomma è la massima a cui è consentito gonfiarla.
Ho un treno di Agilis CP estivi (anche se in relatà sono marcati M+S, senza snowflake) e ho montato 4 pneumatici Yokohama invernali con indice di carico 120/121 che il gommista mi ha messo direttamente a 5,5 Atm. sostenendoche sulla carcassa è riportata la sola pressione di 85 Psi. Dopo un paio di viaggi sto verificando le pressioni. Li ho leggermente sgonfiati all'anteriore in quanto la prima sensazione al volante è di leggerezza a poca precisione. Penso li sgonfierò ancora un poco fino a trovare il giusto feeling. Il mezzo è un furgone su Ducato 5,99 entro i 35 quintali verificati.
In risposta al messaggio di Laikone del 20/12/2023 alle 09:39:54Si, sono d'accordo ma il gommista sostiene che non c'è scritto "fino a 85 PSI" ma 85 PSI inteso come pressione fissa.
la pressione sulla spalla della gomma è la massima a cui è consentito gonfiarla.
In risposta al messaggio di Paolo62 del 20/12/2023 alle 10:29:37Grazie per il consiglio, mi sembra sensato.
Senza voler convincere nessuno... quanto è riportato sulla spalla è il valore limite delle pressione a freddo. Quindi 80 PSI per i Michelin e 85 PSI per i tuoi pneumatici attuali. Convertiti in BAR sono 5,516 e 5,861.Ora qualcuno mi deve spiegare come sia possibile, con strumenti che risolvono 0,1 bar e con un errore di +-1,5% (non certo quelli dei benzinai ma neanche quelli dei gommisti) sia possibile pensare di gonfiare a 5,5 senza andare in eccesso alla pressione massima consentita. Questo significa che con uno strumento perfettamente tarato e preciso io sono convinto di gonfiare a 5,5 bar mentre in realtà sto gonfiando a 5,5825 che, per effetto della risoluzione dello strumento, diventano 5,6 quindi oltre la massima pressione consentita ed omologata (questi si perchè è riportato sulla spalla del pneumatico). Secondo me questo spiega in maniera sufficientemente chiara perchè l'indicazione iniziale data da Michelin di gonfiare a 5,5 bar è errata. Tanto che poi la modificarono a 5 e poi a 5 al posteriore e 4,5 all'anteriore. Prescrizione, quest'ultima, pure essa errata perchè non tiene conto del peso gravante sul pneumatico. Un conto è dire che il pneumatico sopporta quella pressione, un altro è dire che quella sia la pressione ottimale. @Valerio69 l'indicazione sulla spalla di 85 PSI come pressione max load non è una pressione fissa, ma un limite massimo da non superare (a freddo) perchè la gomma è omologata per quella pressione. Superarla è andare oltre i valori di omologazione. Se ricordo bene i test di scoppio vengono fatti a C3, significa che il prototipo di omologazione è scoppiato ad una pressione pari a 3 volte il valore indicato (quindi 240 PSI per un pneumatico Michelin Camping) quindi è chiaro che ci siano dei margini esattamente come ci sono quando per un ponte si indica un limite di portata, questo però non ti autorizza a passare con un mezzo che supera il valore indicato nel segnale stradale. Quindi tu, per me, fai bene a sgonfiare i tuoi pneumatici, ma se posso darti un suggerimento, farei una pesata per asse ( e se possibile per ruota) prima di continuare nella riduzione della pressione, considerando di scendere di 0,3 bar per ogni 100 kg in meno di peso sull'asse rispetto al valore che si ottiene in considerando l'indice di carico dei tuoi pneumatici. A questo valore aggiungi 0,5 bar e dovresti avere il valore più corretto.
In risposta al messaggio di Laikone del 20/12/2023 alle 09:14:10Apposta ho chiesto chi intendessi, per avere certezza che chi ti ha risposto e chi pubblica tabelle evidentemente non sono la stessa persona.
il costruttore è quello della gomma, nello specifico Michelin che nel 2013 così ha risposto documentando la mia richiesta di pressioni alternative ai 5,5bar per le Camping. Il costruttore del camper si chiama allestitore.
...ne ho sentite e viste anche io, di cassate dette e fatte da chi è del mestiere) In risposta al messaggio di Laikone del 20/12/2023 alle 09:14:10Michelin ha inventato le CP per risolvere i problemi di ovalizzazione, ovvio che consigliasse solo 5,5, ma ci sono anche mezzi leggeri, che si muovono spesso, (come nel mio caso), quindi che senso avrebbe un 5,5 sempre?
il costruttore è quello della gomma, nello specifico Michelin che nel 2013 così ha risposto documentando la mia richiesta di pressioni alternative ai 5,5bar per le Camping. Il costruttore del camper si chiama allestitore.
In risposta al messaggio di Laikone del 19/12/2023 alle 21:42:48Sulle Michelin Agilis Camping c'è scritto, tutto insieme, "116Q at 80 PSI" .. che significa che a 80 PSI possono portare 1250 kg a 160 km/h max. NON che vadano gonfiate sempre a 80 PSI (5.5 bar).
Michelin non è Continental ed è delle prime che sto parlando.
In risposta al messaggio di masivo del 20/12/2023 alle 11:01:04il fatto che tu abbia deciso di cambiare gomma è una scelta tua.
Io i Mic. Agi. CP li avevo provati inizialmente a 5,5 dietro e 5,0 davanti, (5,5 davanti non era il caso) erano comunque troppo gonfi, quindi poi ho ridotto a 5,0 dietro e 4,5 davanti, finchè li ho sostituiti con Kleberinvernali, che tengo a 4,5 dietro e 4,0 davanti. Non avendo problemi di fermi prolungati, ovalizzazioni, (il camper è la mia seconda auto), mai più gomme CP. Concordo che i PSI scritti sulla gomma, siano la massima consentita, (e poi i gommisti dovrebbero far parte di chi è esperto del settore, ma figurati ...ne ho sentite e viste anche io, di cassate dette e fatte da chi è del mestiere)
In risposta al messaggio di masivo del 20/12/2023 alle 11:08:54potresti anche farti altre domande...
Michelin ha inventato le CP per risolvere i problemi di ovalizzazione, ovvio che consigliasse solo 5,5, ma ci sono anche mezzi leggeri, che si muovono spesso, (come nel mio caso), quindi che senso avrebbe un 5,5 sempre?
