Stop diesel e benzina, solo motori elettrici

In risposta al messaggio di il tornitore del 10/10/2023 alle 13:02:27

Roberto, non ravvedere le tue lacune in me... Quanto sostengo io sono fatti, non passione negando l'evidenza come fai tu 

Dammi retta, nel tuo inconscio, primo amore, la nomini sempre, c'è sempre la Prius, ora è bellissima e pure plug-in,
ho trovato il COC della Prius plug in 2023, hai letto i dati della omologazione?
È il momento di rientrare in casa Toyota Toyota. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 10/10/2023 alle 14:14:50

Dammi retta, nel tuo inconscio, primo amore, la nomini sempre, c'è sempre la Prius, ora è bellissima e pure plug-in, ho trovato il COC della Prius plug in 2023, hai letto i dati della omologazione? È il momento di rientrare in casa Toyota Toyota.  Roberto 

Cantatela e raccontatela da solo ​​​​​​

Ribadisco, dato che non lo avevi letto nei commenti addietro... Le Plug-in per me non hanno senso e non entreranno mai nel mio garage qualunque marca essa sia, compresa Toyota che è assai indietro sulle BEV attualmente. 

In risposta al messaggio di il tornitore del 10/10/2023 alle 14:31:27

Cantatela e raccontatela da solo ​​​​​​ Ribadisco, dato che non lo avevi letto nei commenti addietro... Le Plug-in per me non hanno senso e non entreranno mai nel mio garage qualunque marca essa sia, compresa Toyota che è assai indietro sulle BEV attualmente. 

Veramente fino ad ora chi l'ha cantata e raccontata da solo sei tu.
Continuo a leggere i dati postati da Quattroruote e Al Volante che sistematicamente sconfessano i tuoi dati e confermano la mia teoria, "l'attuale elettrico non sempre conviene" , in tutti i termini, ecologici ed economici. 
Poi ognuno per la sua strada, siamo in democrazia e il dibattito è sempre costruttivo. 
Sono entrato nella discussione segnalando che, c'è pure la Prius plug-in 2023. 
Roberto 
 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 11/10/2023 alle 07:52:59

Veramente fino ad ora chi l'ha cantata e raccontata da solo sei tu. Continuo a leggere i dati postati da Quattroruote e Al Volante che sistematicamente sconfessano i tuoi dati e confermano la mia teoria, l'attuale elettrico

non sempre conviene , in tutti i termini, ecologici ed economici.  Poi ognuno per la sua strada, siamo in democrazia e il dibattito è sempre costruttivo.  Sono entrato nella discussione segnalando che, c'è pure la Prius plug-in 2023.  Roberto   

...

Sconfessano i miei dati, certo... Meglio una prova di alvolante (non si sa in che condizioni, etc) che 82.000 km di prova miei
Io fino ad ora ho portato prove dirette ed esperienze con tanto di dati e non me la racconto da solo... Tu? Te la canti con la tua Toyota e non porti esperienze dirette sulle BEV sbandierando consumi non veritieri senza apportare un contributo significativo basandoti sulle tue sole teorie (niente pratica). A differenza tua non faccio disinformazione oltretutto con tanto di confronti insensati (vedi anche ultimo confronto della iX). 
... Idem in termini ecologici dove ho portato documenti da fonti attendibili (es. T&E) e non solo da mia esperienza. ​​​​​​

Certo, siamo in democrazia.. Come è certo un segno di poca maturità intellettuale negare l'evidenza dei fatti dopo che diversi (non solo io) abbiamo riportato esperienze di utilizzo smentendoti sistematicamente.

In risposta al messaggio di il tornitore del 11/10/2023 alle 10:28:37

Sconfessano i miei dati, certo... Meglio una prova di alvolante (non si sa in che condizioni, etc) che 82.000 km di prova miei Io fino ad ora ho portato prove dirette ed esperienze con tanto di dati e non me la racconto da

solo... Tu? Te la canti con la tua Toyota e non porti esperienze dirette sulle BEV sbandierando consumi non veritieri senza apportare un contributo significativo basandoti sulle tue sole teorie (niente pratica). A differenza tua non faccio disinformazione oltretutto con tanto di confronti insensati (vedi anche ultimo confronto della iX).  ... Idem in termini ecologici dove ho portato documenti da fonti attendibili (es. T&E) e non solo da mia esperienza. ​​​​​​ Certo, siamo in democrazia.. Come è certo un segno di poca maturità intellettuale negare l'evidenza dei fatti dopo che diversi (non solo io) abbiamo riportato esperienze di utilizzo smentendoti sistematicamente.

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Democrazia è considerare anche quella maggioranza del 98% di amici del forum che hanno la macchina alimentata a fossile, quel 2% che possiede una elettrica, leggo che si contano sulle dita delle mani, offrono una opinione personale, pari alla tua.
Aggiungo che in queste ore è improprio utilizzare il titolo del post, tutt'altro, dopo il ripensamento in Europa per i  traguardi del 2035, ecco il nuovo titolo :
"Avanti con il diesel e la benzina, motori elettrici? non pervenuti" . 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 11/10/2023 alle 13:44:12

Democrazia è considerare anche quella maggioranza del 98% di amici del forum che hanno la macchina alimentata a fossile, quel 2% che possiede una elettrica, leggo che si contano sulle dita delle mani, offrono una opinione

personale, pari alla tua. Aggiungo che in queste ore è improprio utilizzare il titolo del post, tutt'altro, dopo il ripensamento in Europa per i  traguardi del 2035, ecco il nuovo titolo : Avanti con il diesel e la benzina, motori elettrici? non pervenuti .  Roberto 

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"Avanti con il diesel e la benzina, motori elettrici? non pervenuti" . 

Ottima notizia. Ci saranno poche elettriche in giro e le colonnine di ricarica non saranno mai affollate. 

Speriamo che duri ancora a lungo questa situazione; non vorrei mai trovarmi nella situazione di dover fare la fila per dover ricaricare.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 11/10/2023 alle 13:44:12

Democrazia è considerare anche quella maggioranza del 98% di amici del forum che hanno la macchina alimentata a fossile, quel 2% che possiede una elettrica, leggo che si contano sulle dita delle mani, offrono una opinione

personale, pari alla tua. Aggiungo che in queste ore è improprio utilizzare il titolo del post, tutt'altro, dopo il ripensamento in Europa per i  traguardi del 2035, ecco il nuovo titolo : Avanti con il diesel e la benzina, motori elettrici? non pervenuti .  Roberto 

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Ma dove prendi i dati? In Italia la quota elettrica circolante è del 4% in Europa la media è al 15% 

I paesi con bassa percentuale sono i soliti (noi compresi) - con la variante che in Italia abbiamo più ibrido plug-in di tutti.

Ti risulta la data 2035 non sia più in vigore? Dove lo hai letto?

Simone 

Quando si danno i numeri, e' buona regola citare le fonti
Iniziamo con il circolante.
Se dobbiamo dar retta a questo sito

https://www.motus-e.org/analisi...

in Italia, al 30.06.23,  circolano circa 200mila elettriche pure
Se e' vero che il parco circolante italiano alla fine del 2022 era di circa 40 milioni di veicoli

https://www.hdmotori.it/auto/ar...

l' elettrico puro e' pari allo 0,5 percento.
Se parliamo di vendite di elettriche pure , sempre stando al sito sopra citato, dall' 1.1.23 al 30.06.23 erano 32.684 pari al 3.87% del totale immatricolato.
Non cito i veicoli ibridi perche' e' un settore che non ho mai capito. 
Per quanto riguarda la data del 2035, e' interessante leggere qui

https://www.ilsole24ore.com/art...

Ricordiamoci che tra poche mesi si rinnova il parlamento europeo.

In risposta al messaggio di salvatore del 11/10/2023 alle 15:29:23

Quando si danno i numeri, e' buona regola citare le fonti Iniziamo con il circolante. Se dobbiamo dar retta a questo sito in Italia, al 30.06.23,  circolano circa 200mila elettriche pure Se e' vero che il parco circolante

italiano alla fine del 2022 era di circa 40 milioni di veicoli l' elettrico puro e' pari allo 0,5 percento. Se parliamo di vendite di elettriche pure , sempre stando al sito sopra citato, dall' 1.1.23 al 30.06.23 erano 32.684 pari al 3.87% del totale immatricolato. Non cito i veicoli ibridi perche' e' un settore che non ho mai capito.  Per quanto riguarda la data del 2035, e' interessante leggere qui Ricordiamoci che tra poche mesi si rinnova il parlamento europeo.

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Hai ragione, ho letto di fretta le percentuali ed ho riportato le percentuali di vendite come parco circolante - ho controllato su anfia/aci e risultano 203.873 vetture bev circolanti al momento.

Per l'articolo sole 24 che citi è di marzo - il regolameto (UE) 2023/851 del Parlamento europeo e del Consiglio è stato approvato il 19 aprile 2023 pubblicato in Gazzetta Europea il 25.4.2023.

​​​​Puo essere che sia modificato in futuro, specialmente se cambieranno i rappresentanti come citi, ovviamente è stata una decisione combattuta.

Personalmente mi auguro di no.

​Simone

Non è solo un rinvio, ma molto di più, si stanno fermando le linee di produzione elettriche di molti marchi per via dell'incertezza del mercato dopo le nuove disposizioni della UE, di rimbalzo la stessa Cina ha I suoi contraccolpi per via della inflazione, tanto che è notizia di fabbriche auto elettriche in fallimento, colpa anche dell'Europa, opposizione della Germania, che sta analizzando pratiche commerciali scorrette, pena nuovi dazi auto cinesi. 
Una mia previsione:vista la buona qualità dei modelli ibridi prodotti in Europa, prevedo un prossimo rilancio delle ibride plug-in, molto adatte alla transizione eco in ambito cittadino. 
Ricordate sempre di chiedere e verificare, quando comprate una vettura elettrica, in autostrada quanti km fa con 1kwh? Forse qui è più conveniente il gasolio che oggi costa più della benzina. 
Roberto 
 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 11/10/2023 alle 13:44:12

Democrazia è considerare anche quella maggioranza del 98% di amici del forum che hanno la macchina alimentata a fossile, quel 2% che possiede una elettrica, leggo che si contano sulle dita delle mani, offrono una opinione

personale, pari alla tua. Aggiungo che in queste ore è improprio utilizzare il titolo del post, tutt'altro, dopo il ripensamento in Europa per i  traguardi del 2035, ecco il nuovo titolo : Avanti con il diesel e la benzina, motori elettrici? non pervenuti .  Roberto 

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Mi sembra proprio che tu ti stia arrampicando sugli specchi oltretutto quanto hai scritto non ha una connessione logica circa sopra...
Chi ha letto e leggerà questo topic capirà da solo chi ha dato numeri e portato esperienze reali di utilizzo con tanto di confronti sensati e chi ha fatto disinformazione.

In risposta al messaggio di il tornitore del 11/10/2023 alle 19:57:28

Mi sembra proprio che tu ti stia arrampicando sugli specchi oltretutto quanto hai scritto non ha una connessione logica circa sopra... Chi ha letto e leggerà questo topic capirà da solo chi ha dato numeri e portato esperienze reali di utilizzo con tanto di confronti sensati e chi ha fatto disinformazione.

Come ho già scritto dovra' cambiare una generazione, speriamo che i nostri figli ce la facciano ancora a sopravvivere.
Con questa non c'è speranza.
I vecchi nel frattempo continuino ad alimentarsi a gasolio, guardino solo la loro sporca convenienza.
 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 11/10/2023 alle 19:52:35

Non è solo un rinvio, ma molto di più, si stanno fermando le linee di produzione elettriche di molti marchi per via dell'incertezza del mercato dopo le nuove disposizioni della UE, di rimbalzo la stessa Cina ha I suoi contraccolpi

per via della inflazione, tanto che è notizia di fabbriche auto elettriche in fallimento, colpa anche dell'Europa, opposizione della Germania, che sta analizzando pratiche commerciali scorrette, pena nuovi dazi auto cinesi.  Una mia previsione:vista la buona qualità dei modelli ibridi prodotti in Europa, prevedo un prossimo rilancio delle ibride plug-in, molto adatte alla transizione eco in ambito cittadino.  Ricordate sempre di chiedere e verificare, quando comprate una vettura elettrica, in autostrada quanti km fa con 1kwh? Forse qui è più conveniente il gasolio che oggi costa più della benzina.  Roberto   

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Vedremo, la mia paura è che l'Europa disunita perda il treno del salto tecnologico e finiremo per avere auto (elettriche) o Cinesi o Americane.

per il momento per arginare le cinesi stiamo imponendo dazi e sovvenzionando le elettriche locali.

Simone

In risposta al messaggio di il tornitore del 11/10/2023 alle 19:57:28

Mi sembra proprio che tu ti stia arrampicando sugli specchi oltretutto quanto hai scritto non ha una connessione logica circa sopra... Chi ha letto e leggerà questo topic capirà da solo chi ha dato numeri e portato esperienze reali di utilizzo con tanto di confronti sensati e chi ha fatto disinformazione.

Garibaldi fece l'Italia con mille,
oggi c'è chi la vuol fare con e500. 

Roberto 

Io reputo tutto ciclico .

Una volta benzina super con piombo, inquinava, arrivata la verde, entrata, gli aromatici inquinano (GPL e diesel con superbollo), allora il diesel inquina di meno, tolto super bollo x gpl e diesel, poi lo zolfo inquina, e si vendevano solo diesel, e praticamente niente benzina, anche per fare 2km al giorno, allora il particolato, euro 1,2,3,4,5,6 ecc ecc, ora la salvezza è l'elettrico, e l'ibrido, (che onestamente capisco meno di tutti), fra qualche anno anche l'elettrico avrà i suoi contro.
Ritengo solo che l'elettrico possa diventare una variante ed una delle possibili scelte, ovviamente abbassando i prezzi delle auto visto che per una utilitaria base a benzina si spende 20k euro.
E poi si deve saper scegliere in base alle effettive necessità.

Il sistema di globalizzazione porta inquinamento. Negli anni 80 fare 15/30km sembrava andare in gita, oggi si esce di casa per prendere le sigarette. ( io non fumo!)
​​​​​​

Prima di lanciarsi in previsioni, aspetterei l' elezione del nuovo parlamento europeo (gugno 2024).
Allo stato mi pare che, nostante il martellamento di pubblicita' e mass media sull' elettrico, il settore stenti a decollare o comunque che i risultati siano largamente inferiori alle attese.
Continuo a pensare che imporre una tecnologia per legge e' una assurdita'.
Il problema e' che gia' da ora sono stati fatti investimenti colossali.
L' esperienza, in particolare di questi ultimi 20 anni, ci insegna che tecnologie si sviluppano autonomamente e spesso in modo imprevisto.
Il settore automobilistico riguarda centinaia di milioni di persone e quindi, secondo me, elettrico e termico dovrebbero essere lasciati liberi.
In questo caso, come al solito, si affermerebbe la tecnologia piu' efficiente.
Lascerei da parte l' aspetto ambientale dell' elettrico, perche' e' una autentica presa in giro.
Come la messa al bando del nucleare in Italia, che qualcuno continua ostinatamente a difendere.
Mi hanno colpito alcuni dati del sito

https://www.motus-e.org/analisi...

gia' citato.
Innanzitutto il fatto che le vetture piu' vendute sono la Tesla 3 (prezzo a partire da circa 43mila euro) e la Tesla Y (prezzo a partire da circa 48mila euro) , vetture sicuramente non popolari.
E non credo che chi le compra lo fa per economizzare o per motivi ambientali.
Forse moda?
Altro dato interessante e' che ben due terzi delle nuove immatricolazioni sono nel nord Italia.

P.S.
BEV significa battery electric vehicle.
Cosa significa la sigla YTD abbinata alla sigla BEV?

In risposta al messaggio di speedy13 del 12/10/2023 alle 09:48:06

Io reputo tutto ciclico . Una volta benzina super con piombo, inquinava, arrivata la verde, entrata, gli aromatici inquinano (GPL e diesel con superbollo), allora il diesel inquina di meno, tolto super bollo x gpl e diesel,

poi lo zolfo inquina, e si vendevano solo diesel, e praticamente niente benzina, anche per fare 2km al giorno, allora il particolato, euro 1,2,3,4,5,6 ecc ecc, ora la salvezza è l'elettrico, e l'ibrido, (che onestamente capisco meno di tutti), fra qualche anno anche l'elettrico avrà i suoi contro. Ritengo solo che l'elettrico possa diventare una variante ed una delle possibili scelte, ovviamente abbassando i prezzi delle auto visto che per una utilitaria base a benzina si spende 20k euro. E poi si deve saper scegliere in base alle effettive necessità. Il sistema di globalizzazione porta inquinamento. Negli anni 80 fare 15/30km sembrava andare in gita, oggi si esce di casa per prendere le sigarette. ( io non fumo!) ​​​​​​

...

Condivido.

In risposta al messaggio di salvatore del 12/10/2023 alle 11:05:21

Condivido.

 condivido e aggiungo quanto inquinano guerre aerei caloriferi navi per portare tutto da cina ecc a noi? ci vuole senzaltro per es le città un cambio di mentalità con zone pedonali e mezzi pubblici poi pian pian piano diventerà tutto elettrico se si riesce a produrre PULITO

In risposta al messaggio di salvatore del 12/10/2023 alle 11:05:21

Condivido.

 condivido e aggiungo quanto inquinano guerre aerei caloriferi navi per portare tutto da cina ecc a noi? ci vuole senzaltro per es le città un cambio di mentalità con zone pedonali e mezzi pubblici poi pian pian piano diventerà tutto elettrico se si riesce a produrre PULITO

In risposta al messaggio di salvatore del 12/10/2023 alle 11:02:16

Prima di lanciarsi in previsioni, aspetterei l' elezione del nuovo parlamento europeo (gugno 2024). Allo stato mi pare che, nostante il martellamento di pubblicita' e mass media sull' elettrico, il settore stenti a decollare

o comunque che i risultati siano largamente inferiori alle attese. Continuo a pensare che imporre una tecnologia per legge e' una assurdita'. Il problema e' che gia' da ora sono stati fatti investimenti colossali. L' esperienza, in particolare di questi ultimi 20 anni, ci insegna che tecnologie si sviluppano autonomamente e spesso in modo imprevisto. Il settore automobilistico riguarda centinaia di milioni di persone e quindi, secondo me, elettrico e termico dovrebbero essere lasciati liberi. In questo caso, come al solito, si affermerebbe la tecnologia piu' efficiente. Lascerei da parte l' aspetto ambientale dell' elettrico, perche' e' una autentica presa in giro. Come la messa al bando del nucleare in Italia, che qualcuno continua ostinatamente a difendere. Mi hanno colpito alcuni dati del sito gia' citato. Innanzitutto il fatto che le vetture piu' vendute sono la Tesla 3 (prezzo a partire da circa 43mila euro) e la Tesla Y (prezzo a partire da circa 48mila euro) , vetture sicuramente non popolari. E non credo che chi le compra lo fa per economizzare o per motivi ambientali. Forse moda? Altro dato interessante e' che ben due terzi delle nuove immatricolazioni sono nel nord Italia. P.S. BEV significa battery electric vehicle. Cosa significa la sigla YTD abbinata alla sigla BEV?

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> Continuo a pensare che imporre una tecnologia per legge e' una assurdita'.

A Milano funziona così.
In moto con il casco.
In camion con il sensore per rilevare i pedoni.
In auto con il catalizzatore.

Per legge.
Sono anni che "impongono tecnologie" per legge e ricordo chi riteneva "assurdo" dover andare in moto con il casco.

Nessuno ti obbliga ad acquistare un'auto elettrica, ci sarà il divieto di utilizzare a benzina e gasolio, se tra dieci anni la migliore tecnologia disponibile sarà l'auto a batteria, l'auto a idrogeno o l'auto a pernacchie, ce ne faremo una ragione e ognuno cercherà la sua auto (che ovviamente sarà bellissima ;-)