Stop diesel e benzina, solo motori elettrici

In risposta al messaggio di Isabello del 26/10/2023 alle 20:38:11

Il mercato delle auto è formato da centinaia di modelli e decine di marche. Il modello più venduto è elettrico. Il 20% del totale delle auto vendute è elettrico. Non mi sembra complicatissimo. 1.000.000 di auto vendute, 200.000 elettriche, 199,999 Tesla.(scherzo)

Allora l'auto elettrica non è l'auto più venduta .
tesla è il modello di auto più venduta tra le migliaia di modelli di auto
cosa diversa da affermare che le auto elettriche sono le più vendute

Hai ragione, cambia tutto, ora la vendo.

In risposta al messaggio di eolo 58 del 26/10/2023 alle 18:11:57

Adesso vedremo in futuro se si raggiungono i chilometraggi che si fanno con i diesel o le macchine a pila hanno il contaore?  Possono dirlo con certezza tutti i diesel che ho avuto e abbiamo hanno raggiunto dai 180000 ai

300000 km con la normale manutenzione e sostituzione di parti dovute a normale usura e quando sono state vendute molte hanno continuato a viaggiare ancora 

...

Per ora sono a 83.000 km problemi zero e ancora stessa autonomia... E manutenzione? Zero, solo filtro abitacolo.
Bisogna vedere com'erano messi al chilometraggio che indichi... Turbocompressore? Compressione? EGR? Collettori di aspirazione? Valvole? Frizione? Cambio automatico? etc etc

In risposta al messaggio di simons del 26/10/2023 alle 19:38:44

A parte il costo che comunque limita l acquisto solo a una parte di persone, ipotizzando che in un condominio ci siano 12 appartamenti, vuol dire 12 colonnine, e questo moltiplicato ancora per gli altri palazzi fa un numero impressionante dove prenderemo tutta quest energia? 

Sulla quantità di energia han già detto altri .. sul numero di colonnine, mica ne serve una personale! Hai per caso la pompa di benzina in garage?

Paradossalmente con l'elettrica per altro puoi - usando il tuo impianto elettrico, per l'italiano medio che fa 30/40km al giorno basta una shucko e la metti in carica una notte si ed una no (ed hai sempre batteria piena).

una volta cambiato l'approccio è molto più comodo.

Simone 

In risposta al messaggio di simons del 26/10/2023 alle 19:38:44

A parte il costo che comunque limita l acquisto solo a una parte di persone, ipotizzando che in un condominio ci siano 12 appartamenti, vuol dire 12 colonnine, e questo moltiplicato ancora per gli altri palazzi fa un numero impressionante dove prenderemo tutta quest energia? 

Ci sono già diversi commenti con tali argomenti affrontati...
In modo analogo quesiti simili si sono posti agli inizi del '900 quando si è passati dal calesse/bici all'autoveicolo (con autonomie ridicole e tutto il resto) e agli inizi il carburante lo si andava a prendere i drogheria... Chi pensava che dopo 50 anni dalla prima stazione di servizio italiana (anni '20) ci sarebbero stati oltre 11 milioni di veicoli in Italia? E dopo altri 40 anni, nel 2010 (prima delle BEV), ci sarebbero stati oltre 41 milioni di veicoli? Stesse domande si pongono per l'infrastruttura ovvero stazioni di servizio.
Agli inizi l'autoveicolo era per pochi... Come sempre la tecnologia agli inizi costa tanto per poi diventare sempre più accessibile, è normale. Poi bisogna dire che in Italia non c'è mai stata questa gran ricchezza, poi negli ultimi anni men che meno... Basta vedere l'età del parco veicoli circolante, quindi non è solo un problema di acquistare una BEV ma anche una termica dove ad oggi una Golf 2.0 TDI R Line automatica full opt o quasi va sui 55.000€.

Sembra che ogni volta venga dimenticata la storia...

Ognuno ha le proprie convinzioni ed giusto che se uno ci crede le mantenga ma si può anche cambiarle.
Quando tutto si ritorcerà contro come già successo con altre cose che hanno saturato il mondo portandolo a un tasso non più sostenibile prenderanno le contromisure ma sarà tardi.
Esistono già adesso sistemi di abbattimento di sostanze potenzialmente molto inquinanti con un numero in percentuale molto elevato da 30 a 80 volte minore di quelle attuali, ma evidentemente le lobby del petrolio stanno diversificando i loro interessi verso il settore dell’elettrico e quando scoppierà la patata diranno che ci siamo sbagliati e visto che non avremo consumato tutto il petrolio che nel frattempo è rimasto dove è sempre stato via alla corsa a rottamare le batterie e la scatola che le contiene.
p.s. Chi si è preoccupato di come erano messi gli organi dei motori tradizionali evidentemente sottovaluta che anche i veicoli elettrici hanno organi in movimento soggetti a usura vedendo che inizialmente con l’elettrico costi quasi zero di manutenzione probabile che a un certo momento si presenterà il conto con importo ben superiore tutto in un colpo 

In risposta al messaggio di eolo 58 del 26/10/2023 alle 23:02:00

Ognuno ha le proprie convinzioni ed giusto che se uno ci crede le mantenga ma si può anche cambiarle. Quando tutto si ritorcerà contro come già successo con altre cose che hanno saturato il mondo portandolo a un tasso

non più sostenibile prenderanno le contromisure ma sarà tardi. Esistono già adesso sistemi di abbattimento di sostanze potenzialmente molto inquinanti con un numero in percentuale molto elevato da 30 a 80 volte minore di quelle attuali, ma evidentemente le lobby del petrolio stanno diversificando i loro interessi verso il settore dell’elettrico e quando scoppierà la patata diranno che ci siamo sbagliati e visto che non avremo consumato tutto il petrolio che nel frattempo è rimasto dove è sempre stato via alla corsa a rottamare le batterie e la scatola che le contiene. p.s. Chi si è preoccupato di come erano messi gli organi dei motori tradizionali evidentemente sottovaluta che anche i veicoli elettrici hanno organi in movimento soggetti a usura vedendo che inizialmente con l’elettrico costi quasi zero di manutenzione probabile che a un certo momento si presenterà il conto con importo ben superiore tutto in un colpo 

...

Sono proprio questi i post che mi fanno passare la voglia di dare un contributo.
Volete sapere che cos' è una BEV ma non da chi la usa, leggete quattroruote o al volante che loro sanno.

Spero di resistere più a lungo a farmi i zzi miei...
 

Hai detto bene Quattroruote 

https://www.quattroruote.it/new...

Ieri siamo andati con la BEV di mia moglie a prendere il nostro Camper a 45 km dal concessionario.
Appena arrivati messa in carica al Supercharger e passeggiata con il cagnolino. Dopo un po mia moglie nota una strana auto, e' la Tesla Y, gli piace e mi chiede Info, rispondo che e' l'automobile piu venduta in Germania ed in Europa nel 2023.
la sera le do Info piu esatte, con Dual Motor e 514 CV, da 0-100 in 3,7 s
Prestazioni da Porsche Turbo al costo di una VW Golf.
in pronta consegna circa 57.000 €

Un pensierino ce l'ho fatto....

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 26/10/2023 alle 20:58:54

Allora l'auto elettrica non è l'auto più venduta . tesla è il modello di auto più venduta tra le migliaia di modelli di auto cosa diversa da affermare che le auto elettriche sono le più vendute

>Allora l'auto elettrica non è l'auto più venduta .
>tesla è il modello di auto più venduta tra le migliaia di modelli di auto
>cosa diversa da affermare che le auto elettriche sono le più vendute

Hai dei problemi di logica.
La model Y e' l'auto piu' venduta al mondo.
Come la Toyota Corolla e' stata l'auto piu' venduta al mondo.
Quest'anno pero' e' la model Y.
Che e' elettrica.
Ci sei o ti serve un disegno ?
 

In risposta al messaggio di maxdamage del 27/10/2023 alle 09:08:21

>Allora l'auto elettrica non è l'auto più venduta . >tesla è il modello di auto più venduta tra le migliaia di modelli di auto >cosa diversa da affermare che le auto elettriche sono le più vendute Hai dei problemi

di logica. La model Y e' l'auto piu' venduta al mondo. Come la Toyota Corolla e' stata l'auto piu' venduta al mondo. Quest'anno pero' e' la model Y. Che e' elettrica. Ci sei o ti serve un disegno ?  

...

puoi fare un disegno che non ti ho capito nemmeno io ?
Grazie

Analizzate attentamente anche le ultime vicende finanziarie del sig. Elon Musk,
Non vorrei che con una Tesla, dall'oggi al domani, rimani con il cerino in mano. 
Assistenza in primo luogo. 
Sarà un problema pure rottamarla,per via delle batterie, 7000stilo,si 7000.
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/10/2023 alle 10:01:28

Analizzate attentamente anche le ultime vicende finanziarie del sig. Elon Musk, Non vorrei che con una Tesla, dall'oggi al domani, rimani con il cerino in mano.  Assistenza in primo luogo.  Sarà un problema pure rottamarla,per via delle batterie, 7000stilo,si 7000. Roberto 

AHAAH
ma basta con ste ca**ate.
In america lo chiamano FUD, Fear Uncertainity and Doubt, cioe' paura, incertezza e dubbio.
E' la tecnica che usano gli shortisti per fare abbassare il valore di un titolo in borsa e guadagnare diffondendo notizie false che mettono dubbi e diffondono incertezza su un'azienda.
Tesla e' stata per anni l'azienda che ha subito di piu' questa campagna, e nonostante tutto ne e' uscita sempre vincitrice e non fallisce di certo.
Ripeto, produce l'auto piu' venduta al mondo, e' cresciuta del 40% rispetto all'anno prima.
E lo ha fatto per 7 anni di fila.
 

Percorro circa 2500km al mese solo per andare e venire dal lavoro.
Con la Peugeot Rifter a gasolio (Euro6 e 136 CV) spendevo tra le 200 e le 225€ al mese di gasolio.
Oggi con la Tesla Model 3 (283cv) spendo tra le 95 e le 100€ al mese.

​​​​​Pur avendo la possibilità di ricarica casalinga, carico solo alle colonnine pubbliche mentre faccio altro (spesa, ristorante, lavoro...); insomma ottimizzo quelli che sono i tempi morti.

Ricordo (metto le mani avanti) che una Model 3 RWD costa  su strada 44.000€ (poco meno, ma arrotondiamo per eccesso); una qualsiasi auto simile costa almeno 10.000€ in più a parità di optional.

L'elettrico è il futuro? 
Non lo so, ma al momento per me è il presente.

In risposta al messaggio di eolo 58 del 26/10/2023 alle 23:02:00

Ognuno ha le proprie convinzioni ed giusto che se uno ci crede le mantenga ma si può anche cambiarle. Quando tutto si ritorcerà contro come già successo con altre cose che hanno saturato il mondo portandolo a un tasso

non più sostenibile prenderanno le contromisure ma sarà tardi. Esistono già adesso sistemi di abbattimento di sostanze potenzialmente molto inquinanti con un numero in percentuale molto elevato da 30 a 80 volte minore di quelle attuali, ma evidentemente le lobby del petrolio stanno diversificando i loro interessi verso il settore dell’elettrico e quando scoppierà la patata diranno che ci siamo sbagliati e visto che non avremo consumato tutto il petrolio che nel frattempo è rimasto dove è sempre stato via alla corsa a rottamare le batterie e la scatola che le contiene. p.s. Chi si è preoccupato di come erano messi gli organi dei motori tradizionali evidentemente sottovaluta che anche i veicoli elettrici hanno organi in movimento soggetti a usura vedendo che inizialmente con l’elettrico costi quasi zero di manutenzione probabile che a un certo momento si presenterà il conto con importo ben superiore tutto in un colpo 

...

Quando... Parli come se sapessi già cosa deve accadere... Se lo sai allora perchè non fai il possibile per evitare certi eventi? Parlare a posteriori si fa sempre presto; o è il denaro che decide oppure si cerca il male minore... Ogni decisione presa mette in conto compromessi, dove poi il Dio Denaro può far pendere questi compromessi sugli aspetti negativi; non è una novità.

Perchè l'auto con motore termico non si ritorce contro nulla? No, il termico fa sol che del bene a partire dall'estrazione del petrolio con tecniche come il fracking o il trasporto via nave con motori 2T diesel dai consumi di 5-5.300 L/28km. Oppure il FAP dove il particolato è ancora più fine così da andare direttamente negli alveoli e poi nel sangue; troppo presto per vedere gli effetti negativi. Questi sono solo alcuni esempi... Certo si possono fare esempi anche per l'elettrico, ma il dato di fatto è che l'efficienza dell'ecosistema, a parità mix energetico, è nettamente superiore (messa foto commenti addietro di T&E) e se l'efficienza è maggiore significa meno calore disperso, significa minor consumo per svolgere lo stesso lavoro.

Certo anche i veicoli elettrici hanno elementi meccanici ed elettronici che si usurano, nessuno ha mai asserito il contrario... Ma vogliamo esempio confrontare l'usura di un termico con quello di una BEV? Seriamente vogliamo, dal lato cinematico, confrontare un motore elettrico-semplice riduttore/differenziale-semiassi etc con quello di un termico specie con automatico sia convertitore di coppia che doppia frizione?
Io sono uno di quelli che ha lavorato nel settore per 30 anni su diverse tipologie di motori da quelli navali/industriali diesel/gas a quelli di serie delle auto (vari combustibili compreso l'idrogeno negli ultimi anni di lavoro) fino ad arrivare alla F1 all'epoca di Schumacher... Poi a casa ho potuto smontare cambi manuali e qualche motore sia diesel che benzina per manutenzione necessaria (vedi usura canne cilindri, vedi turbocompressore a geometria variabile con quest'ultima bloccata, EGR bloccate etc); può darsi che scrivo con un minimo di esperienza.

In risposta al messaggio di Gege01 del 27/10/2023 alle 10:49:25

Percorro circa 2500km al mese solo per andare e venire dal lavoro. Con la Peugeot Rifter a gasolio (Euro6 e 136 CV) spendevo tra le 200 e le 225€ al mese di gasolio. Oggi con la Tesla Model 3 (283cv) spendo tra le 95 e

le 100€ al mese. ​​​​​Pur avendo la possibilità di ricarica casalinga, carico solo alle colonnine pubbliche mentre faccio altro (spesa, ristorante, lavoro...); insomma ottimizzo quelli che sono i tempi morti. Ricordo (metto le mani avanti) che una Model 3 RWD costa su strada 44.000€ (poco meno, ma arrotondiamo per eccesso); una qualsiasi auto simile costa almeno 10.000€ in più a parità di optional. L'elettrico è il futuro?  Non lo so, ma al momento per me è il presente.

...

Oggi prezzo benzina a 1.700€ litro.
Ho possibilità sia in elettrico tra 8 o 10km x kwh. 
Sia ibrido tra 25 e oltre 30km x litro. 
Oggi metto la benzina e vado in ibrido mi conviene, nonostante carico da casa a PUN 0,113.
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/10/2023 alle 12:07:51

Oggi prezzo benzina a 1.700€ litro. Ho possibilità sia in elettrico tra 8 o 10km x kwh.  Sia ibrido tra 25 e oltre 30km x litro.  Oggi metto la benzina e vado in ibrido mi conviene, nonostante carico da casa a PUN 0,113. Roberto 

Come fa a convenirti la benzina ?
Prendi una calcolatrice e vedrai che hai sbagliato e di grosso.
 

In risposta al messaggio di maxdamage del 27/10/2023 alle 12:49:22

Come fa a convenirti la benzina ? Prendi una calcolatrice e vedrai che hai sbagliato e di grosso.  

Ed è stata proprio la calcolatrice ad aprirmi la mente,
Il PUN è la prima delle voci che compongono la bolletta poi una sfilza di voci e cifre, bravo chi ci capisce.
La serva che sa fare i conti, mi illumina sul calcolo da fare, è semplice : dividi importo consumi per i kwh fatti e ti rendi conto che il kwh finale è più di 2 volte il PUN.
Aggiunge. Se carichi di notte x calcoli precisi, fai presto, sommi tutti gli importi in quella fascia.
Poi lasciamo perdere il costo alle colonnine e le % di perdite di conversione. 
Benzina prezzo certo quando la fai, ultima goccia erogata utile alla distanza fatta. 
Purtroppo oggi è andata così, se la benzina rialza a 2€, SI, allora ricarico da casa. 
In ogni caso una delle due è quella buona. 
Roberto 

In risposta al messaggio di il tornitore del 27/10/2023 alle 10:59:33

Quando... Parli come se sapessi già cosa deve accadere... Se lo sai allora perchè non fai il possibile per evitare certi eventi? Parlare a posteriori si fa sempre presto; o è il denaro che decide oppure si cerca il male

minore... Ogni decisione presa mette in conto compromessi, dove poi il Dio Denaro può far pendere questi compromessi sugli aspetti negativi; non è una novità. Perchè l'auto con motore termico non si ritorce contro nulla? No, il termico fa sol che del bene a partire dall'estrazione del petrolio con tecniche come il fracking o il trasporto via nave con motori 2T diesel dai consumi di 5-5.300 L/28km. Oppure il FAP dove il particolato è ancora più fine così da andare direttamente negli alveoli e poi nel sangue; troppo presto per vedere gli effetti negativi. Questi sono solo alcuni esempi... Certo si possono fare esempi anche per l'elettrico, ma il dato di fatto è che l'efficienza dell'ecosistema, a parità mix energetico, è nettamente superiore (messa foto commenti addietro di T&E) e se l'efficienza è maggiore significa meno calore disperso, significa minor consumo per svolgere lo stesso lavoro. Certo anche i veicoli elettrici hanno elementi meccanici ed elettronici che si usurano, nessuno ha mai asserito il contrario... Ma vogliamo esempio confrontare l'usura di un termico con quello di una BEV? Seriamente vogliamo, dal lato cinematico, confrontare un motore elettrico-semplice riduttore/differenziale-semiassi etc con quello di un termico specie con automatico sia convertitore di coppia che doppia frizione? Io sono uno di quelli che ha lavorato nel settore per 30 anni su diverse tipologie di motori da quelli navali/industriali diesel/gas a quelli di serie delle auto (vari combustibili compreso l'idrogeno negli ultimi anni di lavoro) fino ad arrivare alla F1 all'epoca di Schumacher... Poi a casa ho potuto smontare cambi manuali e qualche motore sia diesel che benzina per manutenzione necessaria (vedi usura canne cilindri, vedi turbocompressore a geometria variabile con quest'ultima bloccata, EGR bloccate etc); può darsi che scrivo con un minimo di esperienza.

...

Sei convinto e con esperienza per sostenere tutto quello che stai dicendo, nessuno lo nega ma l’hai appena detto non sai/sappiamo così ci riserva il futuro, visto che ci sono già stati precedenti con quello che fino adesso è il sistema di mobilità con carburanti che alimentano i motori termici ho maturato una certa avversione verso il nuovo che ci spacciano per la soluzione dei nostri mali.
Liberi di pensare e usare l’elettrico, sono il primo a capire che il fotovoltaico con accumulo è una soluzione che mi permette una certa autonomia energetica, ma allo stesso modo non mi piace come sistema di alimentazione x la mobilità veicolare, per brevi chilometraggi preferisco usare vetture tradizionali anche per una sensazione di guida per me più soddisfacente.
Non so quanto mi riserva di tempo la vita ma le sensazioni che si provano alla guida di una macchina attuale, l’elettrica non me la darà mai.
 

In risposta al messaggio di eolo 58 del 27/10/2023 alle 15:31:36

Sei convinto e con esperienza per sostenere tutto quello che stai dicendo, nessuno lo nega ma l’hai appena detto non sai/sappiamo così ci riserva il futuro, visto che ci sono già stati precedenti con quello che fino adesso

è il sistema di mobilità con carburanti che alimentano i motori termici ho maturato una certa avversione verso il nuovo che ci spacciano per la soluzione dei nostri mali. Liberi di pensare e usare l’elettrico, sono il primo a capire che il fotovoltaico con accumulo è una soluzione che mi permette una certa autonomia energetica, ma allo stesso modo non mi piace come sistema di alimentazione x la mobilità veicolare, per brevi chilometraggi preferisco usare vetture tradizionali anche per una sensazione di guida per me più soddisfacente. Non so quanto mi riserva di tempo la vita ma le sensazioni che si provano alla guida di una macchina attuale, l’elettrica non me la darà mai.  

...

Non resisto proprio...

...non mi piace come sistema di alimentazione x la mobilità veicolare, per brevi chilometraggi preferisco usare vetture tradizionali anche per una sensazione di guida per me più soddisfacente.

Mamma mia, non si può sentire (leggere).

Sai che i motori termici da "freddi" riescono a consumare anche il 300/400 % in più rispetto a quando sono caldi?
Sai cosa vuol dire salire in macchina con -5, -10 gradi di temperatura, trovarla già bella pronta sbrinata, caldina, schiacciare un bottone e partire a razzo?
Li vedo i "termici" in inverno andare a passo d' uomo, rompere le pa lle a 30 all' ora, con berretto in testa per il freddo e gocciolina dalla marmitta... altri tempi, bei ricordi.
Per brevi spostamenti il tempo che tu perdi a scaldarla io sono arrivato sul posto.

Per il piacere di guida tralascio, che basta una ion o una Czero per dare la pappa alla stragrande maggioranza delle termiche.