Che dite si può fare qualche giro dell'isolato?

è arrivato il nuovo modulo per l'autodichiarazione 

https://www.interno.gov.it/site...

c'è un passaggio molto importante che vorrei sottoporre all'attenzione di tutti 

DICHIARA SOTTO LA PROPRIA RESPONSABILITÀ di non essere sottoposto alla misura della quarantena e di non essere risultato positivo al virus COVID-19 di cui all'articolo 1, comma 1, lettera c), del Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri dell' 8 marzo 2020;

quindi dobbiamo dichiarare che non siamo risultati positivi al virus, ma come facciamo a dichiarare questo se il test non viene fatto agli asintomatici?
 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 17/03/2020 alle 14:08:32

è arrivato il nuovo modulo per l'autodichiarazione  c'è un passaggio molto importante che vorrei sottoporre all'attenzione di tutti  DICHIARA SOTTO LA PROPRIA RESPONSABILITÀ di non essere sottoposto alla misura della

quarantena e di non essere risultato positivo al virus COVID-19 di cui all'articolo 1, comma 1, lettera c), del Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri dell' 8 marzo 2020; quindi dobbiamo dichiarare che non siamo risultati positivi al virus, ma come facciamo a dichiarare questo se il test non viene fatto agli asintomatici?  

...

Non dichiari di non essere positivo. Dichiari di non essere risultato positivo. In pratica, oltre a che non sei in quarantena, dichiari di non essere a conoscenza di una tua positività.

In risposta al messaggio di Tore99 del 17/03/2020 alle 14:20:45

Non dichiari di non essere positivo. Dichiari di non essere risultato positivo. In pratica, oltre a che non sei in quarantena, dichiari di non essere a conoscenza di una tua positività.

ma per farlo, dovrei essere sottoposto ad un test.
proprio in queste ore se ne stanno occupando, di questo quesito, anche vari tg

In risposta al messaggio di dani1967 del 17/03/2020 alle 13:34:57

A me sembra che le faq su un sito chiamato Governo.it e che pretende di rappresentare la presidenza del consiglio dicano Dite che è una interpretazione soggettiva ? Che me la invento io ? Che il sito non è affidabile ? Che leggendo questo uno si costruisce una regola da solo ?

Hai scritto:
Dite che è una interpretazione soggettiva ? Che me la invento io ? Che il sito non è affidabile ? Che leggendo questo uno si costruisce una regola da solo ?

Questo che scrivi come quanto riportato da Impiegatodelvolante circa il non essere risultati positivi mi fa riflettere su che gente noi stiamo pagando profumatamente. Come faccio a dichiarare di non essere risultato positivo al virus se non sono stato sottoposto ad alcun esame (tampone)? Leggendo in italiano si deduce che possono uscire solo quelli che sono stati esaminati e risultati negativi. Questi vogliono gestire questa tragedia e non conoscono nemmeno la lingua italia, soggetto, verbo e complemento. La chiamano auto dichiarazione, quindi sono io che dichiaro, poi dichiaro 'identificato a mezzo' dove io dovrei identificare me stesso... posso dichiarare 'altri motivi particolari'. Eppoi, non si sa bene se una volta fermati dalle forze dell'ordine, l'auto dichiarazione dobbiamo già averla compilata, se possiamo compilarla al momento, se la compila l'agente verificatore. Se valesse l'ultima, che sia l'agente a compilarla, perché la stanno distribuendo sul sito ed in altri recapiti?

Forse là dentro non lavorano tutti sotto lo stesso padrone e sono tutti stati assunti senza una preselezione.

Giovanni

In risposta al messaggio di dani1967 del 17/03/2020 alle 13:34:57

A me sembra che le faq su un sito chiamato Governo.it e che pretende di rappresentare la presidenza del consiglio dicano Dite che è una interpretazione soggettiva ? Che me la invento io ? Che il sito non è affidabile ? Che leggendo questo uno si costruisce una regola da solo ?

Mi riferivo proprio a questa...per molti non esiste!

In risposta al messaggio di Giovanni del 17/03/2020 alle 15:49:22

Hai scritto: Dite che è una interpretazione soggettiva ? Che me la invento io ? Che il sito non è affidabile ? Che leggendo questo uno si costruisce una regola da solo ? Questo che scrivi come quanto riportato da Impiegatodelvolante

circa il non essere risultati positivi mi fa riflettere su che gente noi stiamo pagando profumatamente. Come faccio a dichiarare di non essere risultato positivo al virus se non sono stato sottoposto ad alcun esame (tampone)? Leggendo in italiano si deduce che possono uscire solo quelli che sono stati esaminati e risultati negativi. Questi vogliono gestire questa tragedia e non conoscono nemmeno la lingua italia, soggetto, verbo e complemento. La chiamano auto dichiarazione, quindi sono io che dichiaro, poi dichiaro 'identificato a mezzo' dove io dovrei identificare me stesso... posso dichiarare 'altri motivi particolari'. Eppoi, non si sa bene se una volta fermati dalle forze dell'ordine, l'auto dichiarazione dobbiamo già averla compilata, se possiamo compilarla al momento, se la compila l'agente verificatore. Se valesse l'ultima, che sia l'agente a compilarla, perché la stanno distribuendo sul sito ed in altri recapiti? Forse là dentro non lavorano tutti sotto lo stesso padrone e sono tutti stati assunti senza una preselezione. Giovanni

...

Secondo me ci ricamate troppo.
Se non hai fatto il test non puoi risultare positivo.
Se uno ha i sintomi (e lo dice ql medico) viene messo in quarantena anche senza il test, quindi sottoscrivendo quella frase dichiari cue non hai i sintomi (altrimenti saresti in quarantena) e non sei stato dichiarato asintomatico (con il test).

Sono curioso di sapere quale frase vi andava bene.

Incuriosito dall'intervento di Impiegatodelvolante sono andato a vedere il nuovo Pdf dell'auto dichiarazione. Una Istituzione che si presenta in questo modo:

la dice lunga. Identificato a mezzo (forse Carta d'Identità, Patente, Passaporto), nr. (numero), rilasciato/a il  e l'ente che ha rilasciato questo documento non conta? Se metto carta d'identità n. 1234567BB rilasciata il 25/01/2019 come potrà essere controllata se non viene richiesto il Comune che l'ha rilasciata? Così per la Patente (che non sarebbe documento di riconoscimento ufficiale) od il Passaporto. Forse forse ne uscirà una nuova versione perché in quella precedente non era neanche richiesta la data di rilascio di questo documento.

Poi ci sono altre chicche nel testo ma non voglio annoiare oltre!

Giovanni

PS. Questa m'è sfuggita e l'aggiungo: il documento di riconoscimento può essere maschile o femminile (rilasciato/a) mentre il dichiarante può essere solo un uomo: quindi solo gli uomini possono uscire e le donne tutte a casa! Che pena!

In risposta al messaggio di giorgioste del 17/03/2020 alle 16:05:34

Secondo me ci ricamate troppo. Se non hai fatto il test non puoi risultare positivo. Se uno ha i sintomi (e lo dice ql medico) viene messo in quarantena anche senza il test, quindi sottoscrivendo quella frase dichiari cue

non hai i sintomi (altrimenti saresti in quarantena) e non sei stato dichiarato asintomatico (con il test). Sono curioso di sapere quale frase vi andava bene.

...

Hai scritto:
Secondo me ci ricamate troppo.
Sono curioso di sapere quale frase vi andava bene.

Vedi, se io o te, scrivessimo in modo non perfettamente comprensibile, non ci sarebbe nulla da dire, nessuno ci paga per questi interventi e questi interventi non hanno conseguenze penali per nessuno. Ciò che scrive le Istituzioni, quelle con la i maiuscola, non devono prestarsi a nessuna interpretazione: così è e così è, senza se e senza ma. Io personalmente non ho i titoli per dire quale frase mi fosse andata bene, e neanche mi pagano profumatamente per suggerirlo, però doveva essere una frase senza ombra di equivoci. Così com'è, quella frase significa che possono uscire solo quelli sottoposti a tampone con esito negativo e che non siano in quarantena. Punto. Non si può giocare a governare con gli usciti dal Grande Fratello, perdiana!

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 17/03/2020 alle 16:23:53

Hai scritto: Secondo me ci ricamate troppo. Sono curioso di sapere quale frase vi andava bene. Vedi, se io o te, scrivessimo in modo non perfettamente comprensibile, non ci sarebbe nulla da dire, nessuno ci paga per questi

interventi e questi interventi non hanno conseguenze penali per nessuno. Ciò che scrive le Istituzioni, quelle con la i maiuscola, non devono prestarsi a nessuna interpretazione: così è e così è, senza se e senza ma. Io personalmente non ho i titoli per dire quale frase mi fosse andata bene, e neanche mi pagano profumatamente per suggerirlo, però doveva essere una frase senza ombra di equivoci. Così com'è, quella frase significa che possono uscire solo quelli sottoposti a tampone con esito negativo e che non siano in quarantena. Punto. Non si può giocare a governare con gli usciti dal Grande Fratello, perdiana! Giovanni

...

mi sa che ho occhiali diversi dai tuoi

tu dici
Così com'è, quella frase significa che possono uscire solo quelli sottoposti a tampone con esito negativo e che non siano in quarantena.

secondo me quella frase significa
NON possono uscire di casa quelli che SANNO di essere pericolosi per gli altri, in quanto sono stati messi in quarantena o sono risultati positivi anche se asintomatici.


mi sembra un po' l'interpretazione che si dava una volta quando c'era l'obbligo di avere le luci accese al tramonto e c'era chi pensava fosse vietato accenderle un minuto prima.
 

No, il Codice della Strada, di allora, era chiaro: obbligo delle luci fra quei due momenti non ne vietava l'uso durante il giorno. Comunque questo discorso a due lo chiudo per non annoiare, fermo restando che l'Italiano è la lingua ufficiale dello Stato Italiano e  le Istituzioni dello Stato Italiano la devono conoscere nello stilare i loro documenti.

Giovanni
 

secondo me quella frase significa
NON possono uscire di casa quelli che SANNO di essere pericolosi per gli altri, in quanto sono stati messi in quarantena o sono risultati positivi anche se asintomatici.
 
è qui l'errore che si commette, non c'è la O  ma la E  , e questa lettera al posto dell'altra, cambia di molto il significato della frase

e il fatto che stiamo qui a discuterne, dimostra che la norma non è cristallina come dovrebbe essere

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 17/03/2020 alle 16:37:58

secondo me quella frase significa NON possono uscire di casa quelli che SANNO di essere pericolosi per gli altri, in quanto sono stati messi in quarantena o sono risultati positivi anche se asintomatici.   è qui l'errore

che si commette, non c'è la O ma la E , e questa lettera al posto dell'altra, cambia di molto il significato della frase e il fatto che stiamo qui a discuterne, dimostra che la norma non è cristallina come dovrebbe essere

...

sarà che sono informatico, ma la negazione dell'or è un and
io ho girato la frase identificando quelli che non possono...

In risposta al messaggio di Giovanni del 17/03/2020 alle 16:37:22

No, il Codice della Strada, di allora, era chiaro: obbligo delle luci fra quei due momenti non ne vietava l'uso durante il giorno. Comunque questo discorso a due lo chiudo per non annoiare, fermo restando che l'Italiano è la lingua ufficiale dello Stato Italiano e  le Istituzioni dello Stato Italiano la devono conoscere nello stilare i loro documenti. Giovanni  

Anche per me era chiara ma conosco personalmente un motociclista , mio amico, che prese la multa perché aveva le luci accese.
 

In risposta al messaggio di giorgioste del 17/03/2020 alle 16:45:26

sarà che sono informatico, ma la negazione dell'or è un and io ho girato la frase identificando quelli che non possono...

si ma non è scritto così come lo hai scritto tu, e visto che quello ufficiale è quello dato dal ministero, il significato è diverso ( sempre per l'italiano scritto)

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 17/03/2020 alle 16:37:58

secondo me quella frase significa NON possono uscire di casa quelli che SANNO di essere pericolosi per gli altri, in quanto sono stati messi in quarantena o sono risultati positivi anche se asintomatici.   è qui l'errore

che si commette, non c'è la O ma la E , e questa lettera al posto dell'altra, cambia di molto il significato della frase e il fatto che stiamo qui a discuterne, dimostra che la norma non è cristallina come dovrebbe essere

...

Questa veramente non l'ho capita.
Il modulo ti chiede di dichiarare di non essere mai risultato positivo e di dichiarare di non essere in quarantena. Devi dichiarare tutte e due le cose contemporaneamente. Mica ti chiede di dichiarare una cosa o l'altra a piacere.
​​​​​​
 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 17/03/2020 alle 16:48:41

si ma non è scritto così come lo hai scritto tu, e visto che quello ufficiale è quello dato dal ministero, il significato è diverso ( sempre per l'italiano scritto)

 a me non lo sembra...ma vedo che tu ne hai la certezza assoluta... quindi potrai uscire anche se in quarantena o se positivo...

dal mio punto di vista chi firma dichiara di avere entrambi i requisiti

In risposta al messaggio di Tore99 del 17/03/2020 alle 16:52:34

Questa veramente non l'ho capita. Il modulo ti chiede di dichiarare di non essere mai risultato positivo e di dichiarare di non essere in quarantena. Devi dichiarare tutte e due le cose contemporaneamente. Mica ti chiede di dichiarare una cosa o l'altra a piacere. ​​​​​​  

 dimmi come fai a dichiarare di  non essere risultato positivo al virus se non hai fatto nessun test?

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 17/03/2020 alle 16:55:57

 dimmi come fai a dichiarare di  non essere risultato positivo al virus se non hai fatto nessun test?

tu sei risultato positivo al test?

In risposta al messaggio di giorgioste del 17/03/2020 alle 16:58:12

tu sei risultato positivo al test?

no perchè non ne ho fatti,e l'autodichiarazione, mi chiede se sono risultato positivo o meno, implica che io abbia fatto il test

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 17/03/2020 alle 16:59:16

no perchè non ne ho fatti,e l'autodichiarazione, mi chiede se sono risultato positivo o meno, implica che io abbia fatto il test

non ti chiede se sei positivo o meno, ti chiede se sei risultato positivo... a me sembra così ovvio che se non hai fatto il test non puoi essere risultato positivo, ma visto che non ho le tue certezze, probabilmente sbaglio io