Bloccato: Coronavirus cinese

Le statistiche sulle percentuali di mortalitá non sono al momento utilizzabili, perché i dati di partenza non sono omogenei.
La distinzione infatti tra un morto "a causa del virus" e/o "per concausa del virus" variano da paese a paese, quindi si capisce bene che le differenze di numeri possono essere abissali.
Anche i numeri dei contagiati sono dipendenti dal numero dei test effettuati, probabilmente ci sono migliaia di contagiati inconsapevoli, poiché asintomatici.
L'unica conta possibile sarebbe quella dei pazienti attualmente in rianimazione, ma sono numeri che ciascuna nazione rende pubblici con relativa onestá a seconda del proprio metodo scelto per fronteggiare il disastro economico.
In sostanza, coniugare la salvezza della salute con quella economica é pressoché impossibile, trattandosi di due soggetti "genetici" totalmente diversi.
Ne esce un cocktail che assomiglia sempre piú a una pozione...
IMHO

In risposta al messaggio di immortale1 del 14/03/2020 alle 09:45:15

l'inghilterra con la scelta scellerata dell'immunità di gregge per il covid 19 rischieranno seriamente di dimezzare l'intera popolazione negli UK , perchè anche i guariti non saranno immuni al contagio a vita , lo stanno

confermando i massimi esperti non si sa per quanto tempo possono rimanere immuni al virus che muta nel tempo  la sua conformazione proteica e può ricontagiare gli stessi pazienti guariti ,  in questo modo mettono pure in pericolo tutti gli altri paesi ! qualcuno dovrebbe intervenire obbligandoli ad utilizzare le misure restrittive di sicurezza  a protezione della popolazione . in questo momento oltre al virus abbiamo anche il pericolo delle  le due teste bionde ai due capi del mondo per il loro modo schizofrenico di gestire le situazioni 

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Hanno detto che le strategie possono cambiare in funzione degli eventi e dalle ultime informazioni, pare che stiano già correggendo il tiro. 
Però cerco di capire a quali scenari andiamo incontro con  la strategia che quasi i tutti i Paesi  stanno adottando.
Si cerca di rallentare il contagio per non intasare ospedali, in attesa di un vaccino?
Ma rallentare il contagio di 60 milioni di persone, per quanto tempo occorrerà fermarsi?
In Cina lo hanno fatto con la "forza" che ha un regime e poi per loro 60 milioni sono un venticinquesimo della nazione, le zone non colpite hanno continuato a produrre,  qua è la totalità.
In Germania dicono che durerà anni e interesserà 2/3 della popolazione.
Non so come evolverà la situazione sanitaria, non escludo cambio di strategie.

 

In risposta al messaggio di Mavec del 14/03/2020 alle 10:16:20

Hanno detto che le strategie possono cambiare in funzione degli eventi e dalle ultime informazioni, pare che stiano già correggendo il tiro.  Però cerco di capire a quali scenari andiamo incontro con  la strategia che

quasi i tutti i Paesi  stanno adottando. Si cerca di rallentare il contagio per non intasare ospedali, in attesa di un vaccino? Ma rallentare il contagio di 60 milioni di persone, per quanto tempo occorrerà fermarsi? In Cina lo hanno fatto con la forza che ha un regime e poi per loro 60 milioni sono un venticinquesimo della nazione, le zone non colpite hanno continuato a produrre,  qua è la totalità. In Germania dicono che durerà anni e interesserà 2/3 della popolazione. Non so come evolverà la situazione sanitaria, non escludo cambio di strategie.  

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Dici bene, é una questione di numeri...
Il contagio ha una straordinaria velocitá di diffusione, ma ci mette comunque un certo tempo. Il paese che riuscirá a impedire il blocco totale riservandosi un minimo di produttivitá, vincerá sugli altri.
E' una lotta contro il tempo, l'orologio va indietro rapidamente, ogni ora conta; chi chiude per ultimo, vince, o comunque riporta meno danni. Parlo di "inabili al lavoro", non di malati o intubati...quel che conta é ritadare il piú possibile lo stop della produzione.
Come in un alveare, se le api operaie smettono di produrre, la regina é morta.
Siamo tutti api operaie, dobbiamo restare vive per produrre....
IMHO

In risposta al messaggio di Mavec del 14/03/2020 alle 10:16:20

Hanno detto che le strategie possono cambiare in funzione degli eventi e dalle ultime informazioni, pare che stiano già correggendo il tiro.  Però cerco di capire a quali scenari andiamo incontro con  la strategia che

quasi i tutti i Paesi  stanno adottando. Si cerca di rallentare il contagio per non intasare ospedali, in attesa di un vaccino? Ma rallentare il contagio di 60 milioni di persone, per quanto tempo occorrerà fermarsi? In Cina lo hanno fatto con la forza che ha un regime e poi per loro 60 milioni sono un venticinquesimo della nazione, le zone non colpite hanno continuato a produrre,  qua è la totalità. In Germania dicono che durerà anni e interesserà 2/3 della popolazione. Non so come evolverà la situazione sanitaria, non escludo cambio di strategie.  

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molte risposte arriveranno dalla cina visto che loro sono stati i primi ad entrare in questa situazione ... noi in italia dobbiamo ancora arrivare al picco dei contagiati per poi iniziare a diminuire e pian pian si tornerà alla vita per lo meno più normale possibile ,poi toccherà controllare i confini per controllare tutti ma proprio tutte le persone che entrano ed escono in maniera capillare . come disse un famoso poeta     " del futuro non vè certezza "

In risposta al messaggio di wippet del 14/03/2020 alle 10:26:46

Dici bene, é una questione di numeri... Il contagio ha una straordinaria velocitá di diffusione, ma ci mette comunque un certo tempo. Il paese che riuscirá a impedire il blocco totale riservandosi un minimo di produttivitá,

vincerá sugli altri. E' una lotta contro il tempo, l'orologio va indietro rapidamente, ogni ora conta; chi chiude per ultimo, vince, o comunque riporta meno danni. Parlo di inabili al lavoro, non di malati o intubati...quel che conta é ritadare il piú possibile lo stop della produzione. Come in un alveare, se le api operaie smettono di produrre, la regina é morta. Siamo tutti api operaie, dobbiamo restare vive per produrre.... IMHO

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Mettiamo di riuscire a rallentare   la propagazione del contagio, cosa comporta ottenere ciò, cosa va fermato e per quanto tempo?
Solo il fermo di qualche settimana comporta un costo enorme, con aumento del debito pubblico per pagare tutto l'apparato statale, con servizi, stipendi, pensioni. Poi milioni di artigiani, commercianti, professionisti, con cosa tirano avanti?  Mi sembra una situazione che non riusciamo a sopportare economicamente per tempi lunghi. Finisce che chi non muore di virus, muore di fame.
Se  il numero  di nuovi malati giornalieri da ospedalizzare, che il sistema sanitario è in grado di curare è dell'ordine  qualche centinaia al massimo, essendo in 60 milioni vuol dire "diluire" i contagi in un tempo lunghissimo.

 

Se ce l'hanno fatta loro aggrappandosi a quello che potevano ce la faremo anche noi

E' appunto questo il problema, se la cosa è breve, avremo solo un grosso danno economico, che intendiamoci non è poco, ma se durasse mesi o peggio qualche anno, il combattere il virus con i fermi economici, non farà nessuna differenza sulla conta dei morti, con chi avesse scelto di lasciar circolare il virus, ma avremmo certamente grosse differenze sulla conseguenza per l' economia.

Poi credo che anche il mal pettinato Inglese e Tump,  faranno come fanno Tutti gli altri, la differenza di questi è comunicativa, cioè ottenere il minor danno economico possibile, e ci riusciranno meglio di Noi. 

In risposta al messaggio di masivo del 14/03/2020 alle 11:28:18

E' appunto questo il problema, se la cosa è breve, avremo solo un grosso danno economico, che intendiamoci non è poco, ma se durasse mesi o peggio qualche anno, il combattere il virus con i fermi economici, non farà nessuna

differenza sulla conta dei morti, con chi avesse scelto di lasciar circolare il virus, ma avremmo certamente grosse differenze sulla conseguenza per l' economia. Poi credo che anche il mal pettinato Inglese e Tump,  faranno come fanno Tutti gli altri, la differenza di questi è comunicativa, cioè ottenere il minor danno economico possibile, e ci riusciranno meglio di Noi. 

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Per chiarire la strategia UK, non bisogna fermarsi alle parole di Boris Johnson, Patrick Vallance a suo fianco ha detto:
"Non possiamo impedire del tutto che il contagio si propaghi, e non è nemmeno desiderabile, perché dobbiamo creare una certa immunità nella popolazione per proteggerci anche in futuro.
Come l'influenza anche il coronavirus si sconfigge anche grazie all'immunità di gregge, che normalmente viene creata con l'ausilio dei vaccini. Per il Covid-19 il vaccino è ancora lontano e allora il fatto che la parte sana della popolazione contragga il virus e sviluppi anticorpi, diventa anche un modo per proteggere anche i più vulnerabili e anziani, che “sono a maggior rischio. il Covid-19 potrebbe anche diventare come l'influenza stagionale, e riproporsi ciclicamente nel futuro e allora tra i vaccini che si creeranno, e l'immunità già presente in parte della popolazione, sarà può facile da battere"

Può darsi che anche loro cambino strategia ma grosse certezze non ve ne sono.


 

In risposta al messaggio di Mavec del 14/03/2020 alle 11:41:02

Per chiarire la strategia UK, non bisogna fermarsi alle parole di Boris Johnson, Patrick Vallance a suo fianco ha detto: Non possiamo impedire del tutto che il contagio si propaghi, e non è nemmeno desiderabile, perché

dobbiamo creare una certa immunità nella popolazione per proteggerci anche in futuro. Come l'influenza anche il coronavirus si sconfigge anche grazie all'immunità di gregge, che normalmente viene creata con l'ausilio dei vaccini. Per il Covid-19 il vaccino è ancora lontano e allora il fatto che la parte sana della popolazione contragga il virus e sviluppi anticorpi, diventa anche un modo per proteggere anche i più vulnerabili e anziani, che “sono a maggior rischio. il Covid-19 potrebbe anche diventare come l'influenza stagionale, e riproporsi ciclicamente nel futuro e allora tra i vaccini che si creeranno, e l'immunità già presente in parte della popolazione, sarà può facile da battere Può darsi che anche loro cambino strategia ma grosse certezze non ve ne sono.  

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Creare immunità di gregge in 80 milioni di persone in assenza di vaccino significa una cosa sola: lasciare che l'epidemia faccia il suo corso!
Considerata la rapidità infettiva del virus e considerato pure un tasso di mortalità minimo al 2%, ebbene ciò significa che è stato messo in conto che si dovranno "smaltire" centinaia di migliaia di morti in un arco temporale ristretto, ergo potremmo asssitere a scene macabre degne dei racconti di pestilenze medievali.
C'è qualcosa di sbagliato in questo ragionamento?

In risposta al messaggio di Mavec del 14/03/2020 alle 11:41:02

Per chiarire la strategia UK, non bisogna fermarsi alle parole di Boris Johnson, Patrick Vallance a suo fianco ha detto: Non possiamo impedire del tutto che il contagio si propaghi, e non è nemmeno desiderabile, perché

dobbiamo creare una certa immunità nella popolazione per proteggerci anche in futuro. Come l'influenza anche il coronavirus si sconfigge anche grazie all'immunità di gregge, che normalmente viene creata con l'ausilio dei vaccini. Per il Covid-19 il vaccino è ancora lontano e allora il fatto che la parte sana della popolazione contragga il virus e sviluppi anticorpi, diventa anche un modo per proteggere anche i più vulnerabili e anziani, che “sono a maggior rischio. il Covid-19 potrebbe anche diventare come l'influenza stagionale, e riproporsi ciclicamente nel futuro e allora tra i vaccini che si creeranno, e l'immunità già presente in parte della popolazione, sarà può facile da battere Può darsi che anche loro cambino strategia ma grosse certezze non ve ne sono.  

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"il fatto che la parte sana della popolazione contragga il virus e sviluppi anticorpi, diventa anche un modo per proteggere anche i più vulnerabili e anziani"

Ma mentre la parte sana si contaggia e sviluppa anticorpi ai più vulnerabili e anziani cosa succede? Il dubbio che quando i sani avranno sviluppato gli anticorpi non ci saranno più gli anziani da proteggete, no è?

Primo giorno di confinamento a Barcellona. E chi ti trovi per strada? Gli anziani. Usciti da casa come le lumache dopo la pioggia. Ma andate a...

Lunedí verranno a rompermi i ciglioni dicendomi che non posso lavorare. La cosa assume una connotazione sempre piú ridicola.

In risposta al messaggio di sergiozh del 14/03/2020 alle 11:53:47

L'italia e',stata la prima colpita in europa secondo voi per ragioni culturali tipo abbracciarsi, raduni di famiglia e cose di questo tipo che hanno favorito la propagazione veloce del virus secondo voi  ?

La prima colpita in Europa è stata la Germania

Se non erro, proprio ieri sera, il responsabile della rianimazione a Milano ha smentito la storia che il virus colpisce solo anziani, purtroppo ci sono pazienti intubati anche con età che comprende ventenni, trentenni ecc.

A questo punto qualsiasi teoria diventa opinabile, personalmente, da immunodepresso faccio il tifo per il maggior contenimento possibile.
Se poi si pensa che tutti coloro che sono anziani, coloro che hanno avuto o hanno malattie invalidanti debbano essere gettati dalla rupe...,
fortuna che non siamo a Sparta.

Nella mi clausura di questi giorni, mi  vado a guardare spesso le webcam delle piste da sci o delle piazze più belle d'Italia… che tristezza!!
Pensavo che forse la fontana di Trevi non è mai stata così sola

https://www.skylinewebcams.com/...

 

In risposta al messaggio di robocop del 14/03/2020 alle 12:10:34

Se non erro, proprio ieri sera, il responsabile della rianimazione a Milano ha smentito la storia che il virus colpisce solo anziani, purtroppo ci sono pazienti intubati anche con età che comprende ventenni, trentenni ecc.

A questo punto qualsiasi teoria diventa opinabile, personalmente, da immunodepresso faccio il tifo per il maggior contenimento possibile. Se poi si pensa che tutti coloro che sono anziani, coloro che hanno avuto o hanno malattie invalidanti debbano essere gettati dalla rupe..., fortuna che non siamo a Sparta.

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quell'intervista l'ho vista pure io... il medico ha confermato che i pazienti di età giovane ricoverati erano  tutti con patologie regresse dove poi il coronavirus riesce ad aggravare la salute di queste persone anche giovani , la maggior parte dei contagiati in buona salute dimostrano di avere qualche colpetto di tosse ,sintomi da lieve raffreddore e qualche linea di febbre che guariscono da soli con le proprie difese immunitarie nel  tempo massimo di 2-3 settimane in casa loro mettendosi in quarantena ,tutti i pazienti morti sino ad ora hanno una età media sopra i 70 anni .

In risposta al messaggio di sergiozh del 14/03/2020 alle 12:10:47

La germania colpita col primo caso ma poi si e' diffuso velocemente nel norditalia e non subito in germania. l'isolamento in quarantena in ogni caso funziona sia in cina che in italia. Ma bisogna farlo veramente.

Possiamo andare avanti all’infinito, ma i numeri se non li conti non crescono 
Che gli Italiani si tocchino di più di altri popoli è indubbio, ma alte concentrazioni di persone ci sono state dappertutto (es. Fiere in Germania o raduni dei puffi in Francia)
giusto in Svizzera mantengono di più le distanze 

In risposta al messaggio di sergiozh del 14/03/2020 alle 12:10:47

La germania colpita col primo caso ma poi si e' diffuso velocemente nel norditalia e non subito in germania. l'isolamento in quarantena in ogni caso funziona sia in cina che in italia. Ma bisogna farlo veramente.

Credo che in Italia abbiano influito 2 fattori:
1) abbiamo preso sul serio subito il problema (sembra che gli altri abbiano tardato)
2) la notevole densità della popolazione e delle aziende, nelle zone più contagiate, ha favorito la diffusione.

questo dovrebbe essere il momento dove la UE dimostra di essere unita per fare gli eurobond senza che questa situazione andrà a pesare considerevolmente sui debiti dei singoli paesi ,noi in italia avendo già un debito insostenibile ne usciremo  con le ossa rotte e poi serviranno lacrime e sangue per farne fronte ..  finanziare questo momento difficile con gli eurobond significherebbe spalmare il buco di spesa per fare fronte a questa pandemia su tutti i membri dell'europa ...ma questo non accadrà mai
questa è una delle tante  situazione che mi fanno rimpiangere di essere entrato in europa