Ferragosto

Visto che continuate a sprecate tempo e "inchiostro", nessun commento su Biglino?
Spiega benissimo tutto, quante volte devo scriverlo?
E' chiarissimo.
E parte da testi ben più antichi.
Vorrei qualcuno che mi dicesse che è un ciarlatano pelomeno.

In risposta al messaggio di Isabello del 20/08/2023 alle 16:49:12

Visto che continuate a sprecate tempo e inchiostro, nessun commento su Biglino? Spiega benissimo tutto, quante volte devo scriverlo? E' chiarissimo. E parte da testi ben più antichi. Vorrei qualcuno che mi dicesse che è un ciarlatano pelomeno.

Biglino non è un ciarlatano. Sa quello che dice perché ha tantissima esperienza sulla Bibbia, libro che ha tradotto e che conosce a menadito. 

Pochi conoscono il libro 'Il mistero della genesi delle antiche civiltà' di Alan Alford che propone delle ipotesi sulla storia dell'uomo di difficile contestazione (salvo alcuni punti che a me son sembrati esagerati). Dopo averlo letto, comunque sia, parecchi dubbi mi son venuti. 

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 20/08/2023 alle 17:24:19

Biglino non è un ciarlatano. Sa quello che dice perché ha tantissima esperienza sulla Bibbia, libro che ha tradotto e che conosce a menadito.  Pochi conoscono il libro 'Il mistero della genesi delle antiche civiltà'

di Alan Alford che propone delle ipotesi sulla storia dell'uomo di difficile contestazione (salvo alcuni punti che a me son sembrati esagerati). Dopo averlo letto, comunque sia, parecchi dubbi mi son venuti.  Giovanni 

...

Grazie, almeno tu...
Forse ho pochi post e nessuno ***

In risposta al messaggio di dani1967 del 20/08/2023 alle 15:33:23

Le fonti indipendenti non servono ai credenti. Loro credono. L'assenza serve a me quando mi vengono a dire ma sul vangelo c'è scritto ! I vangeli sono testi scritti secoli dopo in nazioni diverse in lingue diverse. la mia

conclusione sulla loro affidabilità è direi molto diversa rispetto a quella di un credente. E' per questo che io poi alla fine non baso il mio ateismo sul mangiapretismo. Il mangiapretismo è troppo riduttivo, per me la simpatia o meno per i preti è irrilevante. Peraltro essere atei non vuol dire essere NON cattolici. Lo stesso vale per la altre religioni, solo che per questa per molti anni hanno provato a convincermi della sua realtà, mentre non so, nessun induista ha mai provato a convertirmi per cui non mi pongo il problema.

...

Alla fine se avessimo prove storiche inconfutabili che gesu‘, budda e altri di altre religioni sono esistiti veramente cosa cambierebbe concretamente per un ateo ?

per me cambierebbe nulla.

anche se vedo un miracolo coi miei occhi razionalmente posso spiegarmelo dicendo che ho un‘allucinazione dovuta a schizzofrenia, demenza o un‘altra malattia. Non prova che dio esiste.

In risposta al messaggio di Isabello del 20/08/2023 alle 17:28:46

Grazie, almeno tu... Forse ho pochi post e nessuno ***

Non è che hai pochi post e per questo poco considerato. È che pronunciarsi su nomi specifici si rischia di essere attaccati malamente perché qui ci sono frequentatori di professione che sono pro o contro qualsiasi nome a prescindere.

Giovanni 

Non ho capito...
Se ti riferisci agli utenti chiamati in causa l' ho fatto perchè ritengo che chi studia sia più aperto alle novità. Nel caso mi scuso subito.
Se ti riferisci a Biglino basta ascoltarlo e decidere con la propria testa.
P:S: Vi leggo da più di un anno, conosco le "peculiarità" di parecchi Nikname. Questo posso dirlo?

Michele

Anche se ho fatto post lunghi sto facendo diverse cose,  per esprimere parere su un autore devo ascoltare con attenzione cosa che non sono riuscito a fare. 
Ripeto cosa comunque ho detto sopra,  ho molte fonti riferimento di tipo secondario ma le prendo tutte con molte pinze. Se no verrebbe meno il principio dell'agnosticismo. Di qualcuno mi fido di piu che.di altri, ma totalmente di nessuno.
 

In risposta al messaggio di dani1967 del 20/08/2023 alle 19:00:42

Anche se ho fatto post lunghi sto facendo diverse cose,  per esprimere parere su un autore devo ascoltare con attenzione cosa che non sono riuscito a fare.  Ripeto cosa comunque ho detto sopra,  ho molte fonti riferimento

di tipo secondario ma le prendo tutte con molte pinze. Se no verrebbe meno il principio dell'agnosticismo. Di qualcuno mi fido di piu che.di altri, ma totalmente di nessuno.  

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Grazie, vedo vedo i tuoi molteplici impegni.
Io sono Ateo da quando ho 6/7 anni, purtroppo avevo la bronchite asmatica ( poi passata totalmente con l' adolescenza) e posso garantirti che quando era ora di andare a dormire pregavo pregavo pregavo nella speranza di addormentarmi subito e non "soppesare" ogni respiro, cosa che non avveniva mai.
A letto dopo il Carosello mi addormentavo sfinito a mezzanotte. Praticamente anni e anni di yoga :))
Interiorizzando cosa siamo nei confronti dell' universo ha fatto il resto.
I seguenti 50 anni non hanno fatto altro che darmi conferme.
Ero un bambino come poteva essere così crudele.

In risposta al messaggio di Isabello del 20/08/2023 alle 19:18:55

Grazie, vedo vedo i tuoi molteplici impegni. Io sono Ateo da quando ho 6/7 anni, purtroppo avevo la bronchite asmatica ( poi passata totalmente con l' adolescenza) e posso garantirti che quando era ora di andare a dormire

pregavo pregavo pregavo nella speranza di addormentarmi subito e non soppesare ogni respiro, cosa che non avveniva mai. A letto dopo il Carosello mi addormentavo sfinito a mezzanotte. Praticamente anni e anni di yoga :)) Interiorizzando cosa siamo nei confronti dell' universo ha fatto il resto. I seguenti 50 anni non hanno fatto altro che darmi conferme. Ero un bambino come poteva essere così crudele.

...

I miei impegni cominciano domani purtroppo ma ho dovuto sistemare molte cose. 

In risposta al messaggio di superduke46 del 20/08/2023 alle 21:34:51

invece di interrogarmi sulle traduzioni delle Sacre Scritture oppure se l’Arcangelo Gabriele è un alieno che ha fabbricato (non creato) l’homo sapiens o se Gesù aveva un gemello preferisco ragionare su cose molto più

semplici e che si possono toccare con mano ma sempre avendo come riferimento le Sacre Scritture per esempio mi chiedo come mai al mondo tutte le piante infestanti che danneggiano o peggio ancora fanno morire quelle necessarie all’uomo per la sua alimentazione per proliferare non abbiano bisogno di essere coltivate e concimate dall’uomo il quale invece per quelle di cui abbisogna per la sua sopravvivenza deve sudare e lavorare per proteggerle da quelle infestanti mi chiedo come mai tutti gli alimenti di cui l’uomo è goloso e che gli provocano piacere nel mangiare sia un veleno per la sua salute che bello se per prevenire malattie anche gravi fosse necessario mangiare grasse e succulente costate di maiale con patatine fritte fette di torta con panna e crema oppure un bel gelato innaffiato con rum finendo il pasto con limoncino o amari rilassandosi fumando una sigaretta ed eccitarsi con una bella sniffata di coca invece per la nostra salute dovremmo nutrirci di minestrina pollo lesso insalate senza olio e sale va a finire che quello che è successo nel famoso eden è veramente accaduto  

...

A me sembra che le domande che ti poni non hanno una risposta teologica ma scientifica.

E' evidente che l' essere umano per questo pianeta è un cancro, molto invasivo.
Basti pensare che i Dinosauri sono rimasti sulla terra 180, ripeto 180 e ribadisco 180milioni, di anni senza causare il minimo danno al pianeta.
Poi il buon caritatevole dio ha lanciato un sassolino per avere la possibilità di mettere altra forma di vita "a sua immagine e somiglianza" che in pochi millenni ha sfasciato tutto. 
P.S. A immagine e somiglianza ci stà effettivamente, ma non di dio. Dio ripeto è stato inventato.
Se nella bibbia sostituisci dio con Elohim ( plurale) tutto torna.
Alla fine la bibbia racconta di una guerra.

Altra cosetta terra terra.
I primati dai quali tutti noi deriviamo hanno 48 cromosomi, come si spiega che noi Sapiens ( lo scriverei in minuscolo) ne abbiamo 46? Forse li hanno persi per strada.
E le linee di Nazca, non avevano altro da fare?
E Teotihuacan? Ah, che non ci dimentichiamo le piramidi e il loro posizionamento.
In tutto il mondo quasi contemporaneamente, potenza di you tube.
Continua...

In risposta al messaggio di superduke46 del 20/08/2023 alle 21:34:51

invece di interrogarmi sulle traduzioni delle Sacre Scritture oppure se l’Arcangelo Gabriele è un alieno che ha fabbricato (non creato) l’homo sapiens o se Gesù aveva un gemello preferisco ragionare su cose molto più

semplici e che si possono toccare con mano ma sempre avendo come riferimento le Sacre Scritture per esempio mi chiedo come mai al mondo tutte le piante infestanti che danneggiano o peggio ancora fanno morire quelle necessarie all’uomo per la sua alimentazione per proliferare non abbiano bisogno di essere coltivate e concimate dall’uomo il quale invece per quelle di cui abbisogna per la sua sopravvivenza deve sudare e lavorare per proteggerle da quelle infestanti mi chiedo come mai tutti gli alimenti di cui l’uomo è goloso e che gli provocano piacere nel mangiare sia un veleno per la sua salute che bello se per prevenire malattie anche gravi fosse necessario mangiare grasse e succulente costate di maiale con patatine fritte fette di torta con panna e crema oppure un bel gelato innaffiato con rum finendo il pasto con limoncino o amari rilassandosi fumando una sigaretta ed eccitarsi con una bella sniffata di coca invece per la nostra salute dovremmo nutrirci di minestrina pollo lesso insalate senza olio e sale va a finire che quello che è successo nel famoso eden è veramente accaduto  

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Eee già!

In risposta al messaggio di superduke46 del 20/08/2023 alle 21:34:51

invece di interrogarmi sulle traduzioni delle Sacre Scritture oppure se l’Arcangelo Gabriele è un alieno che ha fabbricato (non creato) l’homo sapiens o se Gesù aveva un gemello preferisco ragionare su cose molto più

semplici e che si possono toccare con mano ma sempre avendo come riferimento le Sacre Scritture per esempio mi chiedo come mai al mondo tutte le piante infestanti che danneggiano o peggio ancora fanno morire quelle necessarie all’uomo per la sua alimentazione per proliferare non abbiano bisogno di essere coltivate e concimate dall’uomo il quale invece per quelle di cui abbisogna per la sua sopravvivenza deve sudare e lavorare per proteggerle da quelle infestanti mi chiedo come mai tutti gli alimenti di cui l’uomo è goloso e che gli provocano piacere nel mangiare sia un veleno per la sua salute che bello se per prevenire malattie anche gravi fosse necessario mangiare grasse e succulente costate di maiale con patatine fritte fette di torta con panna e crema oppure un bel gelato innaffiato con rum finendo il pasto con limoncino o amari rilassandosi fumando una sigaretta ed eccitarsi con una bella sniffata di coca invece per la nostra salute dovremmo nutrirci di minestrina pollo lesso insalate senza olio e sale va a finire che quello che è successo nel famoso eden è veramente accaduto  

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Genesi 3:17
Poi disse ad Adamo: «Poiché hai dato ascolto alla voce di tua moglie e hai mangiato dell'albero circa il quale io ti avevo comandato dicendo: "Non ne mangiare", il suolo sarà maledetto per causa tua; ne mangerai il frutto con fatica tutti i giorni della tua vita.
 Tratta da Nuova Diodati

A me piace molto studiare la storia e anche le Sacre Scritture e ho adottato questo metodo:
Per la bibbia digito su google bibbia on line, mi si aprono tutte le bibbie digito poi un versetto o un argomento partendo da Genesi, trovo la spiegazione di una data bibbia e la confronto con le altre oppure cerco conferme su Wikipedia.
Per la storia è un po' più complicato, perchè non esiste un libro di inizio e uno di fine, quindi vado per argomenti e cerco di farmi una mappa virtuale dell'epoca e dei popoli, praticamente un'istantanea. Una volta fatta l'istantane inizio a darle vita come fosse un film
 

In risposta al messaggio di Alex52 del 21/08/2023 alle 08:20:09

A me piace molto studiare la storia e anche le Sacre Scritture e ho adottato questo metodo: Per la bibbia digito su google bibbia on line, mi si aprono tutte le bibbie digito poi un versetto o un argomento partendo da Genesi,

trovo la spiegazione di una data bibbia e la confronto con le altre oppure cerco conferme su Wikipedia. Per la storia è un po' più complicato, perchè non esiste un libro di inizio e uno di fine, quindi vado per argomenti e cerco di farmi una mappa virtuale dell'epoca e dei popoli, praticamente un'istantanea. Una volta fatta l'istantane inizio a darle vita come fosse un film  

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Buon metodo ma potresti cadere nel tranello classico della Chiesa: suggerire i versetti che interessa mai evidenziando quelli compromettenti. Per esempio, il Giubileo della Misericordia di qualche anno fa, perché Dio è misericordioso. Misericordioso? Poi vai a leggere e capisci cosa sia quella sua Misericordia. 

Mai suggeriranno, sempre nella Bibbia, il pezzo riguardante quel generale che torna vincitore da una guerra (in verità una rarità perché le sconfitte sono state superiori) e quello buono e misericordioso gli chiede se ha ucciso tutti. Alla risposta negativa, gli ordina di tornare là, uccidere tutti gli uomini e le donne che hanno figliato, delle altre può salvare quelle più belle per il suo esercito e di portagli 36 bambine. Pure pedofilo, oltre che razzista. 

Tornando invece al figlio di Dio che, al giorno d'oggi, viene tirato per la giacca dalla sinistra (era socialista, era comunista, tutti uguali, ecc.) a me fa pensare di brutto: ma se questo era così buono e bello, che amava tutti, venuto per liberare l'uomo, nemmeno una parola sugli schiavi, anzi aneddoti su schiavi poco obbedienti. Non è una contraddizione pure questa? 

Giovanni 

Ma perché la bibbia dovrebbe essere un testo preferenziale da conoscere meglio ?  Mi rendo conto, non esiste un limite a quello che uno deve sapere, quello che noi possiamo approfondire non ha limite e comunque noi saremo sempre ignoranti per quanto uno studi.
E la bibba è un testo che raccoglie una tradizione orale plurisecolare. Ma è anche un libero, proprio per questo, dalla scarsissima affidabilità, su cui baserei poco o nulla.
La storia può essere ricostruita non solo con prove documentali, ma anche con prove archeologiche e geologiche, senza cadere nel tranello del bias di conferma, ovvero di  cercare prove che confermino quello che mi piacerebbe. Francamente ritengo la piccola archeologia, che parla di tecnologie di costruzione, di culture, di evoluzione dei modi e costumi, più interessante che l'analisi ultra raffinata di un testo che riguardava una piccola porzione di popolazione del medio oriente. Oltretutto per capire bene un testo simile bisogna avere strumenti culturali che per quanto io studi non potrei mai afferrare, e quindi potrei farmi abbindolare molto facilmente da interpretazioni magari molto suggestive, che sembrano belle ed originali, ma che invece sono colossali *****.
Il bias di conferma è una brutta bestia in cui tutti, molto spesso anche io, cadiamo. Quando vediamo una tesi che ci piace, corriamo a cercarne le prove, dimenticando il rasoio di occam. E' per questo che nel mondo scientifico chi fa ricerca vera pubblica in riviste che facciano una severa peer review, ovvero la rilettura critica da parte di altri ricercatori che non abbiano l'obbiettivo di confermare la tua tesi. Non dico che funzioni sempre, ma ... è già qualche cosa.
Due parole sulle cose non spiegabili e mondi lontani.
Le cose non spiegabili ci saranno sempre, ed è il sale della ricerca cercare delle risposte; una cosa non spiegata non dimostra una tesi ancora più complessa e ancora meno spiegata. A ipotesi eccezionali devono rispondere prove eccezionali, to un pezzo di astronave nel till glaciale del pleistocene medio. Io i Till li guardo e non ho mai trovato nulla di simile.
Calcolando le dimensioni dell'universo, è assolutamente certo che vi siano altre forme di vita, e molto verosimile che vi siano altre forme di vita con una intelligenza e tecnologia comparabile con la nostra. E' verosimile che un contatto sia possibile solo con esseri dalla biologia comparabile alla nostra, se no potremmo non accorgerci vicendevolmente.
Ma quando si parla della presenza qui oggi di extraterrestri, bisogna affrontare la questione della relatività e della formula E=mc2, che limita la velocità di qualsiasi cosa a quella, molto lenta, della luce. La risposta che gli extraterrestri hanno una tecnologia magica che permette di risolvere la cosa è il tipico spostamento di paletti: un modo facile di risolvere IL PROBLEMA senza spiegarlo. Quando si risponderà al problema, eccomi a parlare di extraterrestri, altrimenti è una discussione inutile, solo perdita di tempo. Purtroppo la matematica e la fisica sono difficilmente emendabili.



 

L' orologio di Anticitera per esempio, le statuette con i caschi da astronauta trovate in sud America e in Giappone per esempio, le incisioni Egizie raffiguranti Extraterrestri per esempio. Tutti VERI reperti archeologici, che poi la scienza scriva di tutto e di pù mi sembra evidente logico e giusto finchè non ci saranno certezz. E con pochissimi reperti è difficile che la scienza si pronunci in merito anche se stanno iniziando. Calcola che fino a pochissimi anni fà, senza  internet, era difficilissimo collegare le varie scoperte nel mondo.
Ritrovamenti di modellini di aerei che scienziati hanno riprodotto nelle medesime proporzioni e...Volano, non come l 'elicottero di Leonardo da Vinci che oltretutto è di 4000 anni dopo. (non volava per via dei materiali non della logica di costruzione).
Prima di conoscere Biglino, guardavo "Enigmi Alieni" programma su SKY e mi veniva un pò da ridere, ora non più.
Comunque Biglino non interpreta un bel niente, traduce e basta senza aggiungere o modificare niente di niente.
Ragionando con la nostra testa, ed "unendo i puntini" sparsi per il mondo il quadro mi sembra chiaro.

Di guerre nei cieli ne sono piene le tradizioni Orientali, e non solo, (Odissea , Iliade) ma li è anche troppo evidente, e non mi piace "vincere facile", il problema è che la Religione ha trasformato la realtà  in Mito e la Bibbia (manipolata nei secoli) in certezza assoluta ispirata da dio. Ridicolo!

Per quanto riguarda le leggi della fisica ricordo che più di qualcuno è stato messo al rogo ed è presuntuoso pensare che non ci siano altri metodi per percorre lunghissime distanze, la curvatura, per esempio matematicamente possibile, come pure i Wormhole, non può essere che qualche civiltà ben più avanzata della nostra abbia risolto i problemi, o come al solito pensiamo che se non capiamo noi è impossibile? 
Fino al secolo scorso (che è niente in termini Cosmologici) le cose inspiegabili erano "divine".
Se siamo noi abitanti della terra indietro e ignoranti, ma le prove fisiche e reali indicano altro, non facciamo come la chiesa per favore. Per fortuna abbiamo la libertà di pensiero, da poco ma ce l' abbiamo.
Purtroppo la chiesa ci ha fatto buttare 2000 anni.

P.S. E=Mc2,sono passati decine di anni prima di dimostrarla, ma per nostra incapacità e mancanza di strumenti, ma matematicamente non faceva una piega.
P.P.S. Affidabilità della bibbia? Non credo che i testi Sumero Accadici e Fenici siano poco affidabili, o incisi per perdere tempo e raccontare una favola. 

In risposta al messaggio di dani1967 del 21/08/2023 alle 10:38:20

Ma perché la bibbia dovrebbe essere un testo preferenziale da conoscere meglio ?  Mi rendo conto, non esiste un limite a quello che uno deve sapere, quello che noi possiamo approfondire non ha limite e comunque noi saremo

sempre ignoranti per quanto uno studi. E la bibba è un testo che raccoglie una tradizione orale plurisecolare. Ma è anche un libero, proprio per questo, dalla scarsissima affidabilità, su cui baserei poco o nulla. La storia può essere ricostruita non solo con prove documentali, ma anche con prove archeologiche e geologiche, senza cadere nel tranello del bias di conferma, ovvero di  cercare prove che confermino quello che mi piacerebbe. Francamente ritengo la piccola archeologia, che parla di tecnologie di costruzione, di culture, di evoluzione dei modi e costumi, più interessante che l'analisi ultra raffinata di un testo che riguardava una piccola porzione di popolazione del medio oriente. Oltretutto per capire bene un testo simile bisogna avere strumenti culturali che per quanto io studi non potrei mai afferrare, e quindi potrei farmi abbindolare molto facilmente da interpretazioni magari molto suggestive, che sembrano belle ed originali, ma che invece sono colossali *****. Il bias di conferma è una brutta bestia in cui tutti, molto spesso anche io, cadiamo. Quando vediamo una tesi che ci piace, corriamo a cercarne le prove, dimenticando il rasoio di occam. E' per questo che nel mondo scientifico chi fa ricerca vera pubblica in riviste che facciano una severa peer review, ovvero la rilettura critica da parte di altri ricercatori che non abbiano l'obbiettivo di confermare la tua tesi. Non dico che funzioni sempre, ma ... è già qualche cosa. Due parole sulle cose non spiegabili e mondi lontani. Le cose non spiegabili ci saranno sempre, ed è il sale della ricerca cercare delle risposte; una cosa non spiegata non dimostra una tesi ancora più complessa e ancora meno spiegata. A ipotesi eccezionali devono rispondere prove eccezionali, to un pezzo di astronave nel till glaciale del pleistocene medio. Io i Till li guardo e non ho mai trovato nulla di simile. Calcolando le dimensioni dell'universo, è assolutamente certo che vi siano altre forme di vita, e molto verosimile che vi siano altre forme di vita con una intelligenza e tecnologia comparabile con la nostra. E' verosimile che un contatto sia possibile solo con esseri dalla biologia comparabile alla nostra, se no potremmo non accorgerci vicendevolmente. Ma quando si parla della presenza qui oggi di extraterrestri, bisogna affrontare la questione della relatività e della formula E=mc2, che limita la velocità di qualsiasi cosa a quella, molto lenta, della luce. La risposta che gli extraterrestri hanno una tecnologia magica che permette di risolvere la cosa è il tipico spostamento di paletti: un modo facile di risolvere IL PROBLEMA senza spiegarlo. Quando si risponderà al problema, eccomi a parlare di extraterrestri, altrimenti è una discussione inutile, solo perdita di tempo. Purtroppo la matematica e la fisica sono difficilmente emendabili.  

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Siamo partiti dal Ferragosto, festa pagana, fagocitata dal Cristianesimo su un dogma recentissimo. Da questo siamo passati ai testi sacri (sacro = riservato a) ed alle loro contraddizioni incontestabili. Fino agli alieni. 

Alan Alford propone una teoria, ipotesi, basata sul fatto che gli antichi rappresentavano l'universo popolato da 10 corpi celesti. Fino a qualche secolo fa, eresia assoluta. Adesso siamo arrivati a 9 e ne mancherebbe uno. Questo decimo pianeta, che si chiamerebbe Nibiru, percorrerebbe un'ellisse molto allungata, passando vicino alla terra ogni 3600 anni, per sparire addirittura fuori del Sistema Solare. In quei due-tre secoli di viaggio vicino alla terra, avrebbero la possibilità di scendere sul nostro Pianeta. Secondo uno storico del primo secolo, ritenuto affidabile per altre testimonianze (la mia memoria mi impedisce di ricordare nomi e cognomi), nel '70 d.c. scriveva che quelli se ne erano andati sui loro carri celesti. Ripeto, ipotesi. 

Oggi nessun archeologo su azzarderebbe a sostenere una cosa del genere, come nessuno sostiene che le tre piramidi maggiori non possono essere opera degli Egizi che conosciamo. Tengono famiglia e se sostenessero, o solo ipotizzassero cose del genere, sarebbero isolati dal consesso mondiale e nessuno più li chiamerebbero per conferenze o pubblicazioni. Ripeto, ipotesi e, ripeto, tengono famiglia. 

Giovanni