Generatore a benzina e accumulatore energia

In risposta al messaggio di Marco883 del 07/11/2021 alle 10:56:37

Ciao Luigi, no è un po' peggio ciò che penso rispetto al problema della casa in montagna. Penso ad una crisi a tutti gli effetti con annessa interruzione dell'energia elettrica. Aumento spropositato delle materie prime,

difficoltà nel reperirle, politica del green che porterà all'aumento dei prezzi dei combustibili fossili. L'unione europea di recente non ha omologato due gasdotti provenienti dalla Russia, la Cina fa chiudere le imprese in alcune province per mancanza di energia elettrica, di conseguenza la Cina non esporta più carbone e se lo tiene per sé..quindi a qualcuno mancherà, per conseguenza.  Noi non siamo un paese autosufficiente da questo punto di vista..il gas e l'energia elettrica li compriamo da fuori..e se nessuno ce le vendesse per un motivo o per l'altro siamo tutti nella...fino al collo. Detto questo, è proprio per tali motivi che vorrei un accumulatore di energia..quanti cicli di carica può fare una poweroak secondo la tua esperienza? Grazie

...

In risposta al messaggio di Marco883 del 07/11/2021 alle 19:50:23

Grazie per la risposta completa ed esauriente!  ho solo un dubbio: ma l'inverter dell'FV se non c'è un minimo di tensione non funziona giusto?quindi se per assurdo dovessero esserci dei blackout il FV è come non averlo

no?  Non ho problemi di spazio sul tetto anzi! Il problema è che non ho tutti quei fondi purtroppo. La batteria ad accumulo Tesla mi sembra una buona soluzione ma anche quella è fuori budget per me. Ecco perché stavo cercando di combinare generatore a benzina e piccolo accumulatore elettrico di energiaGrazie per la spiegazione del passaggio da volt ad A. Scusami ma ho utilizzato un termine errato, powerbank anziché poweroak. Ma la mia soluzione solo per tirare avanti un frigorifero/freezer nn è proprio fattibile? Sicuramente non è la migliore anche per la limitatezza dei mezzi, ma almeno è fattibile?

...

Gli inverter tradizionali in caso di black-out non funzionano e l'impianto si ferma.. Mentre gli inverter ibridi, citati prima, funzionano anche senza la tensione di rete con cui si fasano; quindi in assenza di tensione da rete, la tua abitazione si scollega da essa diventando un'abitazione off-grid così l'impianto non si ferma continuando a generare energia se ci sono le condizioni meteorologiche.
Capisco, ognuno sa della propria situazione economica. A parer mio la soluzione generatore + accumulo è molto scomoda e, dipende dai punti di vista, costosa relazionata a cosa offre. Un accumulo adeguato per il solo frigo/freezer deve essere almeno da 1-2 kWh (poi dipende dal consumo dei singoli.. Esempio il mio frigo monoporta senza cella freezer consuma sui 0,33 kWh/giorno mentre il freezer a pozzo sui 0,42 kWh/giorno; perciò solo per questi circa 0,8 kWh/giorno).. Inoltre devi prevedere un inverter, un carica batteria. Alla fine tra generatore da 2 kW, inverter da 2 kW, caricabatteria, accumulo da 2 kWh almeno, cavi e altre cose vai a spendere almeno 2.000€ e anche qui dipende dai prodotti.
Un impianto fotovoltaico è anche un investimento, ci sono le detrazioni, aiuta ad essere indipendente senza aver bisogno di carburanti, credo che si possono chiedere finanziamenti per tali interventi.
Io risparmierei quei soldi e aspetterei di avere le finanze per fare un impianto fotovoltaico.

Un aspetto da considerare é il carburante , benziana verde si parla di solo 6 mesi di stocagggio poi và adoperata per il diesel tiene almeno un anno , nei miei trattori antichi anche oltre basta che il serbatoio e pieno , poi ci sono dei diesel con una percentuale di bio diesel anche critici nella durata . La butto li, nella seconda guerra mondiale cerano auto  trattori ecc, con un generatore a legna che produceva gas per il motore , perché non valutare questo sistema ? Io avevo una caldaia per riscaldamento con due camere di combustione , la prima in alto produceva il gas che scendeva nella seconda posta sotto a la fiamma era di un colore , funzinava in modo favaloso .
saluti Rucki

In risposta al messaggio di Marco883 del 08/11/2021 alle 16:30:54

Esistono additivi per la conservazione della benzina? ( Tipo benzina alchilata per i motori a due tempi)  interessante quello che mi hai detto , non ho ben capito come si produce il gas da fare confluire nella seconda parte della caldaia , sono completamente ignorante scusamiGrazie

Nel periodo autartico  ""era di Mussolini "" sui camion erano montati i ""gassogeni "" o nome simile per la produzione del combustibile per fare viaggiare il camion ...vedi wiki ...
I gassogeni più noti per ragioni storiche sono quelli a 

gas povero

, che consistono in particolari bruciatori nei quali al combustibile solido (

carbone

, 

coke

 o semplicemente 

legna

) viene fornita una quantità insufficiente di 

ossigeno

, cosa che porta alla formazione di molecole di 

monossido di carbonio

. Il monossido di carbonio può ulteriormente essere ossidato portando alla formazione di 

anidride carbonica

. Alla composizione del gas povero contribuisce anche...
"""""" 
Visti alcuni tra i veicoli storici

In risposta al messaggio di Marco883 del 08/11/2021 alle 16:28:19

Grazie ancora per la risposta completissima. L'idea dell'FV sarebbe la più sensata.  ti chiedo una cosa visto che ne sai: esistono pannelli che funzionano solo con la luce e non con l'irraggiamento del sole? In parole povere

pannelli che funzionano anche se c'è nuvoloso. Il problema dell'FV è l'inverno, se non c'è sole devo per forza essere collegato alla rete elettrica.  Per le detrazioni anche questo è un punto a favore dell'investimento , ma non mi fido dello stato e ti spiego il perché : in un periodo normale (era pre covid) ogni finanziaria prevede Bonus per efficientamento energetico e te li riconosce come credito d'imposta in 730..benissimo, ma ora? Partite Iva che falliscono, gente a casa che non rimborserà le rate dei mutui, mancati introiti iva dello stato...tutte queste detrazioni come continueranno a mantenerle in piedi? l'anno scorso c'era il bonus 110% , non mi risulta che le pratiche per questi finanziamenti si siano svolti in modo così trasparente..quindi...in uno stato che rischia il default non mi azzardo assolutamente a investire sperando nel credito d'imposta , 5/10 anni fa era fattibilissimo, ma ad oggi, almeno secondo il mio parere, meglio non rischiare . Mi ero già informato per un 6 kW sul tetto e avevo chiesto se in mancanza di elettricità se l'FV avrebbe funzionato comunque e mi avevano detto che avrei dovuto installare un gruppo a isola ma non so cosa sia.Quello che mi hai detto tu invece non ha bisogno di ulteriori aggiunte? Cioè quando si stacca tutto commuta offgrid senza aggiunta di altre componenti? Lo so che l'opzione generatore +accumulatore è costosa per il rendimento che mi dà, hai perfettamente ragione, ma al momento è quella che consente la maggior flessibilità e un risparmio monetario in termini assoluti. tecnicamente non ho bisogno di un trasformatore perché l'accumulatore poweroak ha già dentro un inverter e varie uscite tra cui due a 220V . Il mio frigorifero ha un assorbimento massimo di 180 watt quindi ammettendo che a regime ne consumi 50 Wh mi servirà solo per quello un generatore superiore a 1000 watt e un accumulatore di energia capace di stoccarne altrettanti giusto?  L'accumulatore di energia quando mi rilascia la corrente output ne dà meno rispetto a quella in entrata? Ne dissipa giusto? 

...

secondo me, guardi troppi film " disaster movie"
guarda, se accadesse ciò che descrivi,  il credito d'imposta sarebbe l'ultimo dei tuoi problemi, il primo sarebbe come procurarti del cibo
 

In risposta al messaggio di Marco883 del 08/11/2021 alle 16:28:19

Grazie ancora per la risposta completissima. L'idea dell'FV sarebbe la più sensata.  ti chiedo una cosa visto che ne sai: esistono pannelli che funzionano solo con la luce e non con l'irraggiamento del sole? In parole povere

pannelli che funzionano anche se c'è nuvoloso. Il problema dell'FV è l'inverno, se non c'è sole devo per forza essere collegato alla rete elettrica.  Per le detrazioni anche questo è un punto a favore dell'investimento , ma non mi fido dello stato e ti spiego il perché : in un periodo normale (era pre covid) ogni finanziaria prevede Bonus per efficientamento energetico e te li riconosce come credito d'imposta in 730..benissimo, ma ora? Partite Iva che falliscono, gente a casa che non rimborserà le rate dei mutui, mancati introiti iva dello stato...tutte queste detrazioni come continueranno a mantenerle in piedi? l'anno scorso c'era il bonus 110% , non mi risulta che le pratiche per questi finanziamenti si siano svolti in modo così trasparente..quindi...in uno stato che rischia il default non mi azzardo assolutamente a investire sperando nel credito d'imposta , 5/10 anni fa era fattibilissimo, ma ad oggi, almeno secondo il mio parere, meglio non rischiare . Mi ero già informato per un 6 kW sul tetto e avevo chiesto se in mancanza di elettricità se l'FV avrebbe funzionato comunque e mi avevano detto che avrei dovuto installare un gruppo a isola ma non so cosa sia.Quello che mi hai detto tu invece non ha bisogno di ulteriori aggiunte? Cioè quando si stacca tutto commuta offgrid senza aggiunta di altre componenti? Lo so che l'opzione generatore +accumulatore è costosa per il rendimento che mi dà, hai perfettamente ragione, ma al momento è quella che consente la maggior flessibilità e un risparmio monetario in termini assoluti. tecnicamente non ho bisogno di un trasformatore perché l'accumulatore poweroak ha già dentro un inverter e varie uscite tra cui due a 220V . Il mio frigorifero ha un assorbimento massimo di 180 watt quindi ammettendo che a regime ne consumi 50 Wh mi servirà solo per quello un generatore superiore a 1000 watt e un accumulatore di energia capace di stoccarne altrettanti giusto?  L'accumulatore di energia quando mi rilascia la corrente output ne dà meno rispetto a quella in entrata? Ne dissipa giusto? 

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In giardino con questo TGS-E
e con pochi mq. di FV installati
avendo l'inseguimento continuo
i pannelli lavorano sempre al 100%
della luce possibile in quel momento.
Alla sera vanno a riposo
e se piove o nevica si mettono in verticale
per ripartire puliti il giorno dopo.

con questo altro la soluzione è ibrida
solare 8 kwtermici  più 2 kwp di FV

Poi con questo altro hai quasi 12 KWp di solare termico
per riscaldare casa e piscina anche in inverno.

In risposta al messaggio di Marco883 del 08/11/2021 alle 16:28:19

Grazie ancora per la risposta completissima. L'idea dell'FV sarebbe la più sensata.  ti chiedo una cosa visto che ne sai: esistono pannelli che funzionano solo con la luce e non con l'irraggiamento del sole? In parole povere

pannelli che funzionano anche se c'è nuvoloso. Il problema dell'FV è l'inverno, se non c'è sole devo per forza essere collegato alla rete elettrica.  Per le detrazioni anche questo è un punto a favore dell'investimento , ma non mi fido dello stato e ti spiego il perché : in un periodo normale (era pre covid) ogni finanziaria prevede Bonus per efficientamento energetico e te li riconosce come credito d'imposta in 730..benissimo, ma ora? Partite Iva che falliscono, gente a casa che non rimborserà le rate dei mutui, mancati introiti iva dello stato...tutte queste detrazioni come continueranno a mantenerle in piedi? l'anno scorso c'era il bonus 110% , non mi risulta che le pratiche per questi finanziamenti si siano svolti in modo così trasparente..quindi...in uno stato che rischia il default non mi azzardo assolutamente a investire sperando nel credito d'imposta , 5/10 anni fa era fattibilissimo, ma ad oggi, almeno secondo il mio parere, meglio non rischiare . Mi ero già informato per un 6 kW sul tetto e avevo chiesto se in mancanza di elettricità se l'FV avrebbe funzionato comunque e mi avevano detto che avrei dovuto installare un gruppo a isola ma non so cosa sia.Quello che mi hai detto tu invece non ha bisogno di ulteriori aggiunte? Cioè quando si stacca tutto commuta offgrid senza aggiunta di altre componenti? Lo so che l'opzione generatore +accumulatore è costosa per il rendimento che mi dà, hai perfettamente ragione, ma al momento è quella che consente la maggior flessibilità e un risparmio monetario in termini assoluti. tecnicamente non ho bisogno di un trasformatore perché l'accumulatore poweroak ha già dentro un inverter e varie uscite tra cui due a 220V . Il mio frigorifero ha un assorbimento massimo di 180 watt quindi ammettendo che a regime ne consumi 50 Wh mi servirà solo per quello un generatore superiore a 1000 watt e un accumulatore di energia capace di stoccarne altrettanti giusto?  L'accumulatore di energia quando mi rilascia la corrente output ne dà meno rispetto a quella in entrata? Ne dissipa giusto? 

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Non esistono pannelli che abbiano una resa alta in qualunque condizione si parla; l'obiettivo dei sistemi ibridi con accumulo è quello di cercare di il più autonomo possibile immagazzinando il surplus di produzione e poi utilizzare l'energia al bisogno.
"Il problema dell'FV è l'inverno, se non c'è sole devo per forza essere collegato alla rete elettrica."
Tutto dipende dalle dimensioni dell'impianto, capacità dell'accumulo, dove risiedi, come sono installati i pannelli, i tuoi consumi etc; non si può dare una risposta certa e univoca.
In quanto alle detrazioni io ho sfruttato il 65% rifacendo impianto di riscaldamento, caldaia a condensazione, impianto solare termico nel 2009 e nel 2019 ho riscosso l'ultima rata... Non mi sono posto minimamente il problema della crisi che c'era (anno 2008) etc.
Il tipo di impianto che ti ho detto io fa tutto da solo in automatico, però l'importante è che la funzione sia UPS e non EPS (spiegato prima). Esempio pratico: 6 kW di pannelli, inverter da 6 kW (alcuni permettono di installare anche 9,3 kW di pannelli pur essendo un inverter da 6 kW.. Ciò è utile specie in inverno), accumulo Tesla Powerwall 2 (ne puoi mettere fino a 10 di accumuli Tesla) con il dispositivo Gateway 2 e l'impianto è fatto.. Poi ci sono tanti altri impianti usando prodotti diversi ma che svolgono lo stesso lavoro.
Quel tipo di accumulo che citi io non lo prenderei in considerazione.. L'accumulo è piccolo e costa uno sproposito, 2.000€ circa per 2 kWh; in più un prodotto unico ha delle limitazioni.. Esempio in caso di guasto del solo inverter ti tocca rimandare tutto indietro compresa la batteria e rimanendo senza ac*****, bisogna valutare attentamente i pro e contro. Oltre ciò devi tener conto che anche i generatori Honda non possono stare accesi 24/24h ma neanche 12h continue.. A quei livelli serve un gruppo elettrogeno; o bisogna avere un accumulo adeguato tale che permetta di accumulare diversa energia così da far "riposare" il generatore; di certo con solo 2 kWh di accumulo fai ben poco tenendo conto che non devi scaricare la batteria oltre un certo limite (o almeno è consigliato) e l'efficienza stessa dell'accumulo. Se guardavi quell'accumulo e poi devi mettere il generatore e altri dispositivi per interrompere la linea etc altro che 2.000€ totali.. almeno si va sui 4-5.000€... Ancor peggio; risparmio monetario forse nell'immediato ma poi te ne pentiresti subito anche perchè non è una soluzione "automatica".
Per il fatto dati frigorifero stai facendo confusione.. Un frigorifero mediamente lavora 6-8 h al giorno (esempio il mio fa circa 6:30 ore acceso con un consumo istantaneo sui 50 W) e non sempre assorbe 180 W; per capire il consumo giornaliero dovresti prendere un rilevatore di consumo a 10-20€ e poi verificare. 
Ogni sistema di accumulo ha delle perdite.. Esempio quelli al litio mediamente l'efficienza in un ciclo di carica/scarica è sul 92-94% (alcune tecnologie come le LFP arrivano anche al 96-97%) poi dipende dalla corrente di carica e scarica.. Minore è la corrente maggiore sarà l'efficienza.

A parte ciò credo che la tua visione sia troppo drastica, condivido con quanto scritto da impiegatodelvolante.

In risposta al messaggio di franco49tn del 08/11/2021 alle 18:19:10

In giardino con questo TGS-E e con pochi mq. di FV installati avendo l'inseguimento continuo i pannelli lavorano sempre al 100% della luce possibile in quel momento. Alla sera vanno a riposo e se piove o nevica si mettono

in verticale per ripartire puliti il giorno dopo. con questo altro la soluzione è ibrida solare 8 kwtermici  più 2 kwp di FV Poi con questo altro hai quasi 12 KWp di solare termico per riscaldare casa e piscina anche in inverno.

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Un sistema ad inseguimento anche ad un solo asse, dato il costo, non conviene.. Non si rientra mai della spesa e poi ci vuole posto, bisogna fare una base solida ai piedi della struttura etc etc

In risposta al messaggio di Marco883 del 08/11/2021 alle 16:30:54

Esistono additivi per la conservazione della benzina? ( Tipo benzina alchilata per i motori a due tempi)  interessante quello che mi hai detto , non ho ben capito come si produce il gas da fare confluire nella seconda parte della caldaia , sono completamente ignorante scusamiGrazie

Ecco in poche parole come funzia . sono due camere cilindriche orizontali della profondità di 60cm e 60cm di diametro . in quella superiore si accende un fuoco e carichi subito fino che é piena  con dei pezzi di legna di 50 cm . Chiudi la porta , sulla porta si trova in piccolo ventilatore assiale con una ventola di 6 cm di diametro , esso viene comandato da una sonda che misura il gas , con una leva si chiudeva l`uscita verso il camino cosi  si forma una  combustione controllata quasi senza ossigeno . Le due caldaie sono collegate da una fessura di circa 5mm di larghezza per circa 40 cm di lunghezza , sotto questa fessura gira una "vite senza fine " per tenere pulita la fessura dove scende il gas che viene incendiato da una  resistenza pure comandata da un sensore , il gas scende con una piccola pressione e dall vetro di controllo dalla porta si vede la fiamma blu su tutta la lunghezza . Vicino a questa caldaia avevo montato una serbatoio di 2000 litri isolato dove immagazinavo l`aqcua calda che si riscaldava la casa . Innolte in questo serbatoi cera una serpentina ed erano collegati  dei panneli solari . In quasi 20 anni ho solo cambiato il ventilatore, dopo la caldaia dove c`é la combustione della legna si é perforata con relativa perdita di aqcua , saldata ha ancora durato un paio d`anni . Il motivo che si é perforata é che é stata costruita con acciaio normale e non con una lega speciale che resiste alla corrosione durante la gasificazione . da dire che sé la legna é di ottima qulità in un inverno si aveva solo una ventina di litri di cenere .
Saluti Rucki

In risposta al messaggio di Marco883 del 10/11/2021 alle 11:44:16

Risposta sempre molto completa. ti ringrazio. Guarda sono stato il primo a dirlo, dieci anni fa era possibile fare questo tipo di investimento...non confondere però la crisi del 2008 con quella odierna. Nel 2008 è stata

una crisi finanziaria innescata dallo scoppio della bolla immobiliare che ovviamente ha avuto riflessi anche sull'economia Europea. Ma la perdita del PIL in quegli anni non è minimamente paragonabile a quella che abbiamo subito in quest'ultimo anno e mezzo. Oggi stiamo messi molto peggio. America e company stampano denaro a manetta...e questo innalza l'inflazione...se aumentano i prezzi il potere di acquisto della tua moneta cala e ti ritrovi con 10.000 € in banca che non valgono più a una ceppa...Detto questo concordo in pieno sul fatto che spendere 5.000 € per non avere un prodotto funzionale ai miei bisogni non ha senso...è una toppa e pure fatta male...ne sono conscio...Un paio di domande sui conteggi le ho: 1) - se ho un impianto FV da 9,3 kW e un inverter da 6 kW, in piena estate se mi producesse 8 kW ma l'inverter è solo 6kW , la differenza la perdo? 2) il generatore a benzina quando produce energia è in AC o DC? 3) ma il gruppo elettrogeno e il generatore a benzina non sono la stessa cosa? li ho sempre accomunati...Avevo chiesto qualche parere sulla durata di funzionamento e mi era stato detto che i generatori possono funzionare anche 24H 4) Per i conti mi son spiegato male...si si lo so che 180W è l'assorbimento max ma non li consuma...avevo un contawatt di quelli che dici tu ma è stato l'unico elettrodomestico che non ho mai misurato. 5) domanda teorica sui conti: (anche se l'accumulo non è conveniente ma è tanto per capire) - accumulo da 500W/h - 135ampere. - inverter 300W - ammettendo per semplicità di calcolo che il frigor/freezer consumi 100W/h - con la batteria di accumulo lo mando avanti 3 ore giusto? visto che l'inverter mi da solo 300W sui 500W (come mai?). Lo stesso conto in amper però non mi viene - il frigor è a 220V - allora 100Wh = 220V * 0,5 amper - quindi il frigor consuma 0,5ampere/h (12 amper al giorno) - se l'accumulo ha disponibili 135 amper significa che secondo questa logica mando avanti il frigor per 135/12 = 11 giorni - dov'è che sbaglio in questo secondo calcolo? immagino che scaricare a 220V usuri parecchio questi accumulatori. Grazie

...

Credo che ti fasci la testa prima di essertela rotta.. Io ora se riuscirò con i tempi farò il 100% sennò tornerò ad usare le altre detrazioni; non mi faccio tanti problemi per gli stessi motivi già esposti da impiegatodelvolante.
Il fotovoltaico è un investimento a lungo termine non tanto redditizio se paragonato a certi titoli in borsa; però aiuta ad essere autonomi se opportunamente calcolato anche completamente autonomi.
Un impianto fotovoltaico da 9,3 kW in estate darà sui 6,5-6,9 kW max con gli ultimi pannelli ad eterogiunzione, perciò ciò che vai a perdere è veramente poco. Il vantaggio di montare 9,3 kW di pannelli e un inverter da 6 kW sono principalmente 2:
1- Si rimane in monofase
2- In inverno avere 3,3 kW di pannelli in più fanno sol che comodo.
Il generatore a benzina produce la max potenza dichiarata in AC monofase.
Io per gruppo elettrogeno intendo apparati progettati in modo tale da sopportare carichi gravosi e costanti. Per me un generatore anche se Honda non sono tali.. In qualunque caso nelle condizioni di utilizzo e validità della garanzia viene certamente detto qualcosa.
Per correttezza bisogna dire che l'unità di misura W/h non esiste, l'unità di misura corretta è Wh (indica l'energia); inoltre fai confusione con i calcoli.
L'accumulo è da 500 Wh (energia immagazzinata), inverter a bordo da 300 W (costanti o di picco? Onda pura o modificata?); 135 A immagino sia lo spunto... Però non hai indicato la tensione dell'accumulo (12 V? 24 V? etc); esemplifico: una batteria ha una tensione di 12 V, e una capacità di 100 Ah dunque ha un'energia teorica immagazzinata di 12*100= 1200 Wh; inoltre può avere uno spunto in corrente di 1000 A se richiesto. Un accumulo da 1200 Wh può essere come detto prima a 12 V con capacità da 100 Ah oppure esempio da 24 V e 50 Ah e così via. Solitamente un accumulo domestico abbinato al fotovoltaico ha una tensione di almeno 48 V, poi ci sono anche quelli ad "alta tensione" che raggiungono anche 600-700 V; solitamente maggiore è la tensione, maggiore sarà l'efficienza del sistema.
Secondo la tua supposta di un consumo pari a 100 Wh e l'accumulo da 500 Wh completamente carico riesci a far andare frigo/freezer per max 4h. 
La potenza dell'inveter è svincolata dalla capacità dell'accumulo, non c'è alcuna correlazione.
La tensione del frigo è 230 V, il suo assorbimento massimo è di 0,5 A dunque la potenza istantanea massima assorbita è di 230*0,5=115 W; se il frigo assorbisse sempre 115 W allora in un'ora avrà consumato 115 Wh.
Tutti gli altri calcoli non hanno senso, sono completamente sbagliati e sinceramente non capisco come hai fatto ad arrivare a fare tali calcoli; molto probabilmente ti mancano le basi di elettrotecnica.