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velvet
velvet
13/11/2007 605
Rispondi Abuso
Inserito il 24/06/2023 alle: 11:49:47
In risposta al messaggio di Giovanni del 24/06/2023 alle 11:14:42

Hai scritto: Scusa ma i migranti possono viaggiare con un aereo di linea?  Perché i nostri emigranti andavano senza documenti, senza un lavoro già programmato, senza un tetto dove dormire? Se mancava anche uno solo di questi elementi, diritti a casa propria. Questo per coloro che paragonano i clandestini ai nostri emigranti. Giovanni
L'argomento potrebbe essere lungo però secondo te questi vengono in 700 su un barcone fatiscente per sfizio oppure per fuggire da guerre e fame? Saluti Stefano
P. S I viaggi in aereo dovrebbero essere organizzati dagli stati europei. 
Pedro2
Pedro2
01/01/2022 3421
Rispondi Abuso
Inserito il 24/06/2023 alle: 12:06:07
In risposta al messaggio di velvet del 24/06/2023 alle 11:49:47

L'argomento potrebbe essere lungo però secondo te questi vengono in 700 su un barcone fatiscente per sfizio oppure per fuggire da guerre e fame? Saluti Stefano P. S I viaggi in aereo dovrebbero essere organizzati dagli stati europei. 
Sicuramente molti scappano da guerra e fame ma molti anche per fare una vita diversa. Ho lavorato con migranti minori venuti con barconi e le loro famiglie non erano povere anzi, vengono perché da loro  con la loro religione sono limitati qui fanno quello che vogliono fumano bevono possono avere tutte le ragazze che vogliono e nessuno li obbliga a pregare ogni tre quattro ore riversi alla Mecca...è solo quello che ho visto e capito nel mio piccolo non è tutto.

Modificato da Pedro2 il 24/06/2023 alle 12:08:27
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 24/06/2023 alle: 12:14:35
In risposta al messaggio di Pedro2 del 24/06/2023 alle 12:06:07

Sicuramente molti scappano da guerra e fame ma molti anche per fare una vita diversa. Ho lavorato con migranti minori venuti con barconi e le loro famiglie non erano povere anzi, vengono perché da loro  con la loro religione
sono limitati qui fanno quello che vogliono fumano bevono possono avere tutte le ragazze che vogliono e nessuno li obbliga a pregare ogni tre quattro ore riversi alla Mecca...è solo quello che ho visto e capito nel mio piccolo non è tutto.
...
A me sembra strano che uno si mette su una barchetta per attraversare il mediterraneo solo per potersi fare le birre e le canne, le ragazze e liberarsi dalla religione opprimente.

un obbligo di preghiera di 3-4 ore giornaliere potrebbe pero‘ essere considerato anche come una forma di tortura.
jana
jana
-
Rispondi Abuso
Inserito il 24/06/2023 alle: 12:29:09
In risposta al messaggio di sergiozh del 24/06/2023 alle 12:14:35

A me sembra strano che uno si mette su una barchetta per attraversare il mediterraneo solo per potersi fare le birre e le canne, le ragazze e liberarsi dalla religione opprimente. un obbligo di preghiera di 3-4 ore giornaliere potrebbe pero‘ essere considerato anche come una forma di tortura.
Penso che gli raccontano che viaggio e' sicurissimo comodo e piacevole. Mica vedono le foto. 
Jana - Mente Semplice tessera n.3 Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.
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velvet
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13/11/2007 605
Rispondi Abuso
Inserito il 24/06/2023 alle: 12:34:53
In risposta al messaggio di Pedro2 del 24/06/2023 alle 12:06:07

Sicuramente molti scappano da guerra e fame ma molti anche per fare una vita diversa. Ho lavorato con migranti minori venuti con barconi e le loro famiglie non erano povere anzi, vengono perché da loro  con la loro religione
sono limitati qui fanno quello che vogliono fumano bevono possono avere tutte le ragazze che vogliono e nessuno li obbliga a pregare ogni tre quattro ore riversi alla Mecca...è solo quello che ho visto e capito nel mio piccolo non è tutto.
...
Anche se è così ti pare poco per cercare la libertà? Soprattutto da giovani, a me, da giovane, sarebbe bastato questo per scappare. Saluti Stefano 
22
Giovanni
Giovanni
rating

28/08/2003 13129
Rispondi Abuso
Inserito il 24/06/2023 alle: 12:42:54
In risposta al messaggio di jana del 24/06/2023 alle 12:29:09

Penso che gli raccontano che viaggio e' sicurissimo comodo e piacevole. Mica vedono le foto. 

Già, ma non vedi su che aggeggio ti stai imbarcando? Non dico altro... 

Giovanni 
5
Bicio90
Bicio90
30/12/2019 1707
Rispondi Abuso
Inserito il 24/06/2023 alle: 12:53:55
In risposta al messaggio di Giovanni del 24/06/2023 alle 09:58:30

Devo ammettere che non mi hanno commosso, come non mi commuovono coloro perdeno la vita nello scalare montagne, nel buttarsi in mare con il mare grosso, nell'andare con i parapendio, nei voli alati, nel discendere torrenti
in canoa. Certo è che, comunque, in tutti questi casi si mobilitano i soccorsi pagati da noi. Però non mi avrebbero dovuto commuovere I fratelli Joseph e Michel Montgolfier od i fratelli Wilbur ed Orville Wright se qualcosa fosse andato male. Ma è grazie a loro se oggi possiamo girare il mondo in poche ore. I pionieri, in qualsiasi campo, spesso hanno rimesso la loro vita. Forse voi non ricordate ed i i giornali e le televisioni lo hanno scordato, ma prima del mitico volo di Gagarin parecchi astronauti avevano già perso lassù la vita eppure siamo andati sulla Luna e ci apprestiamo per altre avventure nello spazio. Qualcuna (o qualcuno?) ha voluto fare il paragone con i migranti: spendono un capitale per salire su un affare che forse galleggia quando un volo areo costerebbe molto meno, salgono stipatissimi senza capire che quell'aggeggio non può reggere un viaggio così lungo. Vedo più intelligente l'esperienza col sottomarino. Giovanni 
...
Qualcuna (o qualcuno?) ha voluto fare il paragone con i migranti: spendono un capitale per salire su un affare che forse galleggia quando un volo areo costerebbe molto meno, salgono stipatissimi senza capire che quell'aggeggio non può reggere un viaggio così lungo. Vedo più intelligente l'esperienza col sottomarino. 


Fermi tutti, l'hai scritto sul serio o stai cercando di fare dell'ironia di difficile comprensione? Spero la seconda, in caso contrario, vergognati.
Benivan B100
5
Bicio90
Bicio90
30/12/2019 1707
Rispondi Abuso
Inserito il 24/06/2023 alle: 12:59:01
Se si spendessero in argomenti importanti anche solo un millesimo dei soldi che si buttano via per l'esplorazione spaziale (utilissimo andare su Marte a cercarsi un pianeta in cui vivere, quando in teoria un pianeta lo abbiamo già) o per questi giochetti da miliardari annoiati, probabilmente la fame nel mondo sarebbe debellata da anni e il nostro pianeta avrebbe ancora un futuro in fatto di biodiversità, prosperità e risorse.
Benivan B100
20
Tore99
Tore99
10/04/2005 10627
Rispondi Abuso
Inserito il 24/06/2023 alle: 13:04:47
Qualche settimana fa ho pagato 50 euro per fare una "zipline" di un paio di chilometri. Loro con lo stesso patema d'animo hanno speso 200.000 euro. 
Francamente non mi commuovo più di tanto per loro come non avrei preteso che qualcuno si fosse commosso per me se si fosse staccata l'imbracatura o mi fosse venuto un infarto li appeso come un salame. Di certo però non mi scandalizzo.
 

Modificato da Tore99 il 24/06/2023 alle 13:06:42
20
Tore99
Tore99
10/04/2005 10627
Rispondi Abuso
Inserito il 24/06/2023 alle: 13:09:47
In risposta al messaggio di Bicio90 del 24/06/2023 alle 12:53:55

Qualcuna (o qualcuno?) ha voluto fare il paragone con i migranti: spendono un capitale per salire su un affare che forse galleggia quando un volo areo costerebbe molto meno, salgono stipatissimi senza capire che quell'aggeggio
non può reggere un viaggio così lungo. Vedo più intelligente l'esperienza col sottomarino.  Fermi tutti, l'hai scritto sul serio o stai cercando di fare dell'ironia di difficile comprensione? Spero la seconda, in caso contrario, vergognati.
...
Alla faccia del bicarbonato di sodio.
Non li possiamo paragonare ai nostri migranti, ma li possiamo paragonare a dei miliardari che spendono 200.000 euro per andare a vedere un relitto. E poi il problema sarebbe la noia dei miliardari.
Pedro2
Pedro2
01/01/2022 3421
Rispondi Abuso
Inserito il 24/06/2023 alle: 15:22:01
In risposta al messaggio di Tore99 del 24/06/2023 alle 13:04:47

Qualche settimana fa ho pagato 50 euro per fare una zipline di un paio di chilometri. Loro con lo stesso patema d'animo hanno speso 200.000 euro.  Francamente non mi commuovo più di tanto per loro come non avrei preteso
che qualcuno si fosse commosso per me se si fosse staccata l'imbracatura o mi fosse venuto un infarto li appeso come un salame. Di certo però non mi scandalizzo.  
...
Zitto pure io con la zipline...l'avessi mai fatto...volevo scendere a piedi ma poi l'orgoglio non me l'ha permesso. Troppo vecchio per queste cosesurprise

Modificato da Pedro2 il 24/06/2023 alle 15:25:22
ezio59
ezio59
-
Rispondi Abuso
Inserito il 24/06/2023 alle: 22:41:41
Questo cosa vi fa venire in mente? 
IMG20230624215156(1).jpg
è un leva pelucchi cinese da 1,8€ 
Ezio Servo per Amikeco by IPA "Viaggio per vedere non per viaggiare"
jana
jana
-
Rispondi Abuso
Inserito il 24/06/2023 alle: 23:24:41
In risposta al messaggio di ezio59 del 24/06/2023 alle 22:41:41

Questo cosa vi fa venire in mente?  è un leva pelucchi cinese da 1,8€ 
Assomiglia al primo rasoio elettrico di mio padre quando ero bambina. Era uovo Philips di colore bianco con una testina sola. Ce l'hp ancora nel mio piccolo museo di cose di famiglia. 
Jana - Mente Semplice tessera n.3 Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.
21
oigroig
oigroig
26/09/2004 2920
Rispondi Abuso
Inserito il 24/06/2023 alle: 23:50:12
Buonasera;

in questa settimana ci ho pensato più di 1 volta.
mi chiedo come sia possibile, che un essere umano non capisca che se succede il più piccolo dei problemi a quelle profondità in quelle condizioni fai la fine del topo.
forse l'unico normale era il figlio che a dovuto accontentare suo padre.

ormai si e perso tutto
se non fai qualcosa di estremo non sei nessuno

IO non sono nessuno.

saluti

Giorgio
18
dani1967
dani1967
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03/09/2007 31242
Rispondi Abuso
Inserito il 25/06/2023 alle: 00:51:02
Mah uno può anche cercare avventure e rischi. Ma questi in realtà la cercavano non attraverso loro stessi ma attraverso il portafoglio.

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
5
mausone46
mausone46
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29/12/2019 2893
Rispondi Abuso
Inserito il 25/06/2023 alle: 01:27:05
In risposta al messaggio di Giovanni del 24/06/2023 alle 09:58:30

Devo ammettere che non mi hanno commosso, come non mi commuovono coloro perdeno la vita nello scalare montagne, nel buttarsi in mare con il mare grosso, nell'andare con i parapendio, nei voli alati, nel discendere torrenti
in canoa. Certo è che, comunque, in tutti questi casi si mobilitano i soccorsi pagati da noi. Però non mi avrebbero dovuto commuovere I fratelli Joseph e Michel Montgolfier od i fratelli Wilbur ed Orville Wright se qualcosa fosse andato male. Ma è grazie a loro se oggi possiamo girare il mondo in poche ore. I pionieri, in qualsiasi campo, spesso hanno rimesso la loro vita. Forse voi non ricordate ed i i giornali e le televisioni lo hanno scordato, ma prima del mitico volo di Gagarin parecchi astronauti avevano già perso lassù la vita eppure siamo andati sulla Luna e ci apprestiamo per altre avventure nello spazio. Qualcuna (o qualcuno?) ha voluto fare il paragone con i migranti: spendono un capitale per salire su un affare che forse galleggia quando un volo areo costerebbe molto meno, salgono stipatissimi senza capire che quell'aggeggio non può reggere un viaggio così lungo. Vedo più intelligente l'esperienza col sottomarino. Giovanni 
...
Io sono un gran fifone, soffro di Claustrofobia, ho paura dell'acqua, infatti non nuoto. Ho paura del volo, ma qui prima per amore poi per rivedere mia figlia, ho sempre combattuto questa paura e ho fatto tanti voli oltreoceano. Ogni volta penso che possa essere l'ultimo volo e faccio il testamento. Anche se oggi sono piu tranquillo, non riesco mai ad abituarmi. Prefersico il treno 1000 volte.
Come hai detto tu, senza i pionieri non sarei mai volato, preso un treno o una nave, addirittura viaggiare in una scatola come il nostro Camper. Eppure con tutte le mie paure non esito un secondo a prendere la moto e andare a 100 km/ora sentendo l'ebbrezza del vento.
Come disse un tipo tempo fa.: la vita e pericolosissima, infatti non la sopravvive nessuno.
Giorgio

Modificato da mausone46 il 25/06/2023 alle 01:34:03
5
mausone46
mausone46
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29/12/2019 2893
Rispondi Abuso
Inserito il 25/06/2023 alle: 01:49:30
In risposta al messaggio di sergiozh del 24/06/2023 alle 12:14:35

A me sembra strano che uno si mette su una barchetta per attraversare il mediterraneo solo per potersi fare le birre e le canne, le ragazze e liberarsi dalla religione opprimente. un obbligo di preghiera di 3-4 ore giornaliere potrebbe pero‘ essere considerato anche come una forma di tortura.
Spesso mi sono detto, di essere fortunatamente nato nella parte giusta del globo, mentre quei poveri Christi rischiano la vita per seguire gli stessi sogni che avevo io quando sono emigrato nel 1976.
La mia e' stata una scelta meramente economica, con il metro di oggi eravamo veramente poveri, ma io questa poverta' economica non l'ho mai sentita piu di tanto, ma ero consapevole che per raggiungere i traguardi da me prefissati sarei dovuto emigrare.
Da emigrato capisco benissimo la molla che fa muovere molti fuggiaschi, noi siamo per loro la terra promessa. 
Giorgio
Pedro2
Pedro2
01/01/2022 3421
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Inserito il 25/06/2023 alle: 06:17:42
In risposta al messaggio di sergiozh del 24/06/2023 alle 12:14:35

A me sembra strano che uno si mette su una barchetta per attraversare il mediterraneo solo per potersi fare le birre e le canne, le ragazze e liberarsi dalla religione opprimente. un obbligo di preghiera di 3-4 ore giornaliere potrebbe pero‘ essere considerato anche come una forma di tortura.
Si e poi il 99 x cento vengono schiavizzati dai loro compaesani a lavare macchine tutto il giorno a 95 euro a settimana...la cosa buona e che li mandiamo a scuola obbligatoriamente essendo minori.
22
Giovanni
Giovanni
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28/08/2003 13129
Rispondi Abuso
Inserito il 25/06/2023 alle: 06:24:37
In risposta al messaggio di mausone46 del 25/06/2023 alle 01:49:30

Spesso mi sono detto, di essere fortunatamente nato nella parte giusta del globo, mentre quei poveri Christi rischiano la vita per seguire gli stessi sogni che avevo io quando sono emigrato nel 1976. La mia e' stata una scelta
meramente economica, con il metro di oggi eravamo veramente poveri, ma io questa poverta' economica non l'ho mai sentita piu di tanto, ma ero consapevole che per raggiungere i traguardi da me prefissati sarei dovuto emigrare. Da emigrato capisco benissimo la molla che fa muovere molti fuggiaschi, noi siamo per loro la terra promessa. 
...

E sei emigrato senza documento di riconoscimento, senza sapere dove alloggiare e senza sapere dove e come procurarti il pane quotidiano, partendo su un aggeggio appena galleggiante? 

Sono stato testimone di parenti stretti partiti per l'Argentina, ero piccolo ma ricordo le raccomandazioni: non perdere il passaporto ed il foglietto con le indicazioni di dove e da chi andare (fratelli già laggiù). 

Questi qua non cercano un lavoro ma cercano solo di vivere alle spalle di qualcuno, filosofia di base di certe popolazioni. 

Giovanni 
Pedro2
Pedro2
01/01/2022 3421
Rispondi Abuso
Inserito il 25/06/2023 alle: 06:41:49
In risposta al messaggio di Giovanni del 25/06/2023 alle 06:24:37

E sei emigrato senza documento di riconoscimento, senza sapere dove alloggiare e senza sapere dove e come procurarti il pane quotidiano, partendo su un aggeggio appena galleggiante?  Sono stato testimone di parenti stretti
partiti per l'Argentina, ero piccolo ma ricordo le raccomandazioni: non perdere il passaporto ed il foglietto con le indicazioni di dove e da chi andare (fratelli già laggiù).  Questi qua non cercano un lavoro ma cercano solo di vivere alle spalle di qualcuno, filosofia di base di certe popolazioni.  Giovanni 
...
Esatto loro già sanno dove vanno. Da noi sono tutelati e mandati in case famiglia dove dormono e mangiano gratis hanno vestiti nuovi e sono seguiti tutto il giorno da educatori che fanno il possibile per farli stare bene e indirizzarli verso un futuro decente molti ci riescono molti purtroppo no. Comunque tutto questo a spese dello stato italiano. E qua mi fermo per non andare troppo OT

Modificato da Pedro2 il 25/06/2023 alle 06:42:44
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