In risposta al messaggio di dani1967 del 06/05/2018 alle 15:39:27Però non è il tipico incidente di montagna, sono morti dal freddo e questo è strano, molto strano. I -20 che ho letto e non si sa se effettivi o percepiti non si trovano solo li, ci sono spedizioni che sono sopravvissute in giro per il mondo a temperature molto più basse... o no?
No, la copertura nuvolosa non modifica in sostanza la precisione del gps. Se no gli USA non potrebbero fare la guerra col brutto tempo, non funzionerebbero i missili. Le frequenze non sono state scelte a caso. e in ogni casoanche un errore, enorme, di 30 metri ti porta a sbattere il naso contro il rifugio. Col senno del poi siamo tutti professori, di certo la Guida non pensava di ammazzarsi. Oltretutto gli alpinisti Himalayani hanno il pessimo vizio di viaggiare su ghiacciaio slegati, visto che in Himalaya non avrebbe senso girare in conserva su ghiaccio. Poi diventa anche una cosa statistica, ovvero spesso si ammazzano in modo banale. Tanta esperienza, troppa confidenza, si dimentica che il ghiacciaio NON SA che tu sei esperto.
http://www.rainews.it/dl/rainew...
In risposta al messaggio di dani1967 del 06/05/2018 alle 21:15:50Condivido. Quando cammino in montagna sudo moltissimo ed i cambiamenti climatici repentini mi creano non pochi problemi, anche per questo evito da un bel po' le scampagnate invernali.
La morte per ipotermia è strana. Anni fa morì uno di freddo nelle montagne sopra casa mia, in piena estate quando se scende a +10 è tanto. Si era rotto una gamba, quindi in condizioni di difficoltà, verosimilmente senzaindumenti caldi visto che di giorno era assai caldo. Ma non è l'unico caso, so di altre volte di persone che magari bagnate hanno affrontato un bivacco pensando che magari scendeva solo a + 4 +5 gradi, e non hanno superato la notte. Ovviamente -20, sopratutto se percepita, è una temperatura affrontatissima, ma non fermo in piedi, ma cercando riparo e facendo massa comune. se i fatti corrispondono a quanto emerso dai media, cosa di cui dubito perché non è possibile che sia così, questi mi spiace sono morti perché non hanno saputo organizzarsi.
In risposta al messaggio di salito del 06/05/2018 alle 22:04:00Non era un singolo gruppo, erano due gruppi che avevano dormito alla Cabane des Dix.
...secondo il presidente delle guide svizzere il gruppo era formato da quattordici persone ... si sono separati ...
In risposta al messaggio di Dash del 07/05/2018 alle 10:28:29Quindi o i giornalisti del TGR 3 altoadige o il presidente delle guide svizzere non la hanno raccontata giusta.
Non era un singolo gruppo, erano due gruppi che avevano dormito alla Cabane des Dix. Il gruppo dei 4 francesi era partito prima, e sono stati raggiunti lungo il percorso (che era lo stesso percorso anche se le mete dei due gruppi erano diverse). Quindi sembra che almeno fino al sopraggiungere della tempesta il gruppo italiano fosse abbastanza veloce. Ciao da Dash
In risposta al messaggio di salito del 07/05/2018 alle 12:21:23In questi casi sapere cosa realmente è successo è davvero dura, anche perché molti sono morti e l'unico sopravvissuto da un parte avrà vissuto per giorni in stato di shock, e quindi in stato giustamente confusionale, e ad oggi avrà anche avuto se furbo una consulenza legale su cosa dire e non dire.
Quindi o i giornalisti del TGR 3 altoadige o il presidente delle guide svizzere non la hanno raccontata giusta. aperto il link della Rai TGR ?
In risposta al messaggio di salito del 07/05/2018 alle 12:21:23Ho aperto il link, ma punta alla diretta TV (riprovato adesso, viene fuori il TG delle 14:30) e non a quello specifico TG...
Quindi o i giornalisti del TGR 3 altoadige o il presidente delle guide svizzere non la hanno raccontata giusta. aperto il link della Rai TGR ?
In risposta al messaggio di Dash del 07/05/2018 alle 14:40:27C'è chi qui su COL ha fatto la supposizione che fosse sorto un disaccordo nel gruppo. Questo è compatibile con lo scenario in cui, dopo una furibonda discussione sul cosa fare (fermarsi, cercare un posto e bivaccare scavando un ricovero, proseguire, ...), la guida avesse tagliato corto e si fosse incamminata da sola verso la direzione presunta del rifugio, scivolando o rimanendo intrappolata in un crepaccio. Siamo sempre nel campo dell'aria fritta.
Ho aperto il link, ma punta alla diretta TV (riprovato adesso, viene fuori il TG delle 14:30) e non a quello specifico TG... EDIT: ho riprovato nuovamernte il link, si è aperto finalmente il TG Notte del 6 maggio, durata4min 20sec, però la notizia che riferisci non c'è. Poi purtroppo guardando qua e là si leggono le informazioni più disparate: su un sito c'è scritto che i soccorsi li hanno chiamati a voce i superstiti stessi quando all'alba hanno visto due scialpinisti che salivano (probabilmente provenienti dalla Cab.des Vignettes), nello statement della Procura Vallesana è invece indicato che è il Soccorso Alpinno Svizzero ad aver ritrovato il gruppo, e che erano partiti su una richiesta di aiuto ma per una sola persona. Inioltre quelli dell'elicottero dicono di aver visto i corpi delle persone stesi a terra mentre passavano a volo radente. Notizie infilate nel frullatore e schizzate tutt'attorno... Se vero che la richiesta d'aiuto fosse per una sola persona, forse poteva essere stata fatta da parte del gruppo nel momento in cui la guida è presumibilmente scivolata (e presumibilmente sparita alla vista del resto del gruppo). Anche qui è la Procura e il Soccorso che possono fornire dei punti fermi sull'orario di arrivo della richiesta di soccorso (e da parte di chi). Inoltre, sempre nello statement della Procura, viene affermato che il corpo della guida è stato ritrovato più in basso (ma a breve distanza) dal resto del gruppo. C'è chi qui su COL ha fatto la supposizione che fosse sorto un disaccordo nel gruppo. Questo è compatibile con lo scenario in cui, dopo una furibonda discussione sul cosa fare (fermarsi, cercare un posto e bivaccare scavando un ricovero, proseguire, ...), la guida avesse tagliato corto e si fosse incamminata da sola verso la direzione presunta del rifugio, scivolando o rimanendo intrappolata in un crepaccio. Siamo sempre nel campo dell'aria fritta. Non emergono nuove notizie certe per riempire lo spazio grigio, che continua ad essere sempre più grigio. Ciao da Dash
In risposta al messaggio di ezio59 del 07/05/2018 alle 16:01:06Io dubito di uno scenario del genere.
C'è chi qui su COL ha fatto la supposizione che fosse sorto un disaccordo nel gruppo. Questo è compatibile con lo scenario in cui, dopo una furibonda discussione sul cosa fare (fermarsi, cercare un posto e bivaccare scavandoun ricovero, proseguire, ...), la guida avesse tagliato corto e si fosse incamminata da sola verso la direzione presunta del rifugio, scivolando o rimanendo intrappolata in un crepaccio. Siamo sempre nel campo dell'aria fritta. Se ti riferisci al mio intervento leggilo bene perchè ho solo fatto domande non supposizioni come ho scritto alla fine. Se non ti riferisci a quello allora ti chiedo scusa.
In risposta al messaggio di Dash del 07/05/2018 alle 14:40:27Trovato TGR 19.30 del 06.05
Ho aperto il link, ma punta alla diretta TV (riprovato adesso, viene fuori il TG delle 14:30) e non a quello specifico TG... EDIT: ho riprovato nuovamernte il link, si è aperto finalmente il TG Notte del 6 maggio, durata4min 20sec, però la notizia che riferisci non c'è. Poi purtroppo guardando qua e là si leggono le informazioni più disparate: su un sito c'è scritto che i soccorsi li hanno chiamati a voce i superstiti stessi quando all'alba hanno visto due scialpinisti che salivano (probabilmente provenienti dalla Cab.des Vignettes), nello statement della Procura Vallesana è invece indicato che è il Soccorso Alpinno Svizzero ad aver ritrovato il gruppo, e che erano partiti su una richiesta di aiuto ma per una sola persona. Inioltre quelli dell'elicottero dicono di aver visto i corpi delle persone stesi a terra mentre passavano a volo radente. Notizie infilate nel frullatore e schizzate tutt'attorno... Se vero che la richiesta d'aiuto fosse per una sola persona, forse poteva essere stata fatta da parte del gruppo nel momento in cui la guida è presumibilmente scivolata (e presumibilmente sparita alla vista del resto del gruppo). Anche qui è la Procura e il Soccorso che possono fornire dei punti fermi sull'orario di arrivo della richiesta di soccorso (e da parte di chi). Inoltre, sempre nello statement della Procura, viene affermato che il corpo della guida è stato ritrovato più in basso (ma a breve distanza) dal resto del gruppo. C'è chi qui su COL ha fatto la supposizione che fosse sorto un disaccordo nel gruppo. Questo è compatibile con lo scenario in cui, dopo una furibonda discussione sul cosa fare (fermarsi, cercare un posto e bivaccare scavando un ricovero, proseguire, ...), la guida avesse tagliato corto e si fosse incamminata da sola verso la direzione presunta del rifugio, scivolando o rimanendo intrappolata in un crepaccio. Siamo sempre nel campo dell'aria fritta. Non emergono nuove notizie certe per riempire lo spazio grigio, che continua ad essere sempre più grigio. Ciao da Dash
http://www.rainews.it/dl/rainew...
In risposta al messaggio di ezio59 del 07/05/2018 alle 16:01:06Dubbi, supposizioni, interrogativi, domande, ipotesi,... Sono tutte e modi di esprimere lo stesso problema, non cambia molto se uno si pone il problema "e se fosse andata così?" e poi fa una domanda, l'uso di una parola anziché un'altra non mi sembra qualcosa di cui né io ne tu dobbiamo scusarci con l'altro. A me è sembrato che la tua domanda fosse legittima e giustificata, e sorgesse dall'interrogativo che ti sei forse posto "e se avessero litigato e il principio di autorità della guida fosse stato contestato...?" Ho usato parole diverse perché ovviamente non so qual è l'interrogativo che ti sei posto tu.
C'è chi qui su COL ha fatto la supposizione che fosse sorto un disaccordo nel gruppo. Questo è compatibile con lo scenario in cui, dopo una furibonda discussione sul cosa fare (fermarsi, cercare un posto e bivaccare scavandoun ricovero, proseguire, ...), la guida avesse tagliato corto e si fosse incamminata da sola verso la direzione presunta del rifugio, scivolando o rimanendo intrappolata in un crepaccio. Siamo sempre nel campo dell'aria fritta. Se ti riferisci al mio intervento leggilo bene perchè ho solo fatto domande non supposizioni come ho scritto alla fine. Se non ti riferisci a quello allora ti chiedo scusa.
In risposta al messaggio di salito del 07/05/2018 alle 18:44:57Ho ascoltato quella notizia del TG, però il fatto che ci fossero 14 persone lungo lo stesso percorso non lo trasforma automaticamente in un unico gruppo: c'era il gruppo di 10 italiani, e un gruppo di 4 francesi autonomi e scollegati dal precedente.
Trovato TGR 19.30 del 06.05 riportano dichiarazione pressid.guide CH gruppo di 14 persone troppo numeroso...' Vedo notizie fumose..(.questo il link ) problema scottante sarà insabbiato...
In risposta al messaggio di Dash del 07/05/2018 alle 20:26:11Se non si fa sosta in quel punto perche' l'hanno fatta ?
Ho ascoltato quella notizia del TG, però il fatto che ci fossero 14 persone lungo lo stesso percorso non lo trasforma automaticamente in un unico gruppo: c'era il gruppo di 10 italiani, e un gruppo di 4 francesi autonomie scollegati dal precedente. In tutti i casi, già un gruppo di 10 persone è molto numeroso. Per lo scialpinismo, che è di minore impegno rispetto a una cordata in parete (dove il numero max è 3 persone), si è arrivati a una normalità di 10 persone, che per me e molti altri è un'ammucchiata indesiderabile. Questo perché statisticamente non potranno essere tutte persone di pari livello e capacità, ci sarà sempre qualcuno che rallenta il gruppo e può anche portare ad avere dei problemi, soprattutto quando la meteo diventa perfida: si deve comunque andare col passo del più lento... Per ezio: sul fatto che fossero perfettamente attrezzati per affrontare quell'emergenza, mi permetto di dire che mancasse una cosa fondamentale: il wetware, che è quella cosa che sta fra le orecchie di -quasi tutti- gli umani. In presenza di sufficiente wetware non si sarebbero bloccati alla selletta, esposti a venti polari (e non importa che fossero a 500 m dal rifugio). Non si fa sosta notturna in quel posto. Punto. Ciao da Dash
In risposta al messaggio di sergiozh del 07/05/2018 alle 21:21:03A costo di ripetermi, per carenza di wetware (che puoi leggere in questo caso come iniziativa personale).
Se non si fa sosta in quel punto perche' l'hanno fatta ?
In risposta al messaggio di Dash del 08/05/2018 alle 08:06:48Che poi è la stessa critica che si muove verso i camperisti che si muovono solo in gruppo .
A costo di ripetermi, per carenza di wetware (che puoi leggere in questo caso come iniziativa personale). Ammesso e non concesso (dubito) che lo avesse detto la guida di aspettare lì, avrei interagito con essa per concordareun orario max di ritorno. Anche Dani nella sua risposta si lamenta della mancanza di iniziativa delle masse... e questo non succede solo in montagna, ma anche in ambito lavorativo: se assegni un compito a una persona, e ogni 10 minuti si ripresenta dicendo ho fatto lo step xxx, adesso cosa faccio?, ti cascano le braccia... [Risposta ovvia: lo step xxx+1] Mai qualcuno che si presenta alla fine dicendo FINITO. Una buona interazione con una guida, aggiunge esperienza a tutto il gruppo, perché la guida magari non ti tratterà come un pacco postale. Ciao da Dash