Sugli agricoltori

Solo una considerazione, se non avessero qualche ragione valida non ce ne sarebbero così tanti a protestare, e qui mi fermo perché non voglio commentare certe affermazioni fatte da alcuni.

Cerano anche i forconi tempo fa poi dove sono finiti?
Messi via i più scalmanati, fine.
la campagna elettorale aiuta.
Ci sono dei problemi in agricoltura non si può tassare tutti alla stessa maniera, i "petrolieri" del prosecco con entrate stratosferiche e gli ortolani che stentano a campare.
 Bisognerebbe colpire la speculazione quella che uccide sul prezzo di partenza costringendo a vendere sotto costo.




 

In risposta al messaggio di archimede1 del 07/02/2024 alle 20:44:30

Cerano anche i forconi tempo fa poi dove sono finiti? Messi via i più scalmanati, fine. la campagna elettorale aiuta. Ci sono dei problemi in agricoltura non si può tassare tutti alla stessa maniera, i petrolieri del prosecco

con entrate stratosferiche e gli ortolani che stentano a campare.  Bisognerebbe colpire la speculazione quella che uccide sul prezzo di partenza costringendo a vendere sotto costo.  

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"Cerano anche i forconi tempo fa poi dove sono finiti?"

Tataa...eccoli qua.

https://roma.repubblica.it/cron...

In risposta al messaggio di Rascal del 07/02/2024 alle 08:31:11

Solo una riflessione pratica, sapete come andrà a finire la protesta degli agricoltori? ve lo dico io con un aumento dei prezzi di frutta e verdura. Nel nostro sistema distributivo gli aumenti dei costi produttivi si scaricano

solo sull'ultimo cioè il consumatore, in breve in futuro mangiare frutta e verdura sara una cosa da benestanti, ma chi tutela i consumatori? 

...

Perche',che ci sarebbe di strano se aumentassero i prezzi ?
Il mio meccanico/idraulico/elettricista ha  aumentato i prezzi da anni  perche' tutto è aumentato,e se cosi facessero in agricoltura sarebbe normale. La differenza è che a quanto ho capito in agricoltura ci sono dei prezzi bloccati
Piuttosto,i trattori fanno un gran casino perche' sono grossi e vistosi,ma non sono certo in tanti...

Leggendo quanto è stato scritto, vedo chiaramente nessuno sa cosa significhi lavorare la terra. Ma il problema viene da lontano, e vale anche per tutti gli altri settori: l'invenzione degli incentivi. Il problema è nato tutto da lì, vale per l'agricoltura, i mezzi di trasporto, la pesca, l'edilizia e non so quanti altri rami produttivi ed improduttivi. Alla fine l'incentivo qualcuno lo deve pagare e molto spesso lo paga chi non può permettersi quell'oggetto a favore di chi può, tipo l'auto elettrica. Se non ci fossero stati gli incentivi, in nessun campo, che drogano negativamente il mercato, certi problemi non ci sarebbero. E' vero, se l'agricoltore non avesse gli incentivi, i prodotti agricoli costerebbero di più. Ma chi paga quegli incentivi? L'Europa? E l'Europa chi la finanzia? Noi stessi! Quindi da una parte abbiamo lo sconto per gli incentivi dati, dall'altra abbiamo un maggior costo per pagare quegli incentivi.

Pesticidi: a parte il controsenso che l'Europa vorrebbe ridurne l'uso ma favorirebbe l'acquisto di prodotti fuori UE dove i pesticidi sono usati a gogo, ma vi rendete conto che ridurre ancora l'uso dei pesticidi significherebbe ridurre la produzione. Un campo che desse 100 qli di prodotto per ettaro coltivato con i pesticidi oggi permessi, senza pesticidi darebbe meno di 25 qli/ettaro e costerebbe molto di più produrli. Già, il biologico che dovrebbe rendere  25 qli/ettaro ne rende ben 200 qli/ettaro! Parlo di medie nazionali che rendono bene l'idea della affidabilità di questo marchio controllato dagli stessi produttori ed ogni volta che la Finanza tocca questo argomento trova sempre delle irregolarità.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 08/02/2024 alle 08:49:10

Leggendo quanto è stato scritto, vedo chiaramente nessuno sa cosa significhi lavorare la terra. Ma il problema viene da lontano, e vale anche per tutti gli altri settori: l'invenzione degli incentivi. Il problema è nato

tutto da lì, vale per l'agricoltura, i mezzi di trasporto, la pesca, l'edilizia e non so quanti altri rami produttivi ed improduttivi. Alla fine l'incentivo qualcuno lo deve pagare e molto spesso lo paga chi non può permettersi quell'oggetto a favore di chi può, tipo l'auto elettrica. Se non ci fossero stati gli incentivi, in nessun campo, che drogano negativamente il mercato, certi problemi non ci sarebbero. E' vero, se l'agricoltore non avesse gli incentivi, i prodotti agricoli costerebbero di più. Ma chi paga quegli incentivi? L'Europa? E l'Europa chi la finanzia? Noi stessi! Quindi da una parte abbiamo lo sconto per gli incentivi dati, dall'altra abbiamo un maggior costo per pagare quegli incentivi. Pesticidi: a parte il controsenso che l'Europa vorrebbe ridurne l'uso ma favorirebbe l'acquisto di prodotti fuori UE dove i pesticidi sono usati a gogo, ma vi rendete conto che ridurre ancora l'uso dei pesticidi significherebbe ridurre la produzione. Un campo che desse 100 qli di prodotto per ettaro coltivato con i pesticidi oggi permessi, senza pesticidi darebbe meno di 25 qli/ettaro e costerebbe molto di più produrli. Già, il biologico che dovrebbe rendere  25 qli/ettaro ne rende ben 200 qli/ettaro! Parlo di medie nazionali che rendono bene l'idea della affidabilità di questo marchio controllato dagli stessi produttori ed ogni volta che la Finanza tocca questo argomento trova sempre delle irregolarità. Giovanni

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A parte che oramai lavorare la terra non è più come per l'albero degli zoccoli, e se per qualcuno lo è, non capisco perché lo si debba pagare laddove ci possono esser metodi più moderni.
Giovanni mi trova d'accordo, la politica degli incentivi, anzi non incentivi, sussidi, che senso ha ? Non è detto che il pubblico non debba investire, ma investa su qualcosa di remunerativo. In un altro topic sulla sicurezza stradale si diceva che mancano le risorse per rendere strutturalmente più sicure le strade; ma investire su una infrastruttura se pensata bene genera un circolo economico positivo, e infrastruttura più essere viabilistica, informatica, energetica, etc ..., un sussidio è il pari al reddito di cittadinanza, salva la vita a qualcuno ma non è produttivo.
Dopodichè lavorare la terra è duro, ma anche fare il manovale edile lo è. Peccato, al netto del lavoro nero, con le tasse di un edile si paghi chi fa agricoltura.
Sui pesticidi. Intanto si liberalizzino gli OGM che consentirebbero di usarne molti meno. Qua andiamo alla teoria del perfetto idiota. Ma siamo certo che la UE davvero voglia un bio generalizzato ? Propaganda. Ci si pone un obbiettivo ambizioso di abbassare i pesticidi dando tempo di sviluppare adeguate tecnologie agricole sostitutive.
Sono tanti, sono pochi ? Ricordo ancora, nel PIL europeo l'agricoltura costa il 33 e rende l'1,3. Possono anche avere delle ragioni, ma sono un numero limitato e poi ... sono sempre i soliti, manovrati dai soliti. Ma vi ricordate che questi benedetti forconi sono saltati fuori sempre magicamente in certi momenti ? 
E comunque prendo atto che si vuole un governo statalista che controlli completamente l'economia in pieno contrasto col libero mercato.

In risposta al messaggio di archimede1 del 07/02/2024 alle 20:44:30

Cerano anche i forconi tempo fa poi dove sono finiti? Messi via i più scalmanati, fine. la campagna elettorale aiuta. Ci sono dei problemi in agricoltura non si può tassare tutti alla stessa maniera, i petrolieri del prosecco

con entrate stratosferiche e gli ortolani che stentano a campare.  Bisognerebbe colpire la speculazione quella che uccide sul prezzo di partenza costringendo a vendere sotto costo.  

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"Ci sono dei problemi in agricoltura non si può tassare tutti alla stessa maniera, i "petrolieri" del prosecco con entrate stratosferiche e gli ortolani che stentano a campare.
 Bisognerebbe colpire la speculazione quella che uccide sul prezzo di partenza costringendo a vendere sotto costo."

Esattamente.

In risposta al messaggio di marcoalderotti del 08/02/2024 alle 04:27:27

Perche',che ci sarebbe di strano se aumentassero i prezzi ? Il mio meccanico/idraulico/elettricista ha  aumentato i prezzi da anni  perche' tutto è aumentato,e se cosi facessero in agricoltura sarebbe normale. La differenza

è che a quanto ho capito in agricoltura ci sono dei prezzi bloccati Piuttosto,i trattori fanno un gran casino perche' sono grossi e vistosi,ma non sono certo in tanti...

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I prezzi per il consumatore sono già aumentati. 
Al produttore però continuano ad arrivare le briciole, o anche meno, ma si preferisce tenerlo in vita con gli incentivi...
E' tutto il sistema della filiera agroalimentare che è malato. 

In risposta al messaggio di Giovanni del 08/02/2024 alle 08:49:10

Leggendo quanto è stato scritto, vedo chiaramente nessuno sa cosa significhi lavorare la terra. Ma il problema viene da lontano, e vale anche per tutti gli altri settori: l'invenzione degli incentivi. Il problema è nato

tutto da lì, vale per l'agricoltura, i mezzi di trasporto, la pesca, l'edilizia e non so quanti altri rami produttivi ed improduttivi. Alla fine l'incentivo qualcuno lo deve pagare e molto spesso lo paga chi non può permettersi quell'oggetto a favore di chi può, tipo l'auto elettrica. Se non ci fossero stati gli incentivi, in nessun campo, che drogano negativamente il mercato, certi problemi non ci sarebbero. E' vero, se l'agricoltore non avesse gli incentivi, i prodotti agricoli costerebbero di più. Ma chi paga quegli incentivi? L'Europa? E l'Europa chi la finanzia? Noi stessi! Quindi da una parte abbiamo lo sconto per gli incentivi dati, dall'altra abbiamo un maggior costo per pagare quegli incentivi. Pesticidi: a parte il controsenso che l'Europa vorrebbe ridurne l'uso ma favorirebbe l'acquisto di prodotti fuori UE dove i pesticidi sono usati a gogo, ma vi rendete conto che ridurre ancora l'uso dei pesticidi significherebbe ridurre la produzione. Un campo che desse 100 qli di prodotto per ettaro coltivato con i pesticidi oggi permessi, senza pesticidi darebbe meno di 25 qli/ettaro e costerebbe molto di più produrli. Già, il biologico che dovrebbe rendere  25 qli/ettaro ne rende ben 200 qli/ettaro! Parlo di medie nazionali che rendono bene l'idea della affidabilità di questo marchio controllato dagli stessi produttori ed ogni volta che la Finanza tocca questo argomento trova sempre delle irregolarità. Giovanni

...

Esattamente. 

In risposta al messaggio di dani1967 del 08/02/2024 alle 09:15:58

A parte che oramai lavorare la terra non è più come per l'albero degli zoccoli, e se per qualcuno lo è, non capisco perché lo si debba pagare laddove ci possono esser metodi più moderni. Giovanni mi trova d'accordo,

la politica degli incentivi, anzi non incentivi, sussidi, che senso ha ? Non è detto che il pubblico non debba investire, ma investa su qualcosa di remunerativo. In un altro topic sulla sicurezza stradale si diceva che mancano le risorse per rendere strutturalmente più sicure le strade; ma investire su una infrastruttura se pensata bene genera un circolo economico positivo, e infrastruttura più essere viabilistica, informatica, energetica, etc ..., un sussidio è il pari al reddito di cittadinanza, salva la vita a qualcuno ma non è produttivo. Dopodichè lavorare la terra è duro, ma anche fare il manovale edile lo è. Peccato, al netto del lavoro nero, con le tasse di un edile si paghi chi fa agricoltura. Sui pesticidi. Intanto si liberalizzino gli OGM che consentirebbero di usarne molti meno. Qua andiamo alla teoria del perfetto idiota. Ma siamo certo che la UE davvero voglia un bio generalizzato ? Propaganda. Ci si pone un obbiettivo ambizioso di abbassare i pesticidi dando tempo di sviluppare adeguate tecnologie agricole sostitutive. Sono tanti, sono pochi ? Ricordo ancora, nel PIL europeo l'agricoltura costa il 33 e rende l'1,3. Possono anche avere delle ragioni, ma sono un numero limitato e poi ... sono sempre i soliti, manovrati dai soliti. Ma vi ricordate che questi benedetti forconi sono saltati fuori sempre magicamente in certi momenti ?  E comunque prendo atto che si vuole un governo statalista che controlli completamente l'economia in pieno contrasto col libero mercato.

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Hai scritto:
Sui pesticidi. Intanto si liberalizzino gli OGM che consentirebbero di usarne molti meno. 

Dani, sei pazzo a scrivere una cosa del genere! Gli ...isti di professione, se lo vengono a sapere, ti fucilano sul posto senza processo. Ma, porelli, non sanno che da ormai quasi settant'anni mangiano e mangiano tutti i giorni, normalmente tre volte al giorno, prodotti OGM, quelli si generati in modo incontrollato.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 08/02/2024 alle 08:49:10

Leggendo quanto è stato scritto, vedo chiaramente nessuno sa cosa significhi lavorare la terra. Ma il problema viene da lontano, e vale anche per tutti gli altri settori: l'invenzione degli incentivi. Il problema è nato

tutto da lì, vale per l'agricoltura, i mezzi di trasporto, la pesca, l'edilizia e non so quanti altri rami produttivi ed improduttivi. Alla fine l'incentivo qualcuno lo deve pagare e molto spesso lo paga chi non può permettersi quell'oggetto a favore di chi può, tipo l'auto elettrica. Se non ci fossero stati gli incentivi, in nessun campo, che drogano negativamente il mercato, certi problemi non ci sarebbero. E' vero, se l'agricoltore non avesse gli incentivi, i prodotti agricoli costerebbero di più. Ma chi paga quegli incentivi? L'Europa? E l'Europa chi la finanzia? Noi stessi! Quindi da una parte abbiamo lo sconto per gli incentivi dati, dall'altra abbiamo un maggior costo per pagare quegli incentivi. Pesticidi: a parte il controsenso che l'Europa vorrebbe ridurne l'uso ma favorirebbe l'acquisto di prodotti fuori UE dove i pesticidi sono usati a gogo, ma vi rendete conto che ridurre ancora l'uso dei pesticidi significherebbe ridurre la produzione. Un campo che desse 100 qli di prodotto per ettaro coltivato con i pesticidi oggi permessi, senza pesticidi darebbe meno di 25 qli/ettaro e costerebbe molto di più produrli. Già, il biologico che dovrebbe rendere  25 qli/ettaro ne rende ben 200 qli/ettaro! Parlo di medie nazionali che rendono bene l'idea della affidabilità di questo marchio controllato dagli stessi produttori ed ogni volta che la Finanza tocca questo argomento trova sempre delle irregolarità. Giovanni

...

Ho scritto in precedenza due messaggi, dunque questa tirata di orecchi è rivolta anche a me.
Credimi, la zappa, la falce, il rastrello, la forca, ma anche la sega (poi è arrivato il motosega, ma non l'ho mai usato), l'accetta, l'ascia, ecc. li ho usati dai 6/7 anni fino ai 14 anni tutti i giorni, specialmente durante le vacanze estive.
So perfettamente cosa significa coltivare la terra, curare le mucche, seguire i maiali e le galline, potare le viti e vendemmiare, piantare e poi raccogliere le patate, ecc. 
Poi la vita mi ha fatto imboccare altre strade. Non so se più gratificanti!
E' grazie alle esperienze delle mie gioventù e adolescenza che io sto con gli agricoltori a prescindere.
 

In risposta al messaggio di chorus del 08/02/2024 alle 10:36:49

Ho scritto in precedenza due messaggi, dunque questa tirata di orecchi è rivolta anche a me. Credimi, la zappa, la falce, il rastrello, la forca, ma anche la sega (poi è arrivato il motosega, ma non l'ho mai usato), l'accetta,

l'ascia, ecc. li ho usati dai 6/7 anni fino ai 14 anni tutti i giorni, specialmente durante le vacanze estive. So perfettamente cosa significa coltivare la terra, curare le mucche, seguire i maiali e le galline, potare le viti e vendemmiare, piantare e poi raccogliere le patate, ecc.  Poi la vita mi ha fatto imboccare altre strade. Non so se più gratificanti! E' grazie alle esperienze delle mie gioventù e adolescenza che io sto con gli agricoltori a prescindere.  

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 lasciato la campagna da piccolo ma parenti e amici a iosa in campagna e a parte eccezioni come il citato prosecco o grandi produzioni es pomodori per il resto dire é DURA viverci e dire poco (provare per crederci) come facile dare sempre degli evasori a artigiani piccoli commercianti ecc.più si abbandona i piccoli appezzamenti in genere più aumentano le catastrofi MEDITATE che è un falso progresso come ipermercati acquisti on line ecc

In risposta al messaggio di ex camionaro del 08/02/2024 alle 13:32:34

 lasciato la campagna da piccolo ma parenti e amici a iosa in campagna e a parte eccezioni come il citato prosecco o grandi produzioni es pomodori per il resto dire é DURA viverci e dire poco (provare per crederci) come

facile dare sempre degli evasori a artigiani piccoli commercianti ecc.più si abbandona i piccoli appezzamenti in genere più aumentano le catastrofi MEDITATE che è un falso progresso come ipermercati acquisti on line ecc

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La questione è che non è che possiamo congelare il tempo solo per una categoria. Il tempo e il mondo cambia per tutti. Qui si contesta ogni tipo di cambiamento e riforma del settore. Ma basta chiedere ad altri settori, tutti lo subiscono. Ma poi nesusno nega le difficoltà, ma perché dobbiamo pagarle tutti ?

L'agricoltura ha sovvenzioni e incentivi ed esenzioni da tasse come negli anni 50 60 dove la forza lavoro occupata era il 50% degli occupati.
Adesso se va bene e il 3% e sensato continuare ad incentivare una agricoltura che è monocultura,  meccanizzata,  automatizzata e inquinante " pesticidi". In certi settori ha rese da industria, anzi in alcuni settori più alta "vedi prosecco" per dirne uno, nocciole per dirne due, franciacorta per dirne 3, settore vinicolo di piemonte e toscana per dirne 4.
A senso finanziare questa agricoltura?
Non è il caso di differenziare gli incentivi e la tassazione visto l'evoluzione che c'è stata in questi anni.
La zappa è la vanga la usa solo il pensionato nel proprio orticello.

In risposta al messaggio di archimede1 del 08/02/2024 alle 14:21:02

L'agricoltura ha sovvenzioni e incentivi ed esenzioni da tasse come negli anni 50 60 dove la forza lavoro occupata era il 50% degli occupati. Adesso se va bene e il 3% e sensato continuare ad incentivare una agricoltura che

è monocultura,  meccanizzata,  automatizzata e inquinante pesticidi. In certi settori ha rese da industria, anzi in alcuni settori più alta vedi prosecco per dirne uno, nocciole per dirne due, franciacorta per dirne 3, settore vinicolo di piemonte e toscana per dirne 4. A senso finanziare questa agricoltura? Non è il caso di differenziare gli incentivi e la tassazione visto l'evoluzione che c'è stata in questi anni. La zappa è la vanga la usa solo il pensionato nel proprio orticello.

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da come scrivi non hai mai visto il bilancio di un'azienda agricola moderna, con centinaia di mucche nelle stalle, produzione di energia elettrica green (biogas e pannelli solari), investimenti continui, decine di persone alle dipendenze (quando le trovano), per non parlare delle normative sempre più stringenti in ogni ambito e dei rischi che si assumono legati al cambiamento climatico.
Per non parlare delle loro enormi difficoltà di dialogo con il ceto bancario.

In risposta al messaggio di chorus del 08/02/2024 alle 14:41:51

da come scrivi non hai mai visto il bilancio di un'azienda agricola moderna, con centinaia di mucche nelle stalle, produzione di energia elettrica green (biogas e pannelli solari), investimenti continui, decine di persone

alle dipendenze (quando le trovano), per non parlare delle normative sempre più stringenti in ogni ambito e dei rischi che si assumono legati al cambiamento climatico. Per non parlare delle loro enormi difficoltà di dialogo con il ceto bancario.

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Non ho visto i bilanci, però qui di aziende così ce ne sono 3 in un raggio di 30 km una e la proprietaria di una latteria "sociale" con 15 dipendenti il resto è monocoltura a vite. Dove se va bene 40 ettari li lavorano in 4, aspetta no qualche indiano o extracomunitario, impiegati per 2 mesi per la potatura che è ridotta al minimo visto che poi tano il vigneto lavorato a macchina dura 10,15  anni e va reimpianto, naturalmente con contributo UE.
che i neo trattoristi vorrebbero chiudere o limitare.
Poi chi li paga i loro trattori?
Sulla difficoltà col ceto bancario te ne dico una appena sentita, uno grosso del prosecco qui, sta aquistando terreni in friuli che non costano niente è terra di "magredi" per chi non sa sono sassi e sterpi nel letto di un fiume.
Piantera vigneto non prosecco, perché li e fuori dal territorio previsto.
Ma piantera pinot grigio che da quelle parti ha valore.
Tutto finanziato dalle banche.
Tanto per il vigneto avra anche gli incentivi della regione e della UE  cosi per le attrezzature.
Eh vai di monocoltura speculativa.



 

Una domanda banalissima. C'è il problema della catena di distribuzione che fa alzare i prezzi anche di 10 volte. Se così è, e senz'altro sarà, perché i prezzi dei prodotti a km zero, coltivati e prodotti senza alcun controllo, costano anche di più degli affini in vendita nei supermercati dove ogni prodotto è sempre super controllato? 

Per notizia, non compro nulla di commestibile fuori dalla grande distribuzione e non compro, anzi rifiuto a costo di non comprare, i prodotti definiti bio. 

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 08/02/2024 alle 17:41:35

Una domanda banalissima. C'è il problema della catena di distribuzione che fa alzare i prezzi anche di 10 volte. Se così è, e senz'altro sarà, perché i prezzi dei prodotti a km zero, coltivati e prodotti senza alcun

controllo, costano anche di più degli affini in vendita nei supermercati dove ogni prodotto è sempre super controllato?  Per notizia, non compro nulla di commestibile fuori dalla grande distribuzione e non compro, anzi rifiuto a costo di non comprare, i prodotti definiti bio.  Giovanni 

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Basterebbe abbassare la filiera

In risposta al messaggio di Grinza del 08/02/2024 alle 17:47:37

Basterebbe abbassare la filiera

La mia domanda era: perché i prodotti a km zero costano più di quelli al supermercato? 

Giovanni 

In risposta al messaggio di Giovanni del 08/02/2024 alle 17:52:09

La mia domanda era: perché i prodotti a km zero costano più di quelli al supermercato?  Giovanni 

me lo sono sempre chiesto anche io
dicono perchè la qualità e migliore, e forse è anche vero, ma uno non può spendere 10€ al kg per l'insalata