Sugli agricoltori

In risposta al messaggio di Giovanni del 08/02/2024 alle 17:41:35

Una domanda banalissima. C'è il problema della catena di distribuzione che fa alzare i prezzi anche di 10 volte. Se così è, e senz'altro sarà, perché i prezzi dei prodotti a km zero, coltivati e prodotti senza alcun

controllo, costano anche di più degli affini in vendita nei supermercati dove ogni prodotto è sempre super controllato?  Per notizia, non compro nulla di commestibile fuori dalla grande distribuzione e non compro, anzi rifiuto a costo di non comprare, i prodotti definiti bio.  Giovanni 

...

Il km 0 in alcuni casi non è, io vedo al mercato settimanale del km0,
produttori di orticole del luogo, tipo radicchio, so che producono loro.
Però assieme vendono mele che qui non esistono o le puntarelle Romane che ai voglia da quanti km0 arrivano.
Voglio sperare che arrivino da una filiera cortissima dove ci sia interscambio.
Da produttore a produttore.

Questa mattina ho sentito una sintesi diq uesto articolo 

https://www.ilfoglio.it/cronaca...

purtroppo non leggibile liberamente. In sintesi le aziende agricole italiane sono tra le più piccole d'europa, e quindi meno efficienti, laddove quelle maggiori (verosimilmente i clienti di chorus)  hanno una migliore consistenza economica. Al di la del miraggio piccolo e bello e di elementi nostalgici, considerato che il numero rinforza le categorie, non è che si chiedono sussidi pubblici per evitare una ristrutturazione del sistema, ovvero quello che esattamente non si dovrebbe fare, perché renderà il settore sempre meno concorrenziale ?
Ripeto, vogliamo un sistema statalista comunista o un sistema regolato dal mercato ?

A proposito di filiera corta o lunga: che parolaccia che è!  Accorciamo la filiera, ma come? Pare che vari intermediari entrino in gioco dalla produzione al banco del supermercato marciandoci (guadagnandoci) sopra facendo lievitare i prezzi.

Qualcuno esperto del settore può cortesemente spiegare come farebbe arrivare, senza intermediari o con quale minimo intervento di questi parassiti, le arance Tarocco prodotte dal singolo Salvatore di Palermo al singolo supermercato Rcorta di Abbiategrasso nella situazione in cui il singolo Salvatore non può conoscere tutti i singoli supermercati d'Italia di qualsiasi catena e la catena Rcorta conoscere tutti i singoli produttori di Arance Tarocco di Palermo. A parlar n'é fatica, poi quando l'hanno menato perché parlava, ha detto che è fatica anche parlare. Ovvero: stiamo con i piedi per terra, la magia non esiste!

Giovanni

In risposta al messaggio di dani1967 del 09/02/2024 alle 09:21:26

Questa mattina ho sentito una sintesi diq uesto articolo  purtroppo non leggibile liberamente. In sintesi le aziende agricole italiane sono tra le più piccole d'europa, e quindi meno efficienti, laddove quelle maggiori

(verosimilmente i clienti di chorus)  hanno una migliore consistenza economica. Al di la del miraggio piccolo e bello e di elementi nostalgici, considerato che il numero rinforza le categorie, non è che si chiedono sussidi pubblici per evitare una ristrutturazione del sistema, ovvero quello che esattamente non si dovrebbe fare, perché renderà il settore sempre meno concorrenziale ? Ripeto, vogliamo un sistema statalista comunista o un sistema regolato dal mercato ?

...

Non so se sono il solo, ma a me piacerebbe un sistema che difenda i più deboli in quanto più riducendo lo svantaggio che hanno rispetto ai grandissimi imprenditori, in modo da mantenere la biodiversità e la sostenibilità ambientale e cultural-alimentare, anche evitando che l'agricoltore locale debba andare in concorrenza con le multinazionali dell'agricoltura.
Il comunismo è un'altra cosa.

Il problema è che basandosi solo su incentivi e contributi a fondo perduto c'è il rischio che questi vadano comunque ai grossi imprenditori, più sgamati nell'ottenerli.

In risposta al messaggio di giorgioste del 09/02/2024 alle 09:57:35

Non so se sono il solo, ma a me piacerebbe un sistema che difenda i più deboli in quanto più riducendo lo svantaggio che hanno rispetto ai grandissimi imprenditori, in modo da mantenere la biodiversità e la sostenibilità

ambientale e cultural-alimentare, anche evitando che l'agricoltore locale debba andare in concorrenza con le multinazionali dell'agricoltura. Il comunismo è un'altra cosa. Il problema è che basandosi solo su incentivi e contributi a fondo perduto c'è il rischio che questi vadano comunque ai grossi imprenditori, più sgamati nell'ottenerli.

...

Sulla carta tutto il nostro sistema (Costituzione Italiana - vedi ad es. l'art. 2 -, legge antitrust, codice civile e mi fermo qui) è basato sulla tutela del debole e aggiungo io che non potrebbe essere diversamente.

In risposta al messaggio di chorus del 09/02/2024 alle 10:31:36

Sulla carta tutto il nostro sistema (Costituzione Italiana - vedi ad es. l'art. 2 -, legge antitrust, codice civile e mi fermo qui) è basato sulla tutela del debole e aggiungo io che non potrebbe essere diversamente.

Allora ci dovrebbe essere il salario minimo

 

In risposta al messaggio di penguin46 del 09/02/2024 alle 10:59:15

Allora ci dovrebbe essere il salario minimo  

c'è molto di più, tutto ciò che va sotto al nome di welfare, che in scienza delle finanze e in altre discipline economiche viene individuato come un reddito minimo, uno status minimo, un livello di benessere minimo al di sotto del quale nessun cittadino si deve trovare.
Ed è così da decenni

In risposta al messaggio di giorgioste del 09/02/2024 alle 09:57:35

Non so se sono il solo, ma a me piacerebbe un sistema che difenda i più deboli in quanto più riducendo lo svantaggio che hanno rispetto ai grandissimi imprenditori, in modo da mantenere la biodiversità e la sostenibilità

ambientale e cultural-alimentare, anche evitando che l'agricoltore locale debba andare in concorrenza con le multinazionali dell'agricoltura. Il comunismo è un'altra cosa. Il problema è che basandosi solo su incentivi e contributi a fondo perduto c'è il rischio che questi vadano comunque ai grossi imprenditori, più sgamati nell'ottenerli.

...

hai centrato il problema specialmente contadini anziani non riescono a usufruire di incentivi per vari motivi. non sono contro il libero mercato ma a volte le leggi e incombenze varie non DOVREBBERO essere uguali per il singolo coltivatore artigiano ecc come i (GRANDI) risultato campagne collinari spopolate e più alluvioni ecc.poi che a volte capiti di spendere di più dal KM 0 ci stà come compri es la Fontina alla coop in V:Aosta e la stessa la trovi uguale marcata dop nei vari super

In risposta al messaggio di ex camionaro del 09/02/2024 alle 12:05:04

hai centrato il problema specialmente contadini anziani non riescono a usufruire di incentivi per vari motivi. non sono contro il libero mercato ma a volte le leggi e incombenze varie non DOVREBBERO essere uguali per il singolo

coltivatore artigiano ecc come i (GRANDI) risultato campagne collinari spopolate e più alluvioni ecc.poi che a volte capiti di spendere di più dal KM 0 ci stà come compri es la Fontina alla coop in V:Aosta e la stessa la trovi uguale marcata dop nei vari super

...

E' noto, lo sanno anche i sassi, che l'Italia non riesce a usufruire di tutti i fondi comunitari, e questo da decenni, ma credo sia un fenomeno comune a tutte le nazioni UE.
L'agricoltore è un imprenditore e l'imprenditore è colui che organizza fattori di produzione: mezzi e persone, soprattutto persone.
Le persone non sono soltanto i dipendenti, ma anche i professionisti (avvocati, commercialisti, esperti di finanza, ingegneri, ecc.) a cui si rivolge un bravo e illuminato imprenditore.
Per affacciarsi alla cosiddetta finanza agevolata servono competenze specifiche, tra cui la conoscenza delle norme, dei vari bandi ed esperienza finanziaria, amministrativa, di lettura dei bilanci, ecc.
Oggi è tutto talmente complicato, che anche un artigiano necessita di molte competenze, disponibilissime sul mercato, a cui bisogna avere il coraggio di rivolgersi.

In risposta al messaggio di Giovanni del 09/02/2024 alle 09:54:29

A proposito di filiera corta o lunga: che parolaccia che è!  Accorciamo la filiera, ma come? Pare che vari intermediari entrino in gioco dalla produzione al banco del supermercato marciandoci (guadagnandoci) sopra facendo

lievitare i prezzi. Qualcuno esperto del settore può cortesemente spiegare come farebbe arrivare, senza intermediari o con quale minimo intervento di questi parassiti, le arance Tarocco prodotte dal singolo Salvatore di Palermo al singolo supermercato Rcorta di Abbiategrasso nella situazione in cui il singolo Salvatore non può conoscere tutti i singoli supermercati d'Italia di qualsiasi catena e la catena Rcorta conoscere tutti i singoli produttori di Arance Tarocco di Palermo. A parlar n'é fatica, poi quando l'hanno menato perché parlava, ha detto che è fatica anche parlare. Ovvero: stiamo con i piedi per terra, la magia non esiste! Giovanni

...

Potrebbero fare come le cantine sociali del Veneto.
ritirano il prodotto dai soci lo trasformano è lo commercializzano tra i vari clienti.
Ma sulle arance c'è la mafia.
Ci sono una  miriade di coop fasulle gestite da soliti 1 o 2 commercialisti.
A Scordia ricordo quando caricavo le arance per il viaggio di ritorno andavo a caricare le arance in giro, però la bolletta la andavo a ritirare dal boss locale che aveva in mano i contatti con i clienti e i vari supermercati, non che con i vari trasportatori se non eri nella loro "manica" non vendevi le arance ma nemmeno facevano arrivare il camion per caricarle.
lo stesso succedeva per i mandarini di metaponto.
Una volta il mio titolare che è parente di uno a metaponto, essendo in zona con il camion, carico da lui 50 q di arance da portare al nord e venderle in proprio tra conoscenti e contadini in zona, saltando il mediatore locale.
Per 3 anni questo suo parente non riusci piu a piazzare le sue arance nel mercato locale.
Senza contare che li le pagavano una miseria.


 

una delle norme contro cui lottano "i trattori" prevede l’obbligo di destinare almeno il 4% dei terreni coltivabili a funzioni non produttive l’obbligo di effettuare rotazioni delle colture, ridurre l’uso di fertilizzanti di almeno il 20%, divieto di utilizzare pesticidi nei pressi delle abitazioni
mai sentito parlare di maggese?
significa limitazione delle perdite di umidità per evaporazione mineralizzazione della materia organica contrasto efficace alle erbe infestanti
non fare il maggese (tenere a riposo a rotazione, una parte del terreno) significa usare più pesticidi e più fertilizzanti chimici
praticamente inaridire il terreno e consumare più acqua (se il terreno è meno umido bisogna irrigare di più)
s’intervenga invece sui prezzi della grande distribuzione che schiaccia l’agricoltura mirando al profitto con una serie di amorali aste al ribasso che distruggono l’economia dell’agricoltore.
ma Il problema qual è?
andare ad intaccare i potentati finanziari che stanno tanto a cuore i politici
alla fine della fiera gli agricoltori porteranno a casa qualche mancetta di contributi a fondo perduto che sopravviveranno finchè ci saranno soldi

 

Finita la campagna elettorale finira tutto in una bolla di sapone come al solito.
 

In risposta al messaggio di archimede1 del 09/02/2024 alle 13:57:27

Finita la campagna elettorale finira tutto in una bolla di sapone come al solito.  

della solita serie
finita la festa gabbatu lu santo
 

In risposta al messaggio di superduke46 del 09/02/2024 alle 14:20:46

della solita serie finita la festa gabbatu lu santo  

Intanto il governo convoca solo alcune sigle.

Intervenni tempo fa in altra discussione in cui si parlava di vino e di cibo, ma non fui preso sul serio. Parlare ancora di km0, pesticidi, sussidi UE sinceramente mi è passata la voglia, inutile se non interessa a chi legge. Ovviamente tutti liberi di avere le proprie opinioni, ma allora basta lamentarsi o dispensare verità basate sul nulla.
Andrea

Intanto cominciamo a pagare noi. 

Vai che con più pesticidi saremo più in salute.

In risposta al messaggio di penguin46 del 09/02/2024 alle 15:14:13

Intanto il governo convoca solo alcune sigle.

la festa non è ancora finita che qualcuno è già stato gabbato

https://www.ilfattoquotidiano.i...

 

In risposta al messaggio di superduke46 del 10/02/2024 alle 14:37:58

la festa non è ancora finita che qualcuno è già stato gabbato  

Sulla questione coldiretti ci sarebbe molto da dire, visto che controlla qualsiasi azione del governo sull'agricoltura. Una associazione di categoria senza controparte. Peraltro spesso con posizioni discutibili. 

I miei erano iscritti alla CIA. Sulla coldiretti ci sarebbe tanto da dire. Sempre stato alla larga in passato,  figuriamoci adesso.