Terremoto nel Mugello (Firenze) Magnitudo 4.5

In risposta al messaggio di dani1967 del 10/12/2019 alle 21:59:58

Casa mia è una struttura intelaiata  precedente alle attuali ntc ma abbastanza moderna; per quanto abbia qualche elemento di vulnerabilità, stante la scossa attesa, non dovrebbe cadermi in testa. Potrebbe però danneggiarsi

perché le onde si amplificherebbero per effetto di bordo di valle e forse anche per amplificazione stratigrafica. Ma in assoluto da noi la scossa massima non raggiunge le potenzialità energetiche del centro italia, per cui di certo non scappo di casa in caso di sima. Quando cercavamo casa mia moglie voleva andare nei centri storici, ho posto il niet e siamo finiti in una casa meno romantica ma nuova.

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hai fatto la scelta giusta 
io abito in una casa del 2005 in zona non altamente sismica ...  sperem 

La bassa modenese era considerata negli anni 70 e non so fin oa quando assolutamente non sismica.  Inoltre nel caso di un leggero sisma, essendo attraversata da vari canali poi coperti, si considerava molto elastica. Mica per niente siamo pieni di via Canalazzo, Canaletto, Canale. Statale 12 Modena Brennero si chiama via Canaletto. E poi nel 2015 siamo andati chi a terra chi solo fuori casa, ma io anche se andassi abitare nel posto piu sicura della terra vorrei una casa antisismica. Quello che si prova quando sei a letto nel buio e hai sensazione che da un momento all'altro ti casca in testa il soffitto, e' un'esperienza che non auguro a nessuno.  Il nostro condominio ora e' stato ristrutturato antisismico, un progetto innovativo, studiato a tavolino con la commissione regionale, il cantiere continuava essere visitato dalle imprese per vedere cosa e come si sta facendo. Almeno quando sono a casa mi sento sicura, la palazzina a fianco dove e' supermercato e dove faccio la spesa e' stato ristrutturato in quattro e quattrotto, io li non mi sento sicura... Ho una fobia da terremoto...  Anche la casa che abbiamo fatto ristrutturare all'estero abbiamo fatto mettere quasi in una gabbia, le traverse da una parte all'altra con le piastre dai lati che tengono tutto unito, rinforzato le fondamenta, fatto i cordoli dove non c'erano.(E' una casa tipica con solo piano terra e soffitta fatta a mansarda)  La gente del paese ci prendeva in giro, che la terra li non e' sismica, ma non lo era neanche la bassa modenese. CHi ha vissuto un terremoto certo se ne frega dei lampadari e tv, si fanno se restano i soldi. Ma si dorme tranquilli. Purtroppo non e' garantito che se mai capita un'altro terremoto, ci si trova nella propria casa.

Io ricordo benissimo di aver studiato l'Emilia fault all'università. Le accelerazioni avvenute non sono state in Emilia una sorpresa, c'erano stati terremoti storici paragonabili purtroppo per motivi politici la classificazione sismica ha tardato ad essere applicata.

In risposta al messaggio di dani1967 del 10/12/2019 alle 23:43:00

Io ricordo benissimo di aver studiato l'Emilia fault all'università. Le accelerazioni avvenute non sono state in Emilia una sorpresa, c'erano stati terremoti storici paragonabili purtroppo per motivi politici la classificazione sismica ha tardato ad essere applicata.

Concordo...
E stando a quanto hanno rilevato i sismografi del farmacista del mio paese, il sisma non era solo di Magnitudo 5.9

Per fortuna casa mia non ha subito danni, ma bisogna dire che qualche anno prima, durante la ristrutturazione, ho messo al piano terra delle travi in acciaio HEA 100 da muro portante a muro portante distanziate circa un metro l'una dall'altra; di certo hanno contribuito a migliorare le proprietà della struttura.

In risposta al messaggio di il tornitore del 11/12/2019 alle 02:02:09

Concordo... E stando a quanto hanno rilevato i sismografi del farmacista del mio paese, il sisma non era solo di Magnitudo 5.9 Per fortuna casa mia non ha subito danni, ma bisogna dire che qualche anno prima, durante la

ristrutturazione, ho messo al piano terra delle travi in acciaio HEA 100 da muro portante a muro portante distanziate circa un metro l'una dall'altra; di certo hanno contribuito a migliorare le proprietà della struttura.

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Il sismografo del farmacista non serve per stimare la magnitudo.

In risposta al messaggio di dani1967 del 11/12/2019 alle 09:25:49

Il sismografo del farmacista non serve per stimare la magnitudo.

Questo non è il mio campo... Quindi riporto solo quello che ha detto tempo addietro dal farmacista poichè siamo compaesani e lo conosco bene, in quanto regolarmente vado in farmacia per prendere i medicinali "salvavita".

I due sismografi che aveva.. fino a prima dell'evento del 29 Maggio 2012 ore 9 aveva restituito gli stessi valori dell'INGV... Mi pare strano che proprio con quell'evento si siano starati (o che altro) specialmente tutti e due, le possibilità sono abbastanza remote. 
Alla fine i due sismografi sono stati sequestrati dalle FdO.

In risposta al messaggio di dani1967 del 11/12/2019 alle 09:25:49

Il sismografo del farmacista non serve per stimare la magnitudo.

Non e' stato solo il sismografo del farmacista ad essere sequestrato, di quello non sapevo. Ci sono stati altri sismografi sequestrati.  Ora non mi ricordo come era di preciso, ma anche qualche sismografo ufficiale, dovrei chiedere in giro.  Quell oe' sicuro. Poi - ma quello non e' sicuro - si diceva, che e' stato fatto per non dichiarare il terremoto superiore a 6. In tal caso sarebbe lo stato responsabile della gestione e della ristrutturazione, invece sotto il valore 6 il tutto e' a carico della regione. Pero se e' vero, menomale che hanno sequestrato i sismografi. Se ci doveva pensare lo stato, chi sa se ero gia da 4 anni in casa ristrutturata.  

In risposta al messaggio di jana del 11/12/2019 alle 12:38:55

Non e' stato solo il sismografo del farmacista ad essere sequestrato, di quello non sapevo. Ci sono stati altri sismografi sequestrati.  Ora non mi ricordo come era di preciso, ma anche qualche sismografo ufficiale, dovrei

chiedere in giro.  Quell oe' sicuro. Poi - ma quello non e' sicuro - si diceva, che e' stato fatto per non dichiarare il terremoto superiore a 6. In tal caso sarebbe lo stato responsabile della gestione e della ristrutturazione, invece sotto il valore 6 il tutto e' a carico della regione. Pero se e' vero, menomale che hanno sequestrato i sismografi. Se ci doveva pensare lo stato, chi sa se ero gia da 4 anni in casa ristrutturata.  

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Questa è una delle immense bufale di tipo davvero assurdo che girano durante i terremoti e che rientrano nella categoria stupidaggine colossale.
I finanziamenti per i danni non dipendono dalla magnitudine in scala energetica (

scala Richter

) del terremoto. Nessuno abbasserà MAI quel valore in quanto misurato in tempo reale da tutti gli istituti del pianeta, per cui sarebbe necessario il megacomplottone degli scienziati che tanto amano i pentastellati. Il primo motivo per cui questo non viene fatto è perché non ha nessuna utilità. Il valore di magnitudo non da infatti alcuna informazione sugli effetti al suolo, in quanto l'energia misurata in ipocentro (che di per se già è un concetto teorico senza una rispondenza fisica, sviluppandosi il terremoto non in un punto ma in una o più superfici, anzi volumi) può essere variamente dissipata in ragione della distanza, profondità, tipo di terreni.
Ovviamente leggendo magnitudo, profondità e area geografica anche un occhio inesperto può farsi una idea approssimativa dei potenziali danni al suolo.
Nei primi giorni dopo il sisma i tecnici ingv fanno una prima ricognizione delle aree terremotate per effettuare una stima dei danni secondo la scala di intensità, la cosiddetta

scala mercalli-Sieberg

.
Se vedete, al V grado dei questa scala

trovate caduta di oggetti. Quindi fino a quel grado NON HA senso attivare procedure di aiuto alla popolazione. La presenza di case danneggiate fa AUTOMATICAMENTE scattare un grado superiore della scala Mercalli.
La confusione tra magnitudo e intensità, operata dai soliti personaggi che credono di sapere tutto e non sanno niente (sindrome di dunning-kreuger), crea la diffusione di queste leggende metropolitane che ingenerano solo confusione. 
Comunque il sismografo del farmacista misura l'energia in un punto, e quindi NON PUO' misurare la magnitudo (che a lui non serve a nulla), che invece viene mediata tra più strumenti a distanza anche notevole, senza i quali non si può stimare distanza e profondità della sorgente (basta una piccola immaginazione in geometria per capirlo).
Inoltre il geofono del farmacista è posto a casaccio in un luogo in cui non è stato valutato l'effetto di sito, ovvero l'amplificazione o attenuazione delle onde legate alla posizione di misura, che dipende da fattori piuttosto complessi.
Quando in emergenza si diffondono queste balle si crea solo confusione e malumore in momenti in cui nel bene o nel male è essenziale invece affidarsi alle autorità. Anche il proliferare di dati farlocchi e dilettantistici possono solo contribuire ad aumentare la sensazione di incertezza e dubbio. Non vedo quindi male l'idea di togliere questi inutili giocattolini ai dilettanti attraverso lo strumento del sequestro. Del resto se vi fidate di un farmacista che valuta una magnitudo, vi fareste preparare una medicina salvavita da me ?

In risposta al messaggio di dani1967 del 11/12/2019 alle 14:28:34

Questa è una delle immense bufale di tipo davvero assurdo che girano durante i terremoti e che rientrano nella categoria stupidaggine colossale. I finanziamenti per i danni non dipendono dalla magnitudine in scala energetica

(scala Richter) del terremoto. Nessuno abbasserà MAI quel valore in quanto misurato in tempo reale da tutti gli istituti del pianeta, per cui sarebbe necessario il megacomplottone degli scienziati che tanto amano i pentastellati. Il primo motivo per cui questo non viene fatto è perché non ha nessuna utilità. Il valore di magnitudo non da infatti alcuna informazione sugli effetti al suolo, in quanto l'energia misurata in ipocentro (che di per se già è un concetto teorico senza una rispondenza fisica, sviluppandosi il terremoto non in un punto ma in una o più superfici, anzi volumi) può essere variamente dissipata in ragione della distanza, profondità, tipo di terreni. Ovviamente leggendo magnitudo, profondità e area geografica anche un occhio inesperto può farsi una idea approssimativa dei potenziali danni al suolo. Nei primi giorni dopo il sisma i tecnici ingv fanno una prima ricognizione delle aree terremotate per effettuare una stima dei danni secondo la scala di intensità, la cosiddetta scala mercalli-Sieberg. Se vedete, al V grado dei questa scala trovate caduta di oggetti. Quindi fino a quel grado NON HA senso attivare procedure di aiuto alla popolazione. La presenza di case danneggiate fa AUTOMATICAMENTE scattare un grado superiore della scala Mercalli. La confusione tra magnitudo e intensità, operata dai soliti personaggi che credono di sapere tutto e non sanno niente (sindrome di dunning-kreuger), crea la diffusione di queste leggende metropolitane che ingenerano solo confusione.  Comunque il sismografo del farmacista misura l'energia in un punto, e quindi NON PUO' misurare la magnitudo (che a lui non serve a nulla), che invece viene mediata tra più strumenti a distanza anche notevole, senza i quali non si può stimare distanza e profondità della sorgente (basta una piccola immaginazione in geometria per capirlo). Inoltre il geofono del farmacista è posto a casaccio in un luogo in cui non è stato valutato l'effetto di sito, ovvero l'amplificazione o attenuazione delle onde legate alla posizione di misura, che dipende da fattori piuttosto complessi. Quando in emergenza si diffondono queste balle si crea solo confusione e malumore in momenti in cui nel bene o nel male è essenziale invece affidarsi alle autorità. Anche il proliferare di dati farlocchi e dilettantistici possono solo contribuire ad aumentare la sensazione di incertezza e dubbio. Non vedo quindi male l'idea di togliere questi inutili giocattolini ai dilettanti attraverso lo strumento del sequestro. Del resto se vi fidate di un farmacista che valuta una magnitudo, vi fareste preparare una medicina salvavita da me ?

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quello dei sequestro dei sismografi e' un dato vero, perche e' stato fatto non so, ma e' successo. Io non conosco il farmacista, so di altri casi, ma lo so...  Perche non sono ufficiali? Per non confondere? Io non lo so, so che sono stati portati via. So almeno di due, cioe sapevo ora ricordare non so piu... Quella del grado di terremoto e di competenze stato regione infatti ho scritto che si dice, ma non lo sapevo se era vero.  A me e' andata benissimo come e' andata per la serie non tutti i mali vengono a nuocere. Anche perche abbiamo preso la palla al balzo e i lavori che dovevamo fare e rimandavamo, abbiamo finalmente fatto, quelli pagati di tasca nostra, ma gia che la casa si rifaceva, fai mettere li anche le porte nuove, le finestre, diversi  mobili, giu la tramezza inutile, qualche controsofitto con illuminazione.  SIamo stati fuori 3,5 anni ma essendo pensionati camperisti, abbiamo utilizzato benissimo il tempo! :) 

Io quello che posso dire è che, in generale, in qualsiasi campo (compreso dove lavoro io nel settore automotive) si arriva a mascherare la verità per motivi, a noi del popolo, sconosciuti... Non mi stupirei che anche in questo caso sia successa una cosa del genere.

Io non prendo mai per "oro colato" ciò che viene detto dai media che a loro volta prendono le informazioni dalle autorità... le quali dicono ciò che fa comodo a certa gente.

Riguardo i farmici è un altro discorso e siamo OT.

Taroccare la magnitudino di un terremoto e' dura da fare perche' i dati non sono rilevati solo in italia ma anche all'estero.

In risposta al messaggio di sergiozh del 11/12/2019 alle 15:06:25

Taroccare la magnitudino di un terremoto e' dura da fare perche' i dati non sono rilevati solo in italia ma anche all'estero.

Mi ricordo che si diceva, che la scossa piu importante era subito segnalata dall'estero come p  forte di quella poi ufficialmente dichiarata. Anche qua non so se e' vero o no, non ricordo se era una fonte abbastanza ufficiale o no. Solo non capisco perche uno si dovrebbe inventare ste cose. 

In risposta al messaggio di jana del 12/12/2019 alle 00:25:41

Mi ricordo che si diceva, che la scossa piu importante era subito segnalata dall'estero come p  forte di quella poi ufficialmente dichiarata. Anche qua non so se e' vero o no, non ricordo se era una fonte abbastanza ufficiale o no. Solo non capisco perche uno si dovrebbe inventare ste cose. 

Mi sembra fuori luogo  spiegare i vari tipi di magnitudo. Sopratutto ho chiaramente spiegato che taroccare i dati non avrebbe nessuno scopo, ma vedo che anche a fronte di una chiara spiegazione c'è chi pensa sempre che ci sia  "il grande complotto della autorità", anche se non sa il perché. Il che implica che tra due giorni la spiegazione sulla differenza tra magnitudo e intensità verrà ignorata e dimenticata e si tornerà a pensare stupidaggini a riguardo. Lo ridico di nuovo, la magnitudo, e solo se unita al dato di profondità e distanza dell'ipocentro, da una idea estremamente approssimativa degli effetti al suolo, certo, è un dato immediato che può far scattare procedure di pronto intervento, ma non ha nulla a che vedere con tutto il resto. Più che dirlo cosa si può fare ?
Peraltro non c'è un complotto per "non avviare la ricostruzione". Il contributo  dello stato ai privati per le proprie abitazioni è un atto che non è per nulla obbligatorio e scontato, in quanto equivale a ricomperare un'auto a chi la sfascia perché va in giro senza freni.

In risposta al messaggio di dani1967 del 12/12/2019 alle 09:39:37

Mi sembra fuori luogo  spiegare i vari tipi di magnitudo. Sopratutto ho chiaramente spiegato che taroccare i dati non avrebbe nessuno scopo, ma vedo che anche a fronte di una chiara spiegazione c'è chi pensa sempre che

ci sia  il grande complotto della autorità, anche se non sa il perché. Il che implica che tra due giorni la spiegazione sulla differenza tra magnitudo e intensità verrà ignorata e dimenticata e si tornerà a pensare stupidaggini a riguardo. Lo ridico di nuovo, la magnitudo, e solo se unita al dato di profondità e distanza dell'ipocentro, da una idea estremamente approssimativa degli effetti al suolo, certo, è un dato immediato che può far scattare procedure di pronto intervento, ma non ha nulla a che vedere con tutto il resto. Più che dirlo cosa si può fare ? Peraltro non c'è un complotto per non avviare la ricostruzione. Il contributo  dello stato ai privati per le proprie abitazioni è un atto che non è per nulla obbligatorio e scontato, in quanto equivale a ricomperare un'auto a chi la sfascia perché va in giro senza freni.

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Guarda, che io averlo vissuto in prima persona, solo riassumo i fatti del momento, compreso quello che si diceva, non giudico.  Non ho le conoscenze per poter giudicare, e penso che qua sul forum si e' capito, che sono una anticomplottista per principio. Che le scosse della stessa forza  provocano i danni differenti ho capito nel tempo, ma non vado oltre. Poi a mettere in dubbio le tue spiegazioni non mi sogno, mi piace leggere osservazioni di un esperto. 

https://napoli.repubblica.it/cr...

Salvo errori sulla profondità da rivedere, ennesimo terremoto ridicolo in area ad elevata pericolosità sismica che crea il panico. Un terremoto di quella magnitudo dovrebbe far muovere il sopracciglio al massimo, salvo non abbiano cannato all'ingv i parametri del terremoto, sopratutto la profondità.