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Toyota da oggi fine produzione dei Diesel

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19
ecostar
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11/01/2007 37133
Rispondi Abuso
Inserito il 09/01/2018 alle: 22:42:49
In risposta al messaggio di IlVagabondo del 09/01/2018 alle 21:52:29

Solo per la cronaca, l'ultimo diesel che Toyota ha sviluppato è effettivamente il D-Cat. Dal lontano 2006 ha smesso completamente di investire in R&D sul diesel.  Infatti negli ultimi due anni i modelli diesel in Europa
montano motori BMW... Si è trattato di una scelta di transizione prima della dismissione finale.  Logica conseguenza dell'investimento nella tecnologia ibrida. Prima con benzina, ora con le celle a combustibile (Toyota Mirai).  Escludendo le grosse Land Cruiser che monteranno ancora per poco il mitico diesel 3 L.  Ma la strada è tracciata.  E non penso che l'elettrico puro sia realmente core per la casa nipponica. 
...
quindi sta finendo anche l'ibrido e chi recentemente ha preso una vettura diesel o benzina + elettrico pare lo abbiano preso in quel posto ed era proprio quel che temevo al momento della mia decisione , sapevo che Toyota aveva smesso con i suoi affidabili motori diesel  e  l'assaggio dell'attuale ibrido non mi convinceva , ora staremo a vederne l'evolversi del Toyota Mirai e concorrenza , quali saranno i costi in gioco + tutto il contorno e se avrà un proseguo a lungo termine considerando anche la tempistica necessaria per tutta l'organizzazione , è un periodo di transazione abbastanza oscuro ma di certo qualcosa cambierà ma sarei curioso di sapere cosa tasseranno sull'idrogeno e come la pensano quei poveracci di petrolieri wink

mario
Mario
9
RobVision
RobVision
22/06/2016 1614
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Inserito il 10/01/2018 alle: 08:17:12
In risposta al messaggio di ecostar del 09/01/2018 alle 20:22:57

la mia rav4 è una D-CAT 150cv cambio automatico e non saprei quali siano i suoi valori di NOX , come sbalorditivi intendi valori eccellenti oppure valori preoccupanti ? , sulla mia lo saprò quando arriverà il momento della
revisione biennale che sarà per maggio di quest'anno , mi viene l'ispirazione di infilare la sonda fumi nello scarico utilizzando un analizzatore di combustione che usiamo per le caldaie di casa ma poi non conoscendo la procedura e i valori di range motoristici minimi e massimi temo che perderei solo tempo  mario
...
Non so dove è finito il messaggio che avevo postato ieri sera: intendevo valori eccellenti

-- Il sistema DPNR permette di mantenere le emissioni di NOx e di particolato al di sotto di EURO IV rispettivamente del 50 e del 90% --

Pag 22 e 23 del doc allegato

http://www.uniroma2.it/didattic...

- Roberto -
Paolobitta51
Paolobitta51
-
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2018 alle: 09:46:24
In risposta al messaggio di RobVision del 10/01/2018 alle 08:17:12

Non so dove è finito il messaggio che avevo postato ieri sera: intendevo valori eccellenti  Il sistema DPNR permette di mantenere le emissioni di NOx e di particolato al di sotto di EURO IV rispettivamente del 50 e del 90% Pag 22 e 23 del doc allegato
In quelle pagine si legge anche che Mercedes , e VW/Audi hanno utilizzato in quel periodo i filtri DPNR washcoated ... che  fossero installati probabilmente è vero , ma che funzionassero sempre ..... 
Secondo quello studio oltre a Toyota anche Mercedes classe C e E , oltre che i modelli di punta di VW/Audi abbattevano NOx e particolato del 50 e del 90% ... in teoria ! 
Non ho letto di nessun risultato di nessun test !
9
RobVision
RobVision
22/06/2016 1614
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2018 alle: 10:32:06
In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 10/01/2018 alle 09:46:24

In quelle pagine si legge anche che Mercedes , e VW/Audi hanno utilizzato in quel periodo i filtri DPNR washcoated ... che  fossero installati probabilmente è vero , ma che funzionassero sempre .....  Secondo quello studio
oltre a Toyota anche Mercedes classe C e E , oltre che i modelli di punta di VW/Audi abbattevano NOx e particolato del 50 e del 90% ... in teoria !  Non ho letto di nessun risultato di nessun test !
...
Cercati in rete si trovano

https://www.academia.edu/205337...

- Roberto -
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IlVagabondo
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04/05/2004 1450
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2018 alle: 12:45:55
In risposta al messaggio di ecostar del 09/01/2018 alle 22:42:49

quindi sta finendo anche l'ibrido e chi recentemente ha preso una vettura diesel o benzina + elettrico pare lo abbiano preso in quel posto ed era proprio quel che temevo al momento della mia decisione , sapevo che Toyota
aveva smesso con i suoi affidabili motori diesel  e  l'assaggio dell'attuale ibrido non mi convinceva , ora staremo a vederne l'evolversi del Toyota Mirai e concorrenza , quali saranno i costi in gioco + tutto il contorno e se avrà un proseguo a lungo termine considerando anche la tempistica necessaria per tutta l'organizzazione , è un periodo di transazione abbastanza oscuro ma di certo qualcosa cambierà ma sarei curioso di sapere cosa tasseranno sull'idrogeno e come la pensano quei poveracci di petrolieri  mario
...
attenzione, dire che l'ibrido sia già una tecnologia obsoleta è come aver detto nel 2000 che il diesel era una tecnologia obsoleta, quando invece era al massimo della sua espansione...
Certo, nessuna tecnologia è davvero il futuro, se si intende un orizzonte di 50 anni, probabilmente non ci sarà neanche più l'elettrico come lo intendiamo oggi...
Ma nel breve periodo sono più che certo che l'ibrido sia una soluzione più che valida.
Considero il fatto che riesce a trasformare gran parte dell'energia dissipata in frenata nelle auto normali in energia utile per la trazione. E questo non solo si traduce in risparmio di carburante, ma considera la quantità di polveri sottili generate dai freni, che nessuno mette mai in conto... nell'ibrido cambi le pastiglie tranquillamente ogni 120.000km, sull'Auris pool car (quindi usata da chiunque, non mia personale) abbiamo fatto 130k prima di cambiare l'anteriore. Io conto con la mia RAV di fare almeno altrettanto...

Vittorio
--------------------------------------
La vita è ciò che ti accade quando sei tutto intento a fare altri piani.
10
lalagunablu
lalagunablu
03/11/2015 648
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Inserito il 10/01/2018 alle: 15:20:40
La bicicletta ci salverà. Vlada
navarre
navarre
-
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2018 alle: 16:37:50
In risposta al messaggio di lalagunablu del 10/01/2018 alle 15:20:40

La bicicletta ci salverà. Vlada
Probabile, magari anche una bici elettrica, ma se venissero adottate politiche favorevoli come fanno in altri Stati, potrebbe portare a una rivoluzione in positivo della mobilità individuale...costa poco, consuma poco o niente, inquina poco o niente, occupa poco spazio, fa un sacco bene allo spirito e al corpo, di suo è molto sicura (di suo).
Che altro vuoi di più?
Ma in Italia la vedo dura...prima dovremo sbattere il muso forte, ma tanto forte, prima di provare a cambiare mentalità.
 
Gianluca & C.

Modificato da navarre il 10/01/2018 alle 16:38:31
9
liveline
liveline
28/09/2016 2058
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2018 alle: 16:51:57
ma voi c'e' li vedete i signori del petrolio che governano attualmente  il mondo fallire perchè il petrolio non lo vuole più nessuno e per la poca richiesta arriva a costare 10-  $ al barile diventato la risorse più economica per produrre energia e movimento... ...  per questo oro nero hanno fatto guerre ,morti ecc..  mi pare surreale  un mondo che non gira più attorno al petrolio e ai suoi interessi ..ma attualmente non ci credono nemmeno i grandi investitori visto che il valore del greggio non è crollato, l'unico vero crollo reale in questo decennio sui mercati  è stato quello delle energie rinnovabili   .vedremo in futuro.
vivi e lascia vivere

Modificato da liveline il 10/01/2018 alle 17:19:45
22
Marino2
Marino2
rating

22/06/2003 7208
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Inserito il 10/01/2018 alle: 16:52:42
In risposta al messaggio di navarre del 10/01/2018 alle 16:37:50

Probabile, magari anche una bici elettrica, ma se venissero adottate politiche favorevoli come fanno in altri Stati, potrebbe portare a una rivoluzione in positivo della mobilità individuale...costa poco, consuma poco o
niente, inquina poco o niente, occupa poco spazio, fa un sacco bene allo spirito e al corpo, di suo è molto sicura (di suo). Che altro vuoi di più? Ma in Italia la vedo dura...prima dovremo sbattere il muso forte, ma tanto forte, prima di provare a cambiare mentalità.  
...
Se ci fossero piste ciclabili come si trovano nel del nord europa, come l'Olanda, dove non solo nelle strade delle città, ma anche a fianco delle statali extraurbane  si trova una strada ciclabile, il più delle volte ben separata da quella delle auto, allora  si sarebbe più invogliati a farne uso anche da noi, ma senza adeguate piste protette dal traffico veicolare ritengo sia molto difficile convincere tutti a servirsi della bicicletta.
 
Paolobitta51
Paolobitta51
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Inserito il 10/01/2018 alle: 17:30:23
In risposta al messaggio di lalagunablu del 10/01/2018 alle 15:20:40

La bicicletta ci salverà. Vlada
Salverà l'INPS viste le strade e il numero elevato di morti rispetto ai ciclisti ! 
9
liveline
liveline
28/09/2016 2058
Rispondi Abuso
Inserito il 10/01/2018 alle: 18:03:54
In risposta al messaggio di lalagunablu del 10/01/2018 alle 15:20:40

La bicicletta ci salverà. Vlada
si ma non quella elettrica la ,bicicletta   rimane uno dei sani movimenti rimasti che fa tanto bene se anche li ci mettono il motore   arriveremo alla vecchiaia  tutti pieni di acciacchi ...oramai lo dicono in tutte le lingue che fare tutti i giorni una bella pedalata di 7 km allunga la vita beneficiandone tutto il nostro corpo. come sempre succede per fare business ci fanno passare  da un eccesso ad un altro ,ora ci mettono la batteria anche per andare al bagnolaugh
vivi e lascia vivere

Modificato da liveline il 10/01/2018 alle 18:10:38
navarre
navarre
-
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Inserito il 10/01/2018 alle: 18:27:34
La pedalata assistita (assistita perché se non pedali comunque non avanzi) serve per rendere la bici un mezzo di massa.
Persone avanti con l'età o con qualche acciacco, strade con elevata pendenza come nella gran parte dei Comuni italiani: la ebike viene incontro a  qualsiasi obiezione.

Le piste ciclabili si possono fare benissimo a costo zero anche nei centri cittadini con poco spazio ma in un modo (che è l'unico possibile e fattibile) poco popolare con la mentalità attuale, anzi sembra quasi una bestemmia, cioè levando spazio alle automobili.

Ma è quello che stanno facendo più o meno velocemente in tutta Europa, limitare e penalizzare le auto private, specie in ambito urbano/centri storici.
Da noi se solo si prova a creare una zona ciclo-pedonale si rivoltano persino i piccioni...

 
Gianluca & C.
navarre
navarre
-
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Inserito il 10/01/2018 alle: 18:30:03
In risposta al messaggio di Marino2 del 10/01/2018 alle 16:52:42

Se ci fossero piste ciclabili come si trovano nel del nord europa, come l'Olanda, dove non solo nelle strade delle città, ma anche a fianco delle statali extraurbane  si trova una strada ciclabile, il più delle volte ben
separata da quella delle auto, allora  si sarebbe più invogliati a farne uso anche da noi, ma senza adeguate piste protette dal traffico veicolare ritengo sia molto difficile convincere tutti a servirsi della bicicletta.  
...
Se usare l'auto diventa, oltre che fonte di stress, antieconomico e poco pratico perché non puoi arrivare dove vorresti, non puoi parcheggiare vicino a dove vorresti, ecc. in automatico mezzi alternativi diventano più appetibili.
 
Gianluca & C.
Paolobitta51
Paolobitta51
-
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Inserito il 10/01/2018 alle: 21:22:51
In risposta al messaggio di sergiozh del 05/01/2018 alle 10:31:56

In germania ci sono da poco piccole centraline di quartiere o di palazzi che producono eletticita' bruciando gas e il calore residuo viene usato per riscaldare i palazzi. Mi sembra una soluzione abbastanza buona anche se a bruciare gas si produce CO2.
Una volta la Fiat produceva il TOTEM , un generatore di corrente . In pratica il motore della 127 funzionante a metano attaccato ad un alternatore. Serviva anche per la produzione di acqua calda e aveva una resa superiore al 90%. 
latrofa124
latrofa124
-
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Inserito il 11/01/2018 alle: 19:14:24
Il TOTEM, pensavano di venderli ai pellirossa, 
non sapendo che si erano quasi estinti . 
Grande Fiat. 
Grandissima Toyota, per il suo ibrido che oggi tutti vogliono copiare, brevetto che in verità sta cedendo a molte case automobilistiche. 
Il prossimo passo, la ibrida plug in.
per l'elettrico  puro di massa c'è ancora da aspettare. 
Personalmente sono 10anni che viaggio ibrido. 
Roberto 

Modificato da latrofa124 il 11/01/2018 alle 19:21:26
Speedy3
Speedy3
-
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Inserito il 12/01/2018 alle: 18:13:19
In risposta al messaggio di latrofa124 del 11/01/2018 alle 19:14:24

Il TOTEM, pensavano di venderli ai pellirossa,  non sapendo che si erano quasi estinti .  Grande Fiat.  Grandissima Toyota, per il suo ibrido che oggi tutti vogliono copiare, brevetto che in verità sta cedendo a molte
case automobilistiche.  Il prossimo passo, la ibrida plug in. per l'elettrico  puro di massa c'è ancora da aspettare.  Personalmente sono 10anni che viaggio ibrido.  Roberto 
...
Beh, sposato sei sposato, figli hai...anche se da dieci anni fai..."L'Ibrido" e ci viaggi pure...hai TUTTA la nostra comprensione, e rispetto!
laughblushcheekyangel



Ciao
Gianfranco
Armando....Ciao ! ****Molta gente si monta la testa....ma se la monta male, senza leggere le istruzioni !****
Paolobitta51
Paolobitta51
-
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Inserito il 13/01/2018 alle: 16:14:33
Non sarà che Toyota è arrivata al massimo dello sviluppo e non sa andare oltre , oppure c'è qualcosa altro sotto. In Giappone ultimamente sono successe cose strane.
Takata è fallita il 25 giugno , nonostante producesse il 20% degli airbag ..... 19 morti e centinaia di feriti per gli scoppi imprevisti dovuti alla pessima qualità del prodotto.
Mitsubishi rivela di aver dichiarato il falso sulle procedure della rilevazione dei consumi e .... Renault/Nissan diviene azionista di maggioranza.
Kobe rivela di aver falsificato i dati sulla qualità dei suoi prodotti in rame, alluminio, acciaio e derivati dei materiali ferrosi.
Nissan ammette di aver scoperto delle falle nel suo sistema di controllo della qualità in alcune fabbriche che poi hanno perso la certificazione Iso... e questo durava dal 1979.(richiamati 1,2 milioni di veicoli)
Subaru ammette che da 30 anni i controlli di qualità non vengono fatti da personale qualificato.
Dopo tutto questo Toyota rinuncia ai motori diesel.... 
In fin dei conti il primo ibrido di Toyota in città consumava di meno , ma in autostrada consumava e inquinava più di un diesel ! Una Marea a metano aveva un rendimento superiore e inquinava di meno e costava di meno !
9
RobVision
RobVision
22/06/2016 1614
Rispondi Abuso
Inserito il 13/01/2018 alle: 18:06:08
In risposta al messaggio di Paolobitta51 del 13/01/2018 alle 16:14:33

Non sarà che Toyota è arrivata al massimo dello sviluppo e non sa andare oltre , oppure c'è qualcosa altro sotto. In Giappone ultimamente sono successe cose strane. Takata è fallita il 25 giugno , nonostante producesse
il 20% degli airbag ..... 19 morti e centinaia di feriti per gli scoppi imprevisti dovuti alla pessima qualità del prodotto. Mitsubishi rivela di aver dichiarato il falso sulle procedure della rilevazione dei consumi e .... Renault/Nissan diviene azionista di maggioranza. Kobe rivela di aver falsificato i dati sulla qualità dei suoi prodotti in rame, alluminio, acciaio e derivati dei materiali ferrosi. Nissan ammette di aver scoperto delle falle nel suo sistema di controllo della qualità in alcune fabbriche che poi hanno perso la certificazione Iso... e questo durava dal 1979.(richiamati 1,2 milioni di veicoli) Subaru ammette che da 30 anni i controlli di qualità non vengono fatti da personale qualificato. Dopo tutto questo Toyota rinuncia ai motori diesel....  In fin dei conti il primo ibrido di Toyota in città consumava di meno , ma in autostrada consumava e inquinava più di un diesel ! Una Marea a metano aveva un rendimento superiore e inquinava di meno e costava di meno !
...
- In fin dei conti il primo ibrido di Toyota in città consumava di meno , ma in autostrada consumava e inquinava più di un diesel ! -

Camera café 
- Roberto -
Paolobitta51
Paolobitta51
-
Rispondi Abuso
Inserito il 13/01/2018 alle: 20:07:57
In risposta al messaggio di RobVision del 13/01/2018 alle 18:06:08

- In fin dei conti il primo ibrido di Toyota in città consumava di meno , ma in autostrada consumava e inquinava più di un diesel ! - Camera café 
Secondo te in autostrada il primo ibrido di Toyota consumava poco ? Anche se aveva un motore a ciclo Atkinson , a velocità costante aveva consumi specifici superiori a un motore diesel ! 
 
Geogalle
Geogalle
-
Rispondi Abuso
Inserito il 13/01/2018 alle: 20:42:21
Preferisco che sulla provinciale sotto casa transitino1000 ibride al giorno che 1000 diesel al giorno. 
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