Lettera per richiamo/controllo peso Carthago

mah in internet tutti hanno il coraggio di scrivere loro ipotesi 
se avessi tale marca di camper contatterei direttamente fabbrica e per conscenza concessionario ufficiale 

la faccenda è spinosa
bisogna capire il fuori peso da cosa è dovuto
se il proprietario ha installato di tutto e di più dopo che il veicolo è uscito dalla fabbrica, è un problema suo
se invece, è un fuori peso per via di una errata progettazione, la colpa è del produttore
se tu sei un possessore di quel marchio, inizierei a pesarlo  e fare mente locale di quello che hai montato successivamente
comunque, credo che la soluzione migliore sia farselo passare in patente C a spese loro
la perdita di posti a sedere, ne pregiudica una futura vendita
il contributo, presumo no  sia consono
al massimo gli si può chiedere il passaggio a patente C e le spese per il conseguimento della patente
anche se personalmente , fosse mia l'azienda, non darei nemmeno un centesimo ai proprietari
è assurdo acquistare un mezzo del genere e pensare di rimanere nei 3500 kg

Beh, dipende da quali modelli Carthago si parla.
A memoria sono (sarebbero) tutti abbondantemente oltre i 3.500kg salvo alcuni semintegrali e motorhome, quelli più corti.

Ricordo che alcuni anni fa, in fiera a Parma, lo stand Carthago aveva esposto un semintegrale con delle bilance sotto ogni ruota con la proiezione del peso rilevato in tempo reale.
Mi sono pesato 
Il risultato del camper (senza me) era decisamente soddisfacente e stava sotto i 3000 kg.
Ho sempre avuto il dubbio se le bilance fossero starate, se avessero gonfiato le ruote con elio o spolpato quel camper per l'occasione. Ho ancora il dubbio.

 

In risposta al messaggio di Sergione66 del 06/12/2023 alle 14:41:48

Si tratta di sovrappeso definito rilevante per la sicurezza da parte del costruttore nella comunicazione e non vengono citati accessori. Nel caso specifico di un C Tourer I-148 nuovo . Se ne scondiglia l'utilizzo fino a risoluzione

del problema. A seguito della verifica del peso hanno prospettato le possibilità che ho citato. La lettera non la pubblico perchè non è mia, chi non ci crede è libero di farlo, a me non cambia assolutamente nulla. Se qualcuno qui sul forum ha ricevuto o riceverà la lettera vedremo. Io ho solo voluto rendere nota la cosa. Non è nemmeno un problema che mi riguarda direttamente pur avendo un Carthago. Concordo con chi scrive che mezzi del genere sotto ai 3500 kg sono un contro senso.

...

" ai fini della sicurezza"

• passare in patente C
• togliere dei posti
• un contributo quantificare

tutte queste opzioni, con la sicurezza no c'entrano assolutamente nulla
se è sovrappeso e gli aumentano la portata, non fanno assolutamente nulla a livello strutturale, ma un semplice documento
quindi se è pericoloso ora, lo sarà anche in seguito
idem per le altre opzioni
soprattutto per l'ultima, un contributo da quantificare, praticamente ti do la mancia basta che non mi rompi le balle
quindi la questione  di sicurezza, è solo per carthago che così è sicura che nessuno possa fargli causa
 

Ma si tratta di mezzi nuovi o già di qualche anno?
La cosa simpatica è che sul sito si riporta


quindi fanno la scena di essere attenti al peso, ma il 148 è per quelli che " non ritengono fondamentale rientrare nella categoria di peso delle 3,5 t."

Se poi li vendono anche come patenti B, saranno tedeschi, ma sono anche un po' furbetti...
 

come qualcuno ha scritto...non tutti i Carthago sono fuori peso...

Io ho un motorhome della serie Compactline sotto i 7 mt e senza lo scooter che porto raramente, sto tranquillamente nei 35 ql con tendalino, pannello solare, parabola e cianfrusaglie varie...ed infatti a me non è arrivata nessuna lettera.

Massimo

Io ho seguito la storia su Facebook e mi sono fatto questa idea: 
la questione nasce su mezzi omologati in patente B con quattro posti viaggio omologati.
La normativa europea definisce una serie di caratteristiche che danno come risultato il peso in ODM ad esso si devo aggiungere i passeggeri, in questo caso tre , forfetizzati a 75 kg / cad, il rimanente è carico residuo per gli accessori.  
Il camper viene considerato con ciò che è installato in fabbrica , del resto installato dopo risponde solo l'acquirente.
Visto che tutti i costruttori hanno una tolleranza pari al 5% dei pesi , infatti nei cataloghi è espresso il peso stimato ODM e altri due uno più alto e uno più basso,  appunto il +/- 5%.
Questa è la ragione per la richiesta di pesare scorporato gli accessori installati successivamente alla fabbrica. 
Ci sono possibilità,  visti i residui bassi che a parità di modello alcuni mezzi siano a posto e altri no.  
C'è possibilità che abbiano concesso l'omologazione in base al peso teorico ODM e che qualche ente abbia richiesto che dovesse essere sul peso effettivo , da qui la richiesta di pesare.
Aldo 

In risposta al messaggio di Trave71 del 06/12/2023 alle 21:26:16

Io ho seguito la storia su Facebook e mi sono fatto questa idea:  la questione nasce su mezzi omologati in patente B con quattro posti viaggio omologati. La normativa europea definisce una serie di caratteristiche che danno

come risultato il peso in ODM ad esso si devo aggiungere i passeggeri, in questo caso tre , forfetizzati a 75 kg / cad, il rimanente è carico residuo per gli accessori.   Il camper viene considerato con ciò che è installato in fabbrica , del resto installato dopo risponde solo l'acquirente. Visto che tutti i costruttori hanno una tolleranza pari al 5% dei pesi , infatti nei cataloghi è espresso il peso stimato ODM e altri due uno più alto e uno più basso,  appunto il +/- 5%. Questa è la ragione per la richiesta di pesare scorporato gli accessori installati successivamente alla fabbrica.  Ci sono possibilità,  visti i residui bassi che a parità di modello alcuni mezzi siano a posto e altri no.   C'è possibilità che abbiano concesso l'omologazione in base al peso teorico ODM e che qualche ente abbia richiesto che dovesse essere sul peso effettivo , da qui la richiesta di pesare. Aldo 

...

Ipotizzo che il richiamo e' nato dall' azione legale verso concessionario e costruttore di un acquirente di questo specifico modello.
E il giudice ha ordinato il richiamo di tutti gli altri esemplari venduti.
E' successa una cosa uguale anni fa.
Non entro nel merito della vicenda.
Non cessa l' abitudine di acquistare camper che non potranno mai stare nei 3.500 chili.
E non cessa l' abitudine di circolare in sovrappeso.
Attualmente i costruttori si cautelano con estrema attenzione.
Su catalogo Laika si fa riferimento ad ogni pie' sospinto alle norme riguardanti la massa in ordine di marcia.
I posti omologati vengono assegnati in funzione degli accessori installati.
Ogni veicolo viene pesato e certificato all' uscita dalla fabbrica.
Appena fuori, il furbo italiano, con la complicita' del venditore, ci carica di tutto e di piu'.
Tanto fanno tutti cosi'.
Al massino metto nella polizza la rinuncia alla rivalsa per sovrappeso e sono tranquillo.
Finche' va bene.
Poi, quando ci si trova nei guai, si incolpa il costruttore.

In risposta al messaggio di salvatore del 09/12/2023 alle 20:52:30

Ipotizzo che il richiamo e' nato dall' azione legale verso concessionario e costruttore di un acquirente di questo specifico modello. E il giudice ha ordinato il richiamo di tutti gli altri esemplari venduti. E' successa

una cosa uguale anni fa. Non entro nel merito della vicenda. Non cessa l' abitudine di acquistare camper che non potranno mai stare nei 3.500 chili. E non cessa l' abitudine di circolare in sovrappeso. Attualmente i costruttori si cautelano con estrema attenzione. Su catalogo Laika si fa riferimento ad ogni pie' sospinto alle norme riguardanti la massa in ordine di marcia. I posti omologati vengono assegnati in funzione degli accessori installati. Ogni veicolo viene pesato e certificato all' uscita dalla fabbrica. Appena fuori, il furbo italiano, con la complicita' del venditore, ci carica di tutto e di piu'. Tanto fanno tutti cosi'. Al massino metto nella polizza la rinuncia alla rivalsa per sovrappeso e sono tranquillo. Finche' va bene. Poi, quando ci si trova nei guai, si incolpa il costruttore.

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Infatti, la colpa è sempre degli altri
 

In risposta al messaggio di salvatore del 09/12/2023 alle 20:52:30

Ipotizzo che il richiamo e' nato dall' azione legale verso concessionario e costruttore di un acquirente di questo specifico modello. E il giudice ha ordinato il richiamo di tutti gli altri esemplari venduti. E' successa

una cosa uguale anni fa. Non entro nel merito della vicenda. Non cessa l' abitudine di acquistare camper che non potranno mai stare nei 3.500 chili. E non cessa l' abitudine di circolare in sovrappeso. Attualmente i costruttori si cautelano con estrema attenzione. Su catalogo Laika si fa riferimento ad ogni pie' sospinto alle norme riguardanti la massa in ordine di marcia. I posti omologati vengono assegnati in funzione degli accessori installati. Ogni veicolo viene pesato e certificato all' uscita dalla fabbrica. Appena fuori, il furbo italiano, con la complicita' del venditore, ci carica di tutto e di piu'. Tanto fanno tutti cosi'. Al massino metto nella polizza la rinuncia alla rivalsa per sovrappeso e sono tranquillo. Finche' va bene. Poi, quando ci si trova nei guai, si incolpa il costruttore.

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Ciao Salvatore,  ormai credo che sia di prassi rilasciare la pesata a fine linea di produzione compreso accessori .
Almeno a me è stato fatto e ho firmato. 
Nel foglio c'è anche ben specificato che tutto ciò che viene installato dopo è esclusivamente di responsabilità dell'acquirente. Stessa cosa per la circolazione. 
Purtroppo c'è qualcuno che ancora cade dal pero,  scoprire che un MH da 7.57 ultra accessoriato se va bene può avere due posti e non quattro in marcia è una assurdità. 
Sono tutti 40q se non di più...
Aldo

In risposta al messaggio di Sergione66 del 06/12/2023 alle 12:03:33

Ciao a tutti, premetto che le informazioni che riporto provengono dalla pagina degli utenti Carthago su Facebook, ed ho contattato personalmente una delle persone coinvolte per essere sicuro che fossero attendibili, visto

che e che al di là del marchio possano interessare anche i possessori di altri marchi in quanto la problematica è trasversale. Non ho inserito il post nella sezione marchi in modo da poter dare maggior visibilità ed ho scelto la sezione meccanica perchè penso sia quella più vicina alla problematica. Se i moderatori ritengono ooportuno spostarla va benissimo. Pare che molti possessori di mezzi Carthago abbiano ricevuto  o sitano per ricevere una lettera nella quale si chiede di portare il camper alla pesa per una verifica alla presenza di personale della casa. A seguito della verifica (presumibilmente con esito negativo) pare abbiano proposto queste soluzioni :passare in patente C togliere dei posti un contributo quantificareMi sembra un tentativo maldestro e tardivo di correggere il tiro sul sovrappeso di serie di alcuni mezzi ... e questo credo valga non solo per Carthago. Volevo sapere se qualcuno ne è al corrente o ha già ricevuto la lettera e cosa ne pensa. Fortunatamente non rientro tra i richiamati ma la cosa credo meriti un approfondimento. Sergio - Genova - Carthago Liner 65LE (Jeegolino)

...

Premesso che è possibile contattare un veicolo di qualche anno, ma tutti quelli dal 2007 in poi, serie Cline oltre 7m, per non parlare degli Eline omologati in Pat. B a 3500kg  quelli che sono già a 35ql vuoticosa prevedono di fare?
Non credo inviano la lettera, quando il problema è proprio lì e sanno bene come hanno fatto a omologarlo. 
Roberto 

In risposta al messaggio di Sergione66 del 06/12/2023 alle 12:03:33

Ciao a tutti, premetto che le informazioni che riporto provengono dalla pagina degli utenti Carthago su Facebook, ed ho contattato personalmente una delle persone coinvolte per essere sicuro che fossero attendibili, visto

che e che al di là del marchio possano interessare anche i possessori di altri marchi in quanto la problematica è trasversale. Non ho inserito il post nella sezione marchi in modo da poter dare maggior visibilità ed ho scelto la sezione meccanica perchè penso sia quella più vicina alla problematica. Se i moderatori ritengono ooportuno spostarla va benissimo. Pare che molti possessori di mezzi Carthago abbiano ricevuto  o sitano per ricevere una lettera nella quale si chiede di portare il camper alla pesa per una verifica alla presenza di personale della casa. A seguito della verifica (presumibilmente con esito negativo) pare abbiano proposto queste soluzioni :passare in patente C togliere dei posti un contributo quantificareMi sembra un tentativo maldestro e tardivo di correggere il tiro sul sovrappeso di serie di alcuni mezzi ... e questo credo valga non solo per Carthago. Volevo sapere se qualcuno ne è al corrente o ha già ricevuto la lettera e cosa ne pensa. Fortunatamente non rientro tra i richiamati ma la cosa credo meriti un approfondimento. Sergio - Genova - Carthago Liner 65LE (Jeegolino)

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Anche un’altra nota marca di fascia medio alta fece un richiamo per una serie in particolare prospettando delle soluzioni analoghe.
L’anno dopo quella serie veniva venduta solo in patente C…
Tutto nacque da un contenzioso tra un cliente ed un concessionario 

In risposta al messaggio di Trave71 del 06/12/2023 alle 21:26:16

Io ho seguito la storia su Facebook e mi sono fatto questa idea:  la questione nasce su mezzi omologati in patente B con quattro posti viaggio omologati. La normativa europea definisce una serie di caratteristiche che danno

come risultato il peso in ODM ad esso si devo aggiungere i passeggeri, in questo caso tre , forfetizzati a 75 kg / cad, il rimanente è carico residuo per gli accessori.   Il camper viene considerato con ciò che è installato in fabbrica , del resto installato dopo risponde solo l'acquirente. Visto che tutti i costruttori hanno una tolleranza pari al 5% dei pesi , infatti nei cataloghi è espresso il peso stimato ODM e altri due uno più alto e uno più basso,  appunto il +/- 5%. Questa è la ragione per la richiesta di pesare scorporato gli accessori installati successivamente alla fabbrica.  Ci sono possibilità,  visti i residui bassi che a parità di modello alcuni mezzi siano a posto e altri no.   C'è possibilità che abbiano concesso l'omologazione in base al peso teorico ODM e che qualche ente abbia richiesto che dovesse essere sul peso effettivo , da qui la richiesta di pesare. Aldo 

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Chi non ha nulla da fare nelle lunghe serate invernali puo' leggersi il Regolamento di esecuzione (UE) 2021/535.
E' la normativa in base alla quale i costruttori calcolano la "Massa in ordine di marcia".

https://eur-lex.europa.eu/legal...

Chi non vuole perdere tempo, basta che segua queste poche regole, valide nella stragrande maggioranza dei casi.
Parliamo di veicoli guidabili con patente B, quindi nei 3.500 chili.
Sotto i sette metri (esistono relativamente pochi modelli), si puo' stare abbastanza tranquilli, comunque caricando con buon senso.
Con un semintegrale di sette metri si riesce a stare nei limiti caricando pero' con molta attenzione e con qualche rinuncia.
Se il sette metri e' un mansardato o un motorhome, la situazione diventa critica.
In tutti i casi l' ultima parola spetta alla bilancia.
Oltre sette metri dovrebbero rendere obbligatoria la patente C.
Quando sono in giro mi diverto a vedere gli altri camper, quasi sempre in assetto go-kart, cioe' praticamente senza sospensioni.
E ancora mi turbo quando, pur marciando sui 100-110 chilometri orari mi vedo sorpassare da un mansardato da 7 metri e mezzo con tendalino, condizionatore e scooter su portamoto.
Naturalmente sono certo che il veicolo e' omologato per 4.400 chili e chi lo guida ha la patente C.
O forse no, visto che monta ruote da 15".
Non seguo Facebook.
Grazie se vorrai tenermi aggiornato sulla questione.