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Max73
Max73
10/05/2005 1605
Inserito il 18/09/2007 alle: 15:11:44
Ma il post di topweb sui concessionari è stato chiuso?
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tdtmed2
tdtmed2
28/11/2006 670
Inserito il 18/09/2007 alle: 15:26:09
Sembrerebbe....
Paolomc
Paolomc
-
Inserito il 18/09/2007 alle: 15:38:57
Ecco perchè non lo vedevo più... Se ci pensi bene finchè si parla bene non ci sono problemi, quando si parla male ce ne sono tanti. Anche se da un punto di vista consumatori era molto interessante. Vorrà dire che, se qualcuno vuol sapere da chi ci è passato prima come si è trovato con un certo conc., lo chiede nel forum ma la risposta se la fa mandare per email.
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peterpann
peterpann
29/01/2007 6813
Inserito il 18/09/2007 alle: 15:42:37
Probabilmente a qualcuno non fa comodo che se ne parli! anche se nella maggior parte dei casi erano commenti positivi. Max
quote:Originally posted by Paolomc
Ecco perchè non lo vedevo più... Se ci pensi bene finchè si parla bene non ci sono problemi, quando si parla male ce ne sono tanti. Anche se da un punto di vista consumatori era molto interessante. Vorrà dire che, se qualcuno vuol sapere da chi ci è passato prima come si è trovato con un certo conc., lo chiede nel forum ma la risposta se la fa mandare per email. >
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sermarco
sermarco
29/01/2007 2255
Inserito il 18/09/2007 alle: 16:10:36
E' normale gli stessi concessionari fanno pubblicità sul sito quindi è chiaro che non piaccia molto.... Anche in passato mi pare c'era stato un tentativo simile poi bruscamente interrotto dal wm.... Comunque basta fare la richiesta e chi lo conosce risponde privatamente. Saluti Marco
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casalecchio
casalecchio
08/09/2004 729
Inserito il 18/09/2007 alle: 19:07:11
A mio avviso questo comportamento è assolutamente ingiustifichitato !!!! I post contro la Fiat , contro qualche campeggio ,sono ancora al loro posto mentre una normale discussione senza offese ne denuncie clamorose di disservizi viene cancellato senza neanche darne una motivazione . A questo punto il webmaster dovrebbe dire chiaramente quali argomenti sono di suo (o di altri) gradimento e quali no , in modo che noi utenti non abbiamo sempre la paura di incorrere in censure o peggio in denuncie . ciao luigi
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Max73
Max73
10/05/2005 1605
Inserito il 18/09/2007 alle: 19:15:05
Infatti non capisco proprio perchè sia stato censurato.....e la democrazia? e la libertà di esprimersi? era uno dei pochi post dove non c'erano insulti, e poi conosco personalmente topweb, tutto ma sicuramente non c'era malizia nel suo post....però ad altri tutto è concesso!
quote:Originally posted by casalecchio
A mio avviso questo comportamento è assolutamente ingiustifichitato !!!! I post contro la Fiat , contro qualche campeggio ,sono ancora al loro posto mentre una normale discussione senza offese ne denuncie clamorose di disservizi viene cancellato senza neanche darne una motivazione . A questo punto il webmaster dovrebbe dire chiaramente quali argomenti sono di suo (o di altri) gradimento e quali no , in modo che noi utenti non abbiamo sempre la paura di incorrere in censure o peggio in denuncie . ciao luigi >
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casalecchio
casalecchio
08/09/2004 729
Inserito il 18/09/2007 alle: 19:21:59
Si critica la fiera di Rimini , si scrivono targhe di chi scarica le acque grigie , si pubblicizzano marche di camper palesemente , ci si insulta per ogni motivo e il webmaster tutto sopporta , ma se si scrive la verità , questo non può essere sopportato e allora non resta altro che cancellare magari dopo qualche telefonata . ciao luigi
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Max73
Max73
10/05/2005 1605
Inserito il 18/09/2007 alle: 19:23:56
Centro!!!! E non rispondendo si dimostra di avere la coda di paglia
quote:Originally posted by casalecchio
Si critica la fiera di Rimini , si scrivono targhe di chi scarica le acque grigie , si pubblicizzano marche di camper palesemente , ci si insulta per ogni motivo e il webmaster tutto sopporta , ma se si scrive la verità , questo non può essere sopportato e allora non resta altro che cancellare magari dopo qualche telefonata . ciao luigi >
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PinkPauly
PinkPauly
20/07/2006 8989
Inserito il 18/09/2007 alle: 21:25:44
[:(][:(][:(][:(][:(] Sono per la libertà di espressione ed ho sempre visto quanto si scrive sul forum come una chiacchierata tra amici al bar... Peccato che a volte si vada incontro a denunce o per ben che vada ad inimicarsi i vari commercianti che volere o non volere sono coloro che finanziano il sito... Ci DOBBIAMOid="black"> inchinare a codesto soppruso alla faccia della democrazia! Per par condicio chiedo al W.M. di togliere anche tutti quei post dove commercianti spacciandosi per noi utenti si intruffolano e in fin dei conti fanno solo i loro affari.. (leggasi varie aree di sosta e molti di coloro che si firmano con un link alla propria attività)... Sarebbe un atto di giustizia nei confronti di chi la pubblicità la paga e di chi credendo di essere tra amici è qui alla ricerca di consigli spensierati e non di tornaconto, senz'altro sarebbe ripristinare quello che noi tutti chiediamo entrando in un forum, regole da rispettare ma anche esser rispettati... Ringrazio, Gianniid="Comic Sans MS">id="size4">id="purple">

Modificato da PinkPauly il 24/09/2007 alle 13:51:01
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CamperOnLine
CamperOnLine
20/10/2003 1116
Inserito il 18/09/2007 alle: 22:33:12
E' davvero un peccato osservare come le cose si scaldino e degenerino. Ci spiace, molto, dover intervenire. Ma lo facciamo per chiarezza, ancora una volta. Intanto, sarebbe auspicabile che chi scrive, commenta, giudica, trae conclusioni, lo faccia solo dopo aver letto. E non per impressioni, o in seguito a commenti percepiti, o immaginati. Venendo al punto: il thread in oggetto, nato il 13/9, ha avuto circa una ventina di contributi in meno di 48 ore. Tutti positivi, alcuni molto, altri abbastanza, tranne un paio. Il paio negativo era riferito ad una Ditta che non ha rapporti di alcun tipo con CamperOnLine.it, ne ora nè in passato. Questo solo per sgombrare il campo da equivoci. Nè ci comunicato, in alcun modo, alcuna richiesta. Però, memori di eventi trascorsi, abbiamo informato l'utente che ha creato la discussione che - nell'interesse di chi invia i post - era opportuno interromperla. Perchè non è leale, non è serio, non è corretto che un giudizio puntuale di un utente possa essere letto da tutti i visitatori, avendo un peso che potrebbe essere fuorviante. Non esistono ispettori che hanno il patentino di giudicare, dopo un acquisto o un intervento di assistenza, se una Concessionaria è perfetta o da sconsigliare. Esistono esperienze soggettive che, oltretutto, variano da un utente ad un altro: lo stesso trattamento viene giudicato in modo diverso da utenti diversi, che hanno esperienze ed aspettative diverse. Pertanto, il giorno 15/9 abbiamo postato una risposta - sullo stile di questa - nella discussione aperta il giorno 13. Ripetiamo: nell'interesse di chi scrive i giudizi soggettivi, perchè se apertamente negativi possono essere - in caso di procedimenti legali - considerati diffamatori, e chi li ha scritti evidentemente non se ne rende conto. E sono esperienze che sconsigliamo di rincorrere. Evidentemente l'autore della discussione, in legittimo disaccordo sulla nostra posizione, a lui illustrata anche via e-mail, ha ritenuto di rimuoverla, successivamente al giorno 15. Quindi invitiamo tutti a moderare i toni, ed eventualmente a richiedere e comunicare giudizi 'sensibili' solo per altre vie, non sul forum. E ad avere fiducia nel nostro operato: l'ultima cosa che ci interessa fare è rincorrere i post da segnalare ai mittenti come potenzialmente da rivedere, se lo ritengono opportuno. Non abbiamo la cancellazione facile, proprio per niente: a volte è necessario, ma avviene solo su richiesta del mittente (capita quando egli vede la discussione degenerare contro la sua volontà), o, in casi estremi, dopo averlo informato. Si eviti di voler sempre e a tutti i costi cercare una motivazione che non esiste. Ci sono migliaia di discussioni, in questi forum, attive ed archiviate, utile e meno utili. Che un intervento volto a prevenire complicazioni per qualche utente dinibito che ingenuamente crede di essere in incognito (mentre non lo è affatto) faccia gridare alla "censura" è veramente paradossale. Auspichiamo che questi spazi di discussione vengano impiegati in modo positivo e per la loro finalità, e non per cercare di seminare discordia e giudizi negativi gratuiti, magari come piccole e poco meditate vendette personali. E non facciamo un "caso" di ogni situazione: dice bene chi ha scritto che questo spazio va preso e pesato per quello che è. Invitiamo chi segue questi forum a riflettere sul fatto che il "mondo" non sono i forum. Anche solo nel nostro piccolo COL, è sufficiente confrontare gli utenti che partecipano ai forum con chi partecipa alle altre sessioni interattive (messaggi, ecc.) e, soprattutto, con chi contribuisce nelle sezioni più apprezzate del sito, come i Diari di bordo e le Aree di sosta, tanto per fare un paio di esempi. Non ci si deve sorprendere che i nomi siano spesso diversi. Facciamo tutti un passo indietro: sia chi grida tanto per gridare, sia chi lo fa pensando di aver ragione. Evitiamo irreverenti paragoni con dittature, libertà, censure e altri termini altisonanti. Qui siamo in una comunità di utenti, di appassionati, di amici virtuali (e, in molti casi, reali). Lasciamo fuori tematiche, finalità e termini che non sono pertinenti. Su COL la libertà di espressione esiste, ma non va intesa come possibilità di diffamare gratuitamente. Lo Staff di CamperOnLine.it
Prodigioiunior
Prodigioiunior
-
Inserito il 18/09/2007 alle: 23:31:10
quote:Originally posted by CamperOnLine
E' davvero un peccato osservare come le cose si scaldino e degenerino. Ci spiace, molto, dover intervenire. Ma lo facciamo per chiarezza, ancora una volta. Intanto, sarebbe auspicabile che chi scrive, commenta, giudica, trae conclusioni, lo faccia solo dopo aver letto. E non per impressioni, o in seguito a commenti percepiti, o immaginati. Venendo al punto: il thread in oggetto, nato il 13/9, ha avuto circa una ventina di contributi in meno di 48 ore. Tutti positivi, alcuni molto, altri abbastanza, tranne un paio. Il paio negativo era riferito ad una Ditta che non ha rapporti di alcun tipo con CamperOnLine.it, ne ora nè in passato. Questo solo per sgombrare il campo da equivoci. Nè ci comunicato, in alcun modo, alcuna richiesta. Però, memori di eventi trascorsi, abbiamo informato l'utente che ha creato la discussione che - nell'interesse di chi invia i post - era opportuno interromperla. Perchè non è leale, non è serio, non è corretto che un giudizio puntuale di un utente possa essere letto da tutti i visitatori, avendo un peso che potrebbe essere fuorviante. Non esistono ispettori che hanno il patentino di giudicare, dopo un acquisto o un intervento di assistenza, se una Concessionaria è perfetta o da sconsigliare. Esistono esperienze soggettive che, oltretutto, variano da un utente ad un altro: lo stesso trattamento viene giudicato in modo diverso da utenti diversi, che hanno esperienze ed aspettative diverse. Pertanto, il giorno 15/9 abbiamo postato una risposta - sullo stile di questa - nella discussione aperta il giorno 13. Ripetiamo: nell'interesse di chi scrive i giudizi soggettivi, perchè se apertamente negativi possono essere - in caso di procedimenti legali - considerati diffamatori, e chi li ha scritti evidentemente non se ne rende conto. E sono esperienze che sconsigliamo di rincorrere. Evidentemente l'autore della discussione, in legittimo disaccordo sulla nostra posizione, a lui illustrata anche via e-mail, ha ritenuto di rimuoverla, successivamente al giorno 15. Quindi invitiamo tutti a moderare i toni, ed eventualmente a richiedere e comunicare giudizi 'sensibili' solo per altre vie, non sul forum. E ad avere fiducia nel nostro operato: l'ultima cosa che ci interessa fare è rincorrere i post da segnalare ai mittenti come potenzialmente da rivedere, se lo ritengono opportuno. Non abbiamo la cancellazione facile, proprio per niente: a volte è necessario, ma avviene solo su richiesta del mittente (capita quando egli vede la discussione degenerare contro la sua volontà), o, in casi estremi, dopo averlo informato. Si eviti di voler sempre e a tutti i costi cercare una motivazione che non esiste. Ci sono migliaia di discussioni, in questi forum, attive ed archiviate, utile e meno utili. Che un intervento volto a prevenire complicazioni per qualche utente dinibito che ingenuamente crede di essere in incognito (mentre non lo è affatto) faccia gridare alla "censura" è veramente paradossale. Auspichiamo che questi spazi di discussione vengano impiegati in modo positivo e per la loro finalità, e non per cercare di seminare discordia e giudizi negativi gratuiti, magari come piccole e poco meditate vendette personali. E non facciamo un "caso" di ogni situazione: dice bene chi ha scritto che questo spazio va preso e pesato per quello che è. Invitiamo chi segue questi forum a riflettere sul fatto che il "mondo" non sono i forum. Anche solo nel nostro piccolo COL, è sufficiente confrontare gli utenti che partecipano ai forum con chi partecipa alle altre sessioni interattive (messaggi, ecc.) e, soprattutto, con chi contribuisce nelle sezioni più apprezzate del sito, come i Diari di bordo e le Aree di sosta, tanto per fare un paio di esempi. Non ci si deve sorprendere che i nomi siano spesso diversi. Facciamo tutti un passo indietro: sia chi grida tanto per gridare, sia chi lo fa pensando di aver ragione. Evitiamo irreverenti paragoni con dittature, libertà, censure e altri termini altisonanti. Qui siamo in una comunità di utenti, di appassionati, di amici virtuali (e, in molti casi, reali). Lasciamo fuori tematiche, finalità e termini che non sono pertinenti. Su COL la libertà di espressione esiste, ma non va intesa come possibilità di diffamare gratuitamente. Lo Staff di CamperOnLine.it >
>Fate ridere...bannami di nuovo adesso
Paolomc
Paolomc
-
Inserito il 19/09/2007 alle: 08:58:46
Condivido in gran parte il pensiero del wm, non per fare il lecchino , ma perchè me ne ero già reso conto ed avevo già agito di conseguenza. Avevo partecipato alla discussione riportando sia impressioni positive che negative. Le mie impressioni negative erano state contestate da altri utenti. Visto che però la mia esperienza era riferita a fatti concreti ho insistito per un pò. Poi mi sono reso conto che il messaggio che arriva a chi legge è profondamente diverso da quello che scriviamo o quello che intenderemmo comunicare. Ho provato a rileggere quello che avevo scritto come se fossi un estraneo; pur essendo circostanziato alla mia esperienza e quindi ad un unico caso, era l'unico caso descritto per quel concessionario e poteva essere facilmente generalizzato,derivandone una comunicazione completamente diversa! Per questo poco dopo ho cancellato i miei post e ho chiesto a chi mi aveva quotato di fare altrettanto. Ritengo comunque che sarebbe utile sapere come ci si è trovati con un conc. ma lo strumento forum è particolare e inadatto a questo scopo proprio per i motivi esposti sopra.
18
peterpann
peterpann
29/01/2007 6813
Inserito il 19/09/2007 alle: 09:20:32
Mah, io sono perplesso, era comunque un servizio utile agli utenti soprattutto meno esperti per potersi districare meglio nella giungla dei concessionari! Ma se avete deciso così....... Max
21
casalecchio
casalecchio
08/09/2004 729
Inserito il 19/09/2007 alle: 09:38:09
Non sono affatto d'accordo con quello che dice il webmaster. Il forum , i diari di viaggio sono scritti da noi solo secondo le nostre impressioni e quindi opinabili . Seguendo la teoria espressa dal webmaster se uno dice che in Germania si è trovato male ed ha sofferto dei disservizi , questo post deve essere cancellato in quanto l'esperienza personale potrebbe essere forviante per altri , oppure la Germania poterbbe fare una denuncia per diffamazione . ciao luigi
Cavallo Pazzo
Cavallo Pazzo
-
Inserito il 19/09/2007 alle: 09:49:12
Non vi resta fare solo una cosa parlare sempre bene....w l'italia ps. lo sempre detto bisogna dire sempre bene.Guai se dici male. sei censurat.
21
vertigo
vertigo
26/10/2004 7186
Inserito il 19/09/2007 alle: 09:51:24
caro Luigi, il WM ti sta dicendo che è stato Topweb a far cancellare il 3D, dopo che aveva già tolto egli stesso i suoi interventi; Topweb chiese di togliere anche un "quote" a Pinky perchè riportava un intervento cancellato (fui proprio io a fargli notare questa cosa...). Non so se le intenzioni dei gestori del sito siano così altruiste come vogliano farcele apparire ("vi avvertiamo così non vi fate male"), probabilmente guardano anche ad interessi futuri e/o vogliono eviatrsi grane, ma di fatto chi ci sbatterebbe il grugno di brutto davanti ad una causa per diffamazione è chi scrive il post e credo che questo l'amico Topweb lo disse chiaramente nel suo intervento, scusandosi e chiarendo la sua posizione nei confronti della Ditta citata. Un saluto, Marioid="Georgia">id="blue">id="size3">
Cavallo Pazzo
Cavallo Pazzo
-
Inserito il 19/09/2007 alle: 09:58:39
[:D][:D][:D]
navarre
navarre
-
Inserito il 19/09/2007 alle: 10:04:42
Forse un voto secco e per lo più anonimo poteva essere fuorviante però allora si potrebbe aprire un nuovo post sui concessionari raccontando LE PROPRIE ESPERIENZE in maniera più esauriente e firmando con nome e cognome...questo credo sia impossibile da censurare.
18
T0pWeb
T0pWeb
04/01/2007 495
Inserito il 19/09/2007 alle: 17:27:00
Leggo solo ora questo tread, parto dal fatto che la mia era un iniziativa per poterci orientare su futuri acquisti ed evitare di rimanere in panne al primo problema, perchè non è difficile vendere, ma è difficile dare una buona assistenza. Il mio post era partito in quanto sul forum non si faceva altro che sparare fucilate sulle marche (mcluis, elnagh, rimor, laika .... per intenderci), in questi post si arriva proprio alla diffamazione. Se io dovessi segliere un camper leggendo questo forum, l'ultimo che prenderei in considerazione è mcluis, (e a tal proposito è stato aperto un post dei mcluisiani per ridargli fiducia) ma questi post che attaccano la marca non vengono censurati. Tornando al mio tread, non ho ricevuto alcuna comunicazione da CAMPERONLINE via e-mail (come hanno citato sopra), tutti gli interventi sono stati cancellati dal WebMaster, compreso il mio, chiarificando la motivazione. In un primo momento avevo pensato di polemizzare con una risposta, ma poi ho deciso di eliminare il Tutto per non aprire diatribe e polemiche, tanto che ho optato per scrivere un email personalmente a CamperOnline, dicendo che anche se non codividevo l'opinione, ritenevo corretto eliminare o censurare anche tutti i tread che elogiano o criticano qualsiasi prodotto (meccaniche, case costruttrici, accessori vari...), ad oggi non ho avuto ancora risposta. E' inutile continuare a polemizzare, per come la penso io, anche se loro dicono di no, è la pubblicità che fa da padrona Purtroppo dovremo acquistare ancora ad occhi chiusi e sperare che dopo aver sborsato oltre 30.000,00 euro, qualcuno ci "assista". Grazie a tutti.
20
Max73
Max73
10/05/2005 1605
Inserito il 19/09/2007 alle: 18:45:56
Speravo che intervenissi, grazie per i chiarimenti, era giusto sentire le due campane, e sulla tua buona fede non avevo dubbi, purtroppo ci è stato ricordato che questa "casa" non è nostra siamo solo ospiti, dobbiamo attenerci a determinate regole..... su come poi vengono applicate, potremmo aprire un post che in pochi giorni batterebbe quello della Fiat. Scusami TOPWEB (Cristian) se ti ho tirato in mezzo ma l'argomento aperto da te era utile e interessante, poteva esserci un invito da parte del WM a moderare i toni, usare metri di valutazione diversi per non risultare offensivi o rischiare querele, ma cancellare ogni traccia mi è parso eccessivo. Con questo chiudo personalmente l'argomento anche perchè non vedo margini di discussione con il WM.
quote:Originally posted by T0PWeb
Leggo solo ora questo tread, parto dal fatto che la mia era un iniziativa per poterci orientare su futuri acquisti ed evitare di rimanere in panne al primo problema, perchè non è difficile vendere, ma è difficile dare una buona assistenza. Il mio post era partito in quanto sul forum non si faceva altro che sparare fucilate sulle marche (mcluis, elnagh, rimor, laika .... per intenderci), in questi post si arriva proprio alla diffamazione. Se io dovessi segliere un camper leggendo questo forum, l'ultimo che prenderei in considerazione è mcluis, (e a tal proposito è stato aperto un post dei mcluisiani per ridargli fiducia) ma questi post che attaccano la marca non vengono censurati. Tornando al mio tread, non ho ricevuto alcuna comunicazione da CAMPERONLINE via e-mail (come hanno citato sopra), tutti gli interventi sono stati cancellati dal WebMaster, compreso il mio, chiarificando la motivazione. In un primo momento avevo pensato di polemizzare con una risposta, ma poi ho deciso di eliminare il Tutto per non aprire diatribe e polemiche, tanto che ho optato per scrivere un email personalmente a CamperOnline, dicendo che anche se non codividevo l'opinione, ritenevo corretto eliminare o censurare anche tutti i tread che elogiano o criticano qualsiasi prodotto (meccaniche, case costruttrici, accessori vari...), ad oggi non ho avuto ancora risposta. E' inutile continuare a polemizzare, per come la penso io, anche se loro dicono di no, è la pubblicità che fa da padrona Purtroppo dovremo acquistare ancora ad occhi chiusi e sperare che dopo aver sborsato oltre 30.000,00 euro, qualcuno ci "assista". Grazie a tutti. >
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