Georgia, Armenia, Azerbaijan

Willis, mi sono preso un po' di tempo per rispondere, senza voler fare polemiche ma solo per aggiungere qualche considerazione/precisazione, in quanto hai giustamente motivato le tue scelte con la tua esperienza (direi fortunatissima, per quanto riguarda la navigazione).

quote:Risposta al messaggio di willis inserito in data 26/01/2011  17:51:28 (Visualizza messaggio in nuova finestra) C'è, l'ho appena trovata, si tratta della: turkish maritime lines via xxii marzo, 2414 VENEZIA (VE) Telefono: 041/5208819 Fax: 5209211 Non ho idea dei costi e dei tempi, chiederò senz'altro e se vi interessa vi farò sapere, cmq il fatto che la cabina sia indispensabile, e ti parlo da padre di 2 bimbe, è tutto da chiarire, infatti se anche nn fosse presente l'open deck, cosa probabile, 4 buoni materassi + 4 sacchi a pelo rendono le notti estive, stellate, sul ponte, molto ma molto più piacevoli di una sudicia cabina con AC. parlo ovviamente per esperienza avendo percorso tratte, anche molto lunghe, verso decine di isole greche. >

> Willis, dormire all'aperto significa prendersi umido, sale, e fumo di nafta bruciata della nave. Se poi le notti sono 2 allora la sudicia cabina con AC per me è meglio delle stelle. Anzi, molto meglio stare sul mezzo (ma quello lo puoi fare solo col camping on board). Comunque, se ti capita, fai sapere qui sul forum se riesci a trovare informazioni, suprattutto sulla possibilità di camping on board.

quote: E', ovviamente, come dici in fondo al msg, una tua rispettabilissima opinione, ma che nn condivido infatti un mio precedente tentativo per georgia armenia è fallito proprio a causa del viaggio via terra con bimbe piccole, ritengo infatti, con un certo margine di sicurezza, che se fossi arrivato a istambul via mare le possibilità di arrivarci sarebbero state infinitamente superiori, infatti ci sto riprovando. >

> Questo è preoccupante, perchè penso che la parte più difficile del viaggio non sia Trieste-Istanbul ma bensì Ankara-Kars. Per me quello è stato un percorso massacrante, anche se bello per il panorama. Penso che, anche per i bambini, sarà quello il tratto più impegnativo, e non le frontiere della ex-Yugo. (che, peraltro, non sono sempre intasate). ...

quote: Anche su questo ci andrei molto ma molto cauto, infatti con un early booking su firenze-ancona igoumenitsa, che già mi aveva levato un bel pò di km, qualche anno fa, adesso ancora meglio, avevo speso infinitamente meno che l'anno precedente via terra, parlo sempre di 2A+2B in open deck. ... Anche questa è una tua rispettabilissima opinione che riguarda te, da solo, ma nn me. Ritengo infatti sia molto ma molto + stressante guidare per centinaia di km senza fermarsi, cm mi sembra fai te, che starmene sdraiato in mansarda, cn la finestra aperta sullo ionio e sulle coste albanesi che cambiano, mangiare e cucinare a bordo, ascoltare musica senza il rombo del motore e, anche quando la posizione non è così idilliaca come ho descritto ma magari di fronte ad un finestrone, cm mi è capitato + volte nelle tante volte che sn andato in grecia, è sempre molto ma molto meglio, oltre che come dicevo molto + economico, di un viaggio via terra che, per inciso, ho anche fatto + volte. >

> Ahi, ti ho beccato! Lo sai che è proibito tenere il gas aperto o usare fornelli (anche elettrici) in camping on board!? Comunque mi hai convinto. Cioè, non fraintendermi, mi hai convinto che per te è meglio la nave. Io rimango convintamente per "la strada".

quote: In tutte le volte che sn andato in grecia e in turchia, e ripeto sn abbastanza e nn solo d'estate, nn ho mai visto nessuno che vomitava, anche cn mare grosso, i bambini nn strillano perche giocano e disegnano in dinette,anzi strillano quando stanno ore alla frontiera cn la croazia o cn la bosnia, i cani stanno tranquilli legati cn il loro guinzaglio alla porta del camper a godersi il venticello del mare e se non c'è open deck, come ad esempio creta, chios o lesvos, ripeto molto meglio sul ponte tutti e 4. >

> Io in 7 anni di pendolarismo Toscana-Sardegna in macchina, viaggiando su ogni tipo di traghetto (compresi quelli di Linea dei Golfi che avevano l'open deck) e su ogni linea, non ho mai visto un cane con guinzaglio o con museruola, nonostante siano obbligatori.

quote: A me no, perchè appena arrivato faccio provvista di roba fresca e molto più a buon mercato. Poi in open deck c'è la corrente. Inoltre se nn ci fosse, se il frigo è pieno di tavolette cn ghiaccio si fanno tranquillamente lunghe traversate >

> Dipende se c'è open deck con corrente, altrimenti se il camper sta in garage con 40° per 48 ore non so se basta in iceberg. A me non preoccupa il parmigiano, ma le medicine che tengo in frigo.

quote: Una volta cn le gentilissime signorine dell'agenzia morandi di ancona ho cambiato per 5 volte un ritorno di una superfast, causa parente in brutte condizioni, senza, ripeto senza rimetterci una lira, certo se il lavoro ti impone un ora e un giorno di rientro le cose si fanno molto + complicate >

> A me invece non hanno mai fatto una variazione gratis. Anzi, qualche volta hanno sostituito la nave (causa guasti o semi-affondamenti) all'ultimo momento, facendomi perdere la sistemazione che avevo acquistato. Una volta mi hanno pure cambiato il porto di destinazione, allungandomi il viaggio di 100 km, quei simpaticoni della M.by L..es.

quote: Lo so, e le rispetto, ma ricordati che nn esiste solo il tuo modo di viaggiare e se un giorno troverai una bella compagna/o di viaggio e magari arriveranno dei pargoletti e nn vorrai rinunciare ai bei viaggi che fai, magari adattandoli alla nuova situazione, come ho cercato di fare io, ci ritelefoniamo... >

> E no, i pargoletti possono pure arrivare (speriamo, ma ci vorrà qualche anno ancora), ma il capo spedizione SARO' SEMPRE IO! Piuttosto che andare in nave (cosa che, come avrai notato, odio profondamente), preferirei far viaggiare loro in aereo e io su strada col camper [:D]

quote: ...anzi per dirla tutta mi sn reso conto in questi ultimi anni che fare viaggi di questo tipo cn le bimbe anche piccole richiede spesso sforzi organizzativi, psico-fisici ed economici molto ma molto superiori rispetto a quando viaggiavo da solo, tanto che a volte mi sono chiesto se ne fosse valsa la pensa ma al ritorno ogni volta la risposta era sempre: SI! >

> Questa è la cosa fondamentale. Comunque, aldilà degli sforzi, che siano in strada o in nave, tu spendi ma le bimbe guadagnano un background non indifferente.

quote: Infine complimenti x il tuo ultimo viaggio, ho letto il resoconto durante le vacanze di Natale. E' stato assurdo ma grandioso. La gente spesso nn si rende conto di cosa vuol dire fare quello che hai fatto te da soli, prendere ogni singola decisione, tra le migliaia che hai preso, in perfetta solitudine, oltre al grande equilibrio necessario per affrontare tutte le situazioni che ti sono capitate, di nuovo complimenti, willis. >

> Grazie. Tuttavia, contrariamente a quanto si possa pensare, viaggiare da soli in un certo senso è anche più facile. (Anche se in realtà non si è mai proprio solissimi, specialmente in Asia dove si è sempre circondati da una massa di gente). L'unico vero pericolo che ci vedo nel viaggiare in questo modo è il calo nella percezione del rischio, anche in quei momenti in cui bisognerebbe stare più in guardia. Ma l'importante è mantenere la calma. Ciao

quote:Risposta al messaggio di Sandvik inserito in data 26/01/2011  19:45:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sandvik, quale diario ti serve? Ho pubblicato l'ultimo qui: [url] http://web.tiscali.it/ghiani/india-nepal_2010.pdf Mentre quello del 2009 (comprendente Siria e Giordania) e' qui: [url] http://web.tiscali.it/ghiani/Medioriente_Egitto_09.pdf Ciao

quote:Risposta al messaggio di willis inserito in data 26/01/2011  10:10:15 (

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)>

> esisteva la Marmara Lines da fine maggio a metà settembre mi pare una volta la settimana - costava 800 euro A/R Ancona Cesme secondo il link qui sotto, sembra che nel 2011 non ci sarà più nenache quello, ovvero nessun collegamento diretto di ferry Italia/Turchia

http://www.turkeytravelplanner....

quote:Risposta al messaggio di cruiser inserito in data 26/01/2011  20:36:47 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Cruiser anch'io tengo le medicine in frigo, ma sull'open deck che va in Grecia ti danno la corrente elettrica quindi puoi tenere il frigo acceso e persino farti la pastasciutta e il caffè col fornello elettrico però io viaggio nei traghetti solo fuori stagione, in luglio agosto di solito mi rifugio in Austria/Germania in luoghi dove non si paga nulla (o poco),al fresco e magari anche con acqua e scarico...

quote:Risposta al messaggio di cruiser inserito in data 26/01/2011  20:51:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si, proprio l' ultimo diario. Ho aperto il file e letto l' Intro... ho capito che me lo devo leggere con tanta calma, ho l' impressione che ti aggiungero' alla mia virtuale lista di "Viaggiatori folli" [:)][;)] A dopo. Ciao Giulio

quote:Risposta al messaggio di Sandvik inserito in data 27/01/2011  08:41:38 (Visualizza messaggio in nuova finestra) ... ho capito che me lo devo leggere con tanta calma, ho l' impressione che ti aggiungero' alla mia virtuale lista di "Viaggiatori folli" >

> Sono onorato!

Scusate se insisto ancora sui pro/contro del traghetto verso Grecia o Turchia, in attesa di avere maggiori dettagli su un'eventuale tratta Venezia-Istanbul (a solo scopo informativo). Mi spiegate che vantaggi può avere concretamente sui tempi e sui costi imbarcarmi ad Ancona per Cesme o Igoumenitsa, per me che parto da Pisa e sono diretto ad Ankara (e poi in Georgia, etc.)? Cioè, per riassumere, io avrei queste possibilità principali: - Pisa-Ankara su strada: 2.500 km; già fatto nel 2009 e nel 2010. Ci metto 2 o 3 giorni e spendo sui 400 euro per pedaggi e carburante. Faccio presente che si tratta della strada più veloce, cioè via Trieste-Lubiana-Zagabria-Belgrado-Nis-Sofia-Edirne-Istanbul. Passa per il centro dei Balcani (e NON per la Bosnia!). E' tutta autostrada tranne un pezzetto tra Serbia e Bulgaria e l'ultimo tratto di Bulgaria. - Pisa-Ancona su strada (400 km) + [traghetto per Cesme... ma c'è o no quest'anno?] + Cesme-Ankara su strada (700 km) - Pisa-Ancona su strada (400 km) + [traghetto per Igoumenitsa] + Igoumenitsa-Ankara su strada (1.300 km) Ri-sottolineo che sarò diretto verso il Caucaso, cioè estremamente ad Est, quindi non ho necessità di fare tappa in Grecia o nella costa turca-mediterranea. Ciao

quote:Risposta al messaggio di cruiser inserito in data 27/01/2011  13:05:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> le valutazioni sono sempre del tutto personali e non sempre si debbono fare ragionamenti solo sui conti economici, conti che peraltro se vai via terra non si devono fare solo sul gasolio, ci sono anche filtri, gomme, oli, usura e soprattutto tante buche in più. A me in Turchia è scoppiato un ammortizzatore, ad un altro compagno di viaggio una gomma Tu Cruiser sei un baldo giovane che si spupazza anche più di 1000 km in un giorno su sterrati e percorsi da 4x4, altri come me sono aitanti pensionati che raggiunta una certa età, preferiscono stare più ore con le balle al vento piuttosto che dietro al volante. Io per esempio, ovunque mi trovi, alle 5 della sera comincio già a pensare dove fermarmi e alle 6, qualunque cosa accada puoi star sicuro che sono già in sosta fino alle 9/10 del mattino seguente. Con questo sistema, non avendo come te tempi stretti e tabelle di marcia (forzata), mi sono girato ugualmente un bel po' di Europa, Marocco, Grecia, Turchia, Siria e Giordania, queste ultime con un viaggio di 70 giorni - io so sempre quando parto ma non so mai quando arrivo e quando prenoto i traghetti, ho sempre il ritorno ''open'', lungi da me fissare date di rientro Inoltre tu viaggi sempre da solo, noi con le signore che ogni 2 ore devono fermarsi per andare in bagno, dunque due modi di viaggaire completamente diversi che vanno al di là di considerazioni di qualsiasi conto economico, almeno per quanto riguarda i viaggi verso Turchia e paesi dell'est. C'è anche da dire che in traghetto trovi sempre qualcuno con cui scambiare 2 chiacchiere, io ho persino trovato camperisti concittadini coi quali ho stretto amicizia che dura da anni

quote:Risposta al messaggio di Pope inserito in data 28/01/2011  07:21:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Salve Pope. Rientro "open" vuol dire che acquisti il biglietto senza specificare la data di rientro? E poi la comunichi in seguito? Ciao

ciao Cruiser, cos'hai in mente per quest'estate?... Pope s'è dimenticato di dire che oltre alle donne che vanno in bagno ci sono anche gli uomini (iperprostatici)...ah..."open" è come dici tu, ritorno con data da fissare, facci sapere cosa stai programmando, ciao Tony

scusate : per sciallino, nel sito del hymer club italia ci sono 2 racconti di viaggi effettuati in quella zona, mi ricordo d'averli letti, in quanto, sono rimasto scandalizzato, che ad una frontiera hanno insistito per far un "lavaggio" aspirando vapori da una macchinetta con una maschera semiarrugginita....sono rimasto di sasso...ciao a tutti Tony

Guarda il sito "i viaggi di primo" è andato lo scorso anno e so che ha organizzato tutto da solo e il viaggio lo ha fatto con altri amici.

Ciao a tutti. Grazie a itinerante per il riferimento ai "viaggi di Primo" sul Caucaso. Ho letto quello e altri diari, e ho notato che per l'ingresso in Georgia ci sono 2 "correnti di pensiero": (1) frontiera più a Nord, zona Batumi, arrivando dalla strada che costeggia il Mar Nero; (2) frontiera centrale di Posof-Vale, arrivando da Erzurum-Kars. Aldilà del chilometraggio, che per (1) mi risulta abbastanza inferiore rispetto a (2), non ho ancora capito se le condizioni della strada che costeggia il Mar Nero sono migliori di quella che da Ankara va a Sivas-Erzurum e poi a Kars. Per me è fondamentale scoprire le condizioni di quella strada, prima di decidere, perchè ho i giorni contati e vorrei velocizzare il trasferimento (via terra) in Georgia. Un'altra cosa: io avevo escluso a priori l'Ossezia dal mio itinerario. Però ho letto che alcuni camperisti ci sono stati, e precisamente a Kazbegi, nel 2010, dopo il conflitto separatista dell'Ossezia, nonostante ciò sia espressamente sconsigliato dalla Farnesina. Quindi al momento non saprei se includere l'Ossezia e Kazbegi nel mio itinerario. Ciao

quote:Risposta al messaggio di banacoa inserito in data 29/01/2011  21:00:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Si certo, rientro ''open'' vuol dire che hai il biglietto pagato per il rientro ma senza data fissa, basta 1 giorno di preavviso naturalmente il rientro non posso farlo in alta stagione E' una pratica che le compagnie difficilmente accettano e bisogna avere una certa dimestichezza - in genere io tratto direttamente con le compagnie senza passare per le agenzie italiane che eseguono solo ordini di scuderia, Minoan o Anek sono più malleabili se abbordate nell loro sedi - un buon inglese è cmq indispensabile

>(1) frontiera più a Nord, zona Batumi, arrivando dalla strada che >costeggia il Mar Caspio; >(2) frontiera centrale di Posof-Vale, arrivando da Erzurum-Kars. Mar Caspio? ..guarda che da quelle parti che io sappia c'è solo il mar nero (kara deniz)! In ogni caso quando ho fatto il primo tentativo, mi ero prefissato la tratta nord, quella appunto che costeggia il kara deniz. Le motivazioni per me erano esclusivamente queste: belle cose che mi interessavano lungo il viaggio, che cm avrai capito x me conta + della meta, tra tutte (ma ce n'erano molte altre) tsoumela, a sud di trabzon, altro bellissimo posto, e soprattutto il massiccio del kakcar, un 4000, con i suoi yailar, steppe d'alta quota dove si inizia a respirare l'asia. E' ovvio a questo punto però che i nostri sono 2 modi diversi di viaggiare, io nn riesco a tollerare di saltare cose di interesse lungo il cammino mentre te macini km. ...tra l'altro resta anche il fatto che in questo modo te probabilmente arrivi in georgia mentre io nn ci arriverò mai. Cmq per non divagare e rispondere direttamente alla tua domanda penso che si, il tratto da sud è più veloce, la strada costiera, soprattutto il primo tratto quello che arriva a sinop, bellissimo posto tra l'altro e strada panoramicissima, è disastrosa, interminabile, direi senz'altro da saltare ricongiungendosi + oltre, in un posto di cui ora nn ricordo il nome. Tutti i turchi che ho incontrato, ma proprio tutti, mi hanno detto che quella sotto, che hai detto te, è più veloce anche se ovviamente + infestata di tir e traffico vario. >Un'altra cosa: io avevo escluso a priori l'Ossezia dal mio >itinerario. Però ho letto che alcuni camperisti ci sono stati, e >precisamente a Kazbegi, nel 2010, dopo il conflitto separatista >dell'Ossezia, nonostante ciò sia espressamente sconsigliato dalla >Farnesina. di solito me ne sbatto delle indicazioni della farnesina, o almeno, senza esagerare, le peso in base a testimonianze dirette, ma in questo caso nn mi sentirei di passare di lì soprattutto per via appunto di quello che mi hanno riferito un paio di gruppi tedeschi ceh tornavano da là e che mi hanno detto che nn era il caso, soprattutto cn bimbi. Kazbegi deve cmq essere 1 posto favoloso. Sai niente della strada georgiana d'alta quota del caucaso, quella costruita dai russi, è fattibile? Porta proprio in quella zona qunidi mi sa di no... Ultiam cosa, siccome spesso passo da pisa ti va 1 volta se ci vediamo per scambiarci info sul viaggio? a presto willis. Quindi al momento non saprei se includere l'Ossezia e Kazbegi nel mio itinerario. Ciao

quote:Risposta al messaggio di willis inserito in data 03/02/2011  09:28:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Willis. Hai ragione, avevo scritto una cavolata (era il Mar Nero, non il Caspio). Ho corretto il vecchio post. Quindi mi confermi che la strada a Nord è lenta. Bene, allora rimango orientato sulla strada centrale (ossia: Ankara-Erzurum-Kars). Riguardo alla Georgia, ho sentito parlare della famosa "strada militare georgiana", che dovrebbe essere quella che sale di quota attraversando l'Ossezia verso la Russia. E se non sbaglio passa anche per Kazbegi. Da quello che ho letto, molti tendono a lasciare il camper più in basso e a salire a Kazbegi con il fuoristrada a nolo. Io invece tendo a muovermi sempre con il camper. Mi devo documentare sulle condizioni di questa strada, ma sono fiducioso. Quando passi per Pisa avvisami pure.

..ok, grazie ci sentiamo. Mi sono ricordato anche di 2 cose: la prima è che avevo sentito questi: www.visitgeorgia.ge dove hanno una page anche sulla stada militare georgiana e mi risposero gentilmente in italiano proponendosi anche come tramite/guide per semplificarmi la vita senza chiedere grandi cifre. la seconda che questi tedeschi mi dissero che il problema in ossezia non era tanto quello della sicurezza quanto dei continui posti di blocco con militari non proprio "tutti d'un pezzo" con le conseguenze che ben hai conosciuto negli altri viaggi. Ma poi, come al solito in questri posti, appena arrivi nei paesi, ospitalità e gentilezza sono al primo posto, c'erano problemi di blackout serali ma non c'era povertà in quanto posti abb autosufficienti, ti parlo però del 2009, Stasera guardo aulla lonelypl che avevo e vediamo cosa dicono. Ciao, w.