Il dispiacere di una Greciofila

carissima ledipimma, non vorrei iniziassi a pensare che il mio è un fatto personale nei tuoi, e del tuo amico, confronti; proprio no, ma contro il sistema del partire sì (che non è solo il vostro); sai... quando si parte sapendo di star per trasgredire, anche se per anni è andata bene, (capisco il massimo del gusto [?]), non si può pensar di certo di partir tranquilli (dipende poi dai caratteri); anche se si parte sapendo che nel luogo d'arrivo che ci dovrà ospitare c'è massima sopportazione nel tollerar i trasgressori, non credo sia il massimo della tranquillità che ci si meriti stando in vacanza dopo un anno di lavoro. ovvio che queste sono solo "mie" ipotesi personali, ma non mi sembro un caso poi così isolato; sappi che la scorsa settimana siamo stati a Diamante (mare da sogno...), e prima di partire (anzi prima di preparare il tutto) ho parlato col gestore dell'AA per sapere se era possibile andare... è solo questione di abitudine o di educazione? chiamala come vuoi, ma io l'appello, come prima il collega pici57, tranquillità. mi informo dove c'è posto e parto, se no cambio località. se invece sono (siamo) decisi per quella nazione prenoto con molto anticipo ogni campeggio (o AA) di ogni tappa; (per il capodanno a parigi avevamo già prenotato da settembre...[;)]) se devo allontanarmi lo faccio stando nel massimo della tranquillità; il mondo non inizia e non finisce solo in Grecia e ti assicuro che di mare bello ne abbiamo a volontà, basta cercare. non voglio nemmeno pensare a cosa sarebbe successo al tuo amico se anziché ricevere l'invito a comparire, a distanza di tempo, fosse stato repentinamente accompagnato in "luogo sicuro"; evitiamo che è meglio. ciao e... amici come prima... ovviamente! (spero [:p])

Buon pomeriggio Per motivi di salute sono stato assente tutta la settimana dal forum, ma anche se tardi mi sento in dovere di intervenire. La ragione iniziale era: “non fatevi venire la voglia di fare campeggio libero in Grecia”. In Grecia sono stato due volte negli anni ottanta, nel 2006 e 2007. Non ho mai fatto campeggio libero negli anni 80 (avevamo tre bambini piccoli) ; l’ abbiamo fatto, ancorchè raramente senza trovare grossi problemi nel 2006 – 2007. Bene: esiste una legge dello stato che vieta il campeggio libero? Va rispettata. Al di là delle tolleranze che sono un abuso soprattutto quelle. Se uno vuol scavalcare una legge approfittando della “tolleranza”, lo fa a suo rischio e pericolo, ben conscio che può trovare lo zelante , non proprio indulgente, che fa rispettare le regole. Ma da qui, a denigrare un popolo in difficoltà economiche, che cerca di raggranellare qualche soldino in più anche dai camperisti che non pagano alloggio, ne passa parecchio. La Grecia non è solo mare e cielo; è soprattutto terra, è soprattutto cultura: non c’ è paesino in Grecia, che non abbia rapporti con la storia, la cultura, la mitologia, il periodo epico. E anche al Nord: in Epiro, in Macedonia, oltreché le note e principali città d’ arte! Andate a Pella, città natale di Alessandro Magno, a vedere i mosaici; andate a Vergina a vedere la tomba di Filippo di Macedonia che gli Ateniesi del tempo chiamavano “Filippo il Barbaro"! E quella la chiamano la Grecia minore….. Belle le foto di Armando, ma in Grecia non c’è solo il mare: un patrimonio simile, si può trovare anche in Spagna, in Sardegna, in Sicilia! In Grecia non troverete la Foresta Nera, Berlino, o Parigi; (ove magari troverete i “trafugamenti” precedentemente effettuati); ma in quanto a storia….. Neanche farlo apposta, anche da noi sta tornando di moda il Liceo Classico….[:)][:)] Lungi da me comunque, giustificare comportamenti a dir poco nevrotici, di certe locali autorità; anch’io ho preso una multa da un arrogante poliziotto della stradale….. ed ancora, giuro, non ne conosco il motivo. Queste sono opinioni personali che non hanno alcuna intenzione di riaccendere una polemica peraltro già sopita. Ciao Isidoro

quote:Originally posted by elprefo
Buon pomeriggio ... Bene: esiste una legge dello stato che vieta il campeggio libero? Va rispettata. Al di là delle tolleranze che sono un abuso soprattutto quelle. Se uno vuol scavalcare una legge approfittando della “tolleranza”, lo fa a suo rischio e pericolo, ben conscio che può trovare lo zelante , non proprio indulgente, che fa rispettare le regole. ... Ciao Isidoro >

> grazie.

Isidoro, mi allarghi il cuore!!!! Concordo con ogni tua parola e mi complimento con te perchè hai colto perfettamente il senso di un viaggio in Grecia. Ci sono andato solo una ottantina di volte e dalla prima volta ed in seguito la domanda preliminare: " Perchè qui?" , nel senso " Perchè è partito tutto da qui?" Ed osservando bene si capisce perfettamente il perchè. Ed è sempre uno stupore, il vedere quella moltitudine di paesaggi, ambienti ove il mare si insinua ovunque e si frammista ai monti . Verghina, hai detto. O meglio" Aighìai": mamma mia! Pensa che al museo archeologico di Thessaloniki vi era tutto quello che adesso è a Verghina. Con una cosina in più: lo scheletro di Filippo il Macedone. Per me forse più grande del pur grande Mega Alessandro. E il museo che hanno ricavato dalle tombe reali è forse una delle cose più belle che hanno fatto.E poi: passare dalle "Porte di fuoco" , salire il piccolo rilievo e leggere sulla pietra le parole immortali di Simonide. E quelle incise sul monumento di Leonidas: " Molòn Labè" ( venite a prenderle).Pelle d'oca.E commuoversi a vedere l'amore e l'orgoglio per il proprio passato del popolo greco i cui membri saranno pure degli avidi levantini ma sono capaci di erigere, poco tempo fa rimediando ad una mancanza, accanto al monumento che ricorda i Lacedemoni anche una bianca stele che ricorda i settecento caduti Tespiesi. Bravo Isidoro! e grazie. Beppe

Ma allora, dopo tanto parlare, qual'è il punto della questione? Esiste una legge (non chiara, non riferita ai camper in sosta con o senza tendalino ecc..) e va rispettata. Bene, allora lo dico pubblicamente, io ho trasgredito, consapevolmente, non ho rispettato una legge. Sono colpevole!!! E non me ne vergogno! Perchè trasgredendo non ho messo a repentaglio la vita di nessuno, non ho mai occupato, e mai lo farei, una proprietà privata, e sopratutto non ho recato danno ad un paese ed ad un popolo che amo profondamente. Si, sono una trasgressiva!!! Forse per qualcuno una zingara, una delinquente, una pazza che non prenota, pianifica ecc.. Bene, il mondo è bello perchè vario! E quando l'ho fatto, sostare liberamente intendo, ero perfettamente consapevole di essere oggetto di recriminazioni da parte delle forze dell'ordine e della popolazione. Ma questo, in tanti anni di Grecia non mi è mai successo!E se fosse successo ne avrei subito le conseguenze! Ed in quanto a spiagge belle in Italia, è vero, ne abbiamo di bellissime! Peccato che in luglio ed agosto (Quando io posso prendere le ferie) sono veramente difficilmente vuote, dal nord al sud, come quelle che ho visto in Grecia. Nazione che conosco in tutti i sui aspetti, culturali, storici e paesaggistici. Ma quello che veramente amo di più è il popolo greco per quello che mi ha saputo regalare in termini di esperienza, civiltà ed accoglienza. e quando non ho sostato in un campeggio, non è stato certo per rubare al popolo greco i soldi di un soggiorno, ma per godere di paesaggi incontaminati od esperienze uniche come lo schiudersi delle uova di tartaruga Caretta-Caretta a Kalo nero. Ed, a proposito di trasgressione, l'ho fatto anche in Italia, Si, sono recidiva!!! Un caso senza speranza! Mi volete condannare? Bene, liberi di farlo. Qui, davanti a voi c'è la colpevole, se volete crocifiggetemi pure!!! Raffaella

va ben ciao Isidoro

quote:Originally posted by McKioto
Ma allora, dopo tanto parlare, qual'è il punto della questione? Esiste una legge (non chiara, non riferita ai camper in sosta con o senza tendalino ecc..) e va rispettata. Bene, allora lo dico pubblicamente, io ho trasgredito, consapevolmente, non ho rispettato una legge. Sono colpevole!!! E non me ne vergogno! Perchè trasgredendo non ho messo a repentaglio la vita di nessuno, non ho mai occupato, e mai lo farei, una proprietà privata, e sopratutto non ho recato danno ad un paese ed ad un popolo che amo profondamente. Si, sono una trasgressiva!!! Forse per qualcuno una zingara, una delinquente, una pazza che non prenota, pianifica ecc.. Bene, il mondo è bello perchè vario! E quando l'ho fatto, sostare liberamente intendo, ero perfettamente consapevole di essere oggetto di recriminazioni da parte delle forze dell'ordine e della popolazione. Ma questo, in tanti anni di Grecia non mi è mai successo!E se fosse successo ne avrei subito le conseguenze! Ed in quanto a spiagge belle in Italia, è vero, ne abbiamo di bellissime! Peccato che in luglio ed agosto (Quando io posso prendere le ferie) sono veramente difficilmente vuote, dal nord al sud, come quelle che ho visto in Grecia. Nazione che conosco in tutti i sui aspetti, culturali, storici e paesaggistici. Ma quello che veramente amo di più è il popolo greco per quello che mi ha saputo regalare in termini di esperienza, civiltà ed accoglienza. e quando non ho sostato in un campeggio, non è stato certo per rubare al popolo greco i soldi di un soggiorno, ma per godere di paesaggi incontaminati od esperienze uniche come lo schiudersi delle uova di tartaruga Caretta-Caretta a Kalo nero. Ed, a proposito di trasgressione, l'ho fatto anche in Italia, Si, sono recidiva!!! Un caso senza speranza! Mi volete condannare? Bene, liberi di farlo. Qui, davanti a voi c'è la colpevole, se volete crocifiggetemi pure!!! >

> [xx(]

Scusa Adriana, non è che magari Mauro, andando per circa 10 anni ([:0]) nello stesso posto magari sarà stato prima "avvisato" in qualche modo?... So che sto cercando di dare una spiegazione "particolare" al caso ma continuo ad aver difficoltà a credere in un cambio di atteggiamento cosi' drastico e improvviso del comportamento delle forze dell'ordine greche.....

quote:Originally posted by McKioto
Ma allora, dopo tanto parlare, qual'è il punto della questione? Esiste una legge (non chiara, non riferita ai camper in sosta con o senza tendalino ecc..) e va rispettata. Bene, allora lo dico pubblicamente, io ho trasgredito, consapevolmente, non ho rispettato una legge. Sono colpevole!!! E non me ne vergogno! Perchè trasgredendo non ho messo a repentaglio la vita di nessuno, non ho mai occupato, e mai lo farei, una proprietà privata, e sopratutto non ho recato danno ad un paese ed ad un popolo che amo profondamente. Si, sono una trasgressiva!!! Forse per qualcuno una zingara, una delinquente, una pazza che non prenota, pianifica ecc.. Bene, il mondo è bello perchè vario! E quando l'ho fatto, sostare liberamente intendo, ero perfettamente consapevole di essere oggetto di recriminazioni da parte delle forze dell'ordine e della popolazione. Ma questo, in tanti anni di Grecia non mi è mai successo!E se fosse successo ne avrei subito le conseguenze! Ed in quanto a spiagge belle in Italia, è vero, ne abbiamo di bellissime! Peccato che in luglio ed agosto (Quando io posso prendere le ferie) sono veramente difficilmente vuote, dal nord al sud, come quelle che ho visto in Grecia. Nazione che conosco in tutti i sui aspetti, culturali, storici e paesaggistici. Ma quello che veramente amo di più è il popolo greco per quello che mi ha saputo regalare in termini di esperienza, civiltà ed accoglienza. e quando non ho sostato in un campeggio, non è stato certo per rubare al popolo greco i soldi di un soggiorno, ma per godere di paesaggi incontaminati od esperienze uniche come lo schiudersi delle uova di tartaruga Caretta-Caretta a Kalo nero. Ed, a proposito di trasgressione, l'ho fatto anche in Italia, Si, sono recidiva!!! Un caso senza speranza! Mi volete condannare? Bene, liberi di farlo. Qui, davanti a voi c'è la colpevole, se volete crocifiggetemi pure!!! >

> ...........E io sono uno dei due ladroni..cosa gli disse Gesù? ..."...domani sarai con me in paradiso..."? Ecco appunto Un post di servizio si è come al solito tramutato nella solita polemica COL Style..[xx(] Sergio

ecca l'ergastolo.....[:D] [8D]

permettimi caro professional... più che polemica nello stile di cui affermi, si cerca di far comprendere ad alcuni camperisti amanti della libertà, alla stessa stregua di altri, che se vi sono regole o leggi o regolamenti vanno rispettati; qualora si volesse fare il proprio comodo senza adeguarsi, liberi... peccato che poi però trovandosi di fronte ad un divieto generalizzato ai camper nei vari luoghi italiani e non, si troverebbe a pagare il giusto per il peccatore. stessa storia dei cani non ammessi per colpa di padroni non educati... idem! e se permetti questo non mi sembrerebbe né giusto tantomeno regolare, quindi per quanto mi, e ad altri come me, sarà possibile cercherò in tutti i modi di rispettare ed insegnare altrettanto: adeguandomi alle leggi e raccogliendo i frutti del mio cane. se poi alcuni che si sentono chiamati in causa intendono continuare che facciano pure... finché gli va bene? come la gatta e il lardo? certo è che se si viene avvisati... poi non si pianga!

Dopo il mio untimo post, ironico e provocatorio, vorrei chiarire che esistono delle leggi non scritte, ovvero il vivere civile, a mio avviso, molto più importanti di tante norme, ed è questo che insegno a mia figlia! Rispettare sempre le persone, rispettare le cose o i luoghi, non arrecare mai danno alcuno, è questo quello che ho ripetuto in tutti i miei post precedenti. In Grecia non esiste una legge che vieta lo scarico dei nostri liquami in spiaggia, ma io non lo farei mai! In Grecia non esiste una legge che obbliga il padrone di una cane ad usare la paletta per raccogliere i frutti ed io l'ho usata e la usavo anche in Italia prima che diventasse obbligatorio per legge!Non sempre il rispetto delle leggi scritte fa di noi delle persone migliori, ci sono leggi non scritte, non sancite da un codice altrettanto importanti che vanno osservate anche se non c'è una sanzione a spaventarci. Non ho rispettato la legge, è vero, ma il mio comportamento è stato sempre civile e rispettoso. Sui luoghi interdetti ai camper forse le motivazioni sarebbero da ricercare sopratutto nei comportamenti indegni ed incivili di alcuni camperisti. Buona giornata Raffaella.

quote:Originally posted by McKioto
... Sui luoghi interdetti ai camper forse le motivazioni sarebbero da ricercare sopratutto nei comportamenti indegni ed incivili di alcuni camperisti. Buona giornata Raffaella. >

> Buona giornata a Te Raffaella, che come dimostrato, parli la mia stessa lingua; anche se in dialetti differenti perché credo sia meglio non farsi Mai Pizzicare ed essere Sempre nel giusto. (come in molti da varie pagine stiamo asserendo) Rinnovo buona giornata.

Questa è la normativa per la sosta in Grecia, noi abbiamo cercato di rispettarla, come già detto, poi ognuno fà quello che crede a proprio rischio, poi non si lamenti: La normativa greca prevede il divieto di CAMPEGGIO LIBERO. Non si può esercitare attività di Campeggio e non è permesso piantare tende e/o sostare permanentemente con roulottes (la legge non contempla la parola CAMPER/AUTOCARAVAN ma è da intendersi tutti i mezzi adibiti a questo tipo di turismo) in luoghi che non siano adibiti a campeggi, nei pressi di siti archeologici, spiagge, piazze, parchi e giardini, boschi e generalmente nei luoghi pubblici. Onde evitare che si verifichino, soprattutto nel periodo estivo, situazioni di campeggio libero incontrollato con conseguenti problemi di natura igienico-sanitaria, pericolo di inquinamento delle acque e del territorio e rischio di incendi, le Autorità locali, in assenza di campeggi entro i propri confini amministrativi, possono, qualora lo ritengano opportuno, destinare delle aree a sosta provvisoria autorizzata ad esclusione dei luoghi summenzionati. Quindi, laddove la quantità di campeggi non sia sufficiente a soddisfare la domanda turistica o non siano presenti aree adibite, rivolgendosi preventivamente alle autorità locali è possibile ottenere informazioni su eventuali punti, ove si possa sostare provvisoriamente. Coloro che violano le suddette disposizioni saranno invitati dagli organi di polizia, guardie forestali, capitanerie a lasciare immediatamente la zona e recarsi presso la più vicina struttura organizzata (campeggio o area autorizzata). I trasgressori sono punibili con il carcere fino a tre mesi e/o con una pena pecuniaria. Contemporaneamente il tribunale ingiunge la loro espulsione forzata, qualora non sia prevista una pena più pesante. Link utili Ente Nazionale Ellenico per il Turismo (in italiano) Traghetti in Grecia (in italiano) Campeggi in Grecia (non in italiano) id="size3">id="red">

quote: Coloro che violano le suddette disposizioni saranno invitati dagli organi di polizia, guardie forestali, capitanerie a lasciare immediatamente la zona e recarsi presso la più vicina struttura organizzata (campeggio o area autorizzata) >

> Appunto!!!! Non ho ancora capito se i trasgressori erano stati prevantivamente avvisati!!! Coma ha scritto Maurito, sarebbe utile se questo topic restasse.."tecnico" e "di servizio"..piuttosto che di divagazioni sui propri altissimi principi etici...(Ho detto "sarebbe utile"! e questa è solo la mia opinione....ovviamente siamo tutti liberi di esprmerci...) Buona Grecia a tutti!!!!

quote:Originally posted by giandar
Coma ha scritto Maurito, sarebbe utile se questo topic restasse.."tecnico" e "di servizio"..piuttosto che di divagazioni sui propri altissimi principi etici... >

> Hai perfettamente ragione, per questo avevo supposto (senza conoscere assolutamente nulla sulla reale situazione!) che la denuncia fosse partita dal baretto-lercio, non vedendo nessuno servirsi da lui. Di fronte ad una denuncia, anche la giustizia greca non può certo soprassedere o "tollerare" e poi i tempi "tecnici" ci stanno tutti, un pò come in Italia. Bye