Normativa sul cambio pneumatici in Francia

In risposta al messaggio di TrevisoSile del 19/11/2019 alle 14:59:38

Buon giorno a tutti, qualche giorno fa, ho conosciuto un camperista di Vicenza, il quale mi ha riferito che da maggio di quest'anno in Francia e gli sembra anche in Germania, vige l'obbligo di sostituire i pneumatici entro i due anni dalla data di fabbricazione. A me sembra impossibile, e chiedo a voi se ne siete a conoscenza. Grazie 

Difficilmente troverai una risposta, almeno credo. Se lo fanno sarà per le Michelin in Francia, le Continental in Germania e le Pirelli in Italia 

In risposta al messaggio di TrevisoSile del 19/11/2019 alle 14:59:38

Buon giorno a tutti, qualche giorno fa, ho conosciuto un camperista di Vicenza, il quale mi ha riferito che da maggio di quest'anno in Francia e gli sembra anche in Germania, vige l'obbligo di sostituire i pneumatici entro i due anni dalla data di fabbricazione. A me sembra impossibile, e chiedo a voi se ne siete a conoscenza. Grazie 

Per i pneumatici in Francia fanno fede per quanto di mia conoscenza:

L’Art. R314-1 del codice della strada
e poi le seguenti leggi

• 29/07/70 (sulla età del pneumatico)
• 18/09/91 (regolamento per l’usura)
• 24/10/94 (regolamento per il montaggio)
• 24/10/94 e successive modifiche del 15/03/05 (per la classificazione e marcatura)

Esiste infine la regola che i pneumatici invernali sono ammessi solo dal 11 novembre al 31 marzo.
(La data ultima di montaggio è il 1 dicembre)

In tutto quanto citato al momento non si trova nessun obbligo al cambio dopo due anni, si fa solo menzione allo stato di usura (usura del battistrada, crepe o altro) che ne determinano il cambio.

Eventuali sanzioni (intendendosi oltre alle condizioni degli stessi anche un utilizzo di pneumatici che non siano rispondenti alle caratteristiche del libretto e/o dissimili sugli assi) sono sanzionabili con un ammenda di 4a classe da 135€ a un massimo di 375€ e con la decurtazione da 1 a 6 punti sulla patente, ferma restando  anche la possibilità del sequestro immediato del mezzo.     
 

In risposta al messaggio di CamperSaronno del 19/11/2019 alle 20:38:11

Per i pneumatici in Francia fanno fede per quanto di mia conoscenza: L’Art. R314-1 del codice della strada e poi le seguenti leggi29/07/70 (sulla età del pneumatico) 18/09/91 (regolamento per l’usura) 24/10/94 (regolamento

per il montaggio) 24/10/94 e successive modifiche del 15/03/05 (per la classificazione e marcatura)Esiste infine la regola che i pneumatici invernali sono ammessi solo dal 11 novembre al 31 marzo. (La data ultima di montaggio è il 1 dicembre) In tutto quanto citato al momento non si trova nessun obbligo al cambio dopo due anni, si fa solo menzione allo stato di usura (usura del battistrada, crepe o altro) che ne determinano il cambio. Eventuali sanzioni (intendendosi oltre alle condizioni degli stessi anche un utilizzo di pneumatici che non siano rispondenti alle caratteristiche del libretto e/o dissimili sugli assi) sono sanzionabili con un ammenda di 4a classe da 135€ a un massimo di 375€ e con la decurtazione da 1 a 6 punti sulla patente, ferma restando  anche la possibilità del sequestro immediato del mezzo.       

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Esiste infine la regola che i pneumatici invernali sono ammessi solo dal 11 novembre al 31 marzo.


Riesci a spiegarmi meglio? Detta così sembrerebbe che tutti quelli che hanno per esempio le Agilis Camping, che sono marcate M+S, quindi legalmente considerate invernali, non possano circolare in estate?
Probabilmente sarà come in Italia, dove non sono ammessi ma solo se hanno Indice Velocità inferiore a quanto scritto sul libretto.

Io monto delle 4 stagioni con M+S e 3PMS (quindi legalmente considerate invernali) e ho girato tutto agosto in Francia ma penso in piena regola in quanto con IC come da libretto.
 

Non credo proprio che possano impedire di circolare con gomme rispondenti alle caratteristiche richieste nel libretto, invernali o no.
Se fossero chiodate potrei capire, ma per il disegno del battistrada non credo proprio.

La faccenda dei 2 anni mi sembra assurda

Lo so che non è pertinente, ma questo succede se qualcuno ci volesse provare in Europa:
 

https://www.lestradedellinforma...

Visto che siamo in Europa, secondo me dovrebbe esserci un unico CdS Europeo e vincolante e uguale ovunque, e non permettere agli stati di fare a modo loro.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/11/2019 alle 08:22:34

Esiste infine la regola che i pneumatici invernali sono ammessi solo dal 11 novembre al 31 marzo. Riesci a spiegarmi meglio? Detta così sembrerebbe che tutti quelli che hanno per esempio le Agilis Camping, che sono marcate

M+S, quindi legalmente considerate invernali, non possano circolare in estate? Probabilmente sarà come in Italia, dove non sono ammessi ma solo se hanno Indice Velocità inferiore a quanto scritto sul libretto. Io monto delle 4 stagioni con M+S e 3PMS (quindi legalmente considerate invernali) e ho girato tutto agosto in Francia ma penso in piena regola in quanto con IC come da libretto.  

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La marcatura dei tuoi pneumatici rientra in questa specificazione: 
"I pneumatici «tutte le stagioni» e marcate con sigla  3PMSF sono utilizzabili tutto l'anno".
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/11/2019 alle 08:22:34

Esiste infine la regola che i pneumatici invernali sono ammessi solo dal 11 novembre al 31 marzo. Riesci a spiegarmi meglio? Detta così sembrerebbe che tutti quelli che hanno per esempio le Agilis Camping, che sono marcate

M+S, quindi legalmente considerate invernali, non possano circolare in estate? Probabilmente sarà come in Italia, dove non sono ammessi ma solo se hanno Indice Velocità inferiore a quanto scritto sul libretto. Io monto delle 4 stagioni con M+S e 3PMS (quindi legalmente considerate invernali) e ho girato tutto agosto in Francia ma penso in piena regola in quanto con IC come da libretto.  

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Occhio che l'IC (indice di carico) non viene derogato per  le invernali e deve essere sempre maggiore o uguale a quello indicato a libretto, inverno ed estate, la deroga per le invernali è solo per il codice velocità, ed è anche prescritto che ben visibile in abitacolo debba essere presente un adesivo che ricordi del limite abbassato.
Questa norma ormai potrebbe essere abolita, le gomme invernali vengono prodotte per tutti i codici velocità. 

In risposta al messaggio di Steu851 del 20/11/2019 alle 10:43:25

Occhio che l'IC (indice di carico) non viene derogato per  le invernali e deve essere sempre maggiore o uguale a quello indicato a libretto, inverno ed estate, la deroga per le invernali è solo per il codice velocità,

ed è anche prescritto che ben visibile in abitacolo debba essere presente un adesivo che ricordi del limite abbassato. Questa norma ormai potrebbe essere abolita, le gomme invernali vengono prodotte per tutti i codici velocità. 

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Grazie di avermi fatto notare l errore , che ho gia corretto, avevo scritto IC sbadatamente ma volevo scrivere Indice di Velocità.

In risposta al messaggio di CamperSaronno del 20/11/2019 alle 10:37:40

La marcatura dei tuoi pneumatici rientra in questa specificazione:  I pneumatici «tutte le stagioni» e marcate con sigla 3PMSF sono utilizzabili tutto l'anno.  

Ma chi lo dice che un pneumatico è "tutte stagioni" ?

Non puo essere certo il nome commerciale o altro, la legge vuole sigle chiare e inequivocabili.
In mancanza di una sigla legale che identifica un pneumatico 4 stagioni, per quanto ne so io tutti gli attuali pneumatici 4 stagioni sono considerati Invernali a tutti gli effetti.

 

Quindi visto che a libretto io ho delle 225/75-16 116-114Q in Francia non posso montare tutto l'anno delle Michelin Agilis Alpin 225/75-16 121R solo perchè sono invernali e non 4 stagioni nonostante un indice di velocità e carico superiori ?

Mi scappa da ridere ... e vorrei vedere quali sono le motivazioni tecniche ... 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/11/2019 alle 12:03:46

Ma chi lo dice che un pneumatico è tutte stagioni ? Non puo essere certo il nome commerciale o altro, la legge vuole sigle chiare e inequivocabili. In mancanza di una sigla legale che identifica un pneumatico 4 stagioni, per quanto ne so io tutti gli attuali pneumatici 4 stagioni sono considerati Invernali a tutti gli effetti.  

Non so se il simbolo sia standard e normato, ma sulle 4 stagioni che ho montato sull'auto oltre a M+S ed al 3PMSF c'è un sole.
Bisognerebbe capire meglio cosa dice il codice Francese, mi sembra strano che in estate siano vietate le gomme invernali, non è che si riferisce alla chiodate? 
Ricordo che M+S significa Mud +Snow cioè Fango + neve ed i fuoristrada montano gomme M+S tutto l'anno visto che il fango c'è anche d'estate

In risposta al messaggio di Steu851 del 20/11/2019 alle 12:41:33

Non so se il simbolo sia standard e normato, ma sulle 4 stagioni che ho montato sull'auto oltre a M+S ed al 3PMSF c'è un sole. Bisognerebbe capire meglio cosa dice il codice Francese, mi sembra strano che in estate siano

vietate le gomme invernali, non è che si riferisce alla chiodate?  Ricordo che M+S significa Mud +Snow cioè Fango + neve ed i fuoristrada montano gomme M+S tutto l'anno visto che il fango c'è anche d'estate

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Per il CdS Italiano l unica dicitura che vale è M+S che identifica un pneumatico considerato invernale, all estero non so.
Il 3PMS penso incominci a essere considerato forse in Austria e Germania, ma non so di sicuro.

Io che ho sempre avuto dei fuoristrada so benissmo ce la gommatura standard è M+S e che si usa tutto l anno.

Mah, sta "notizia" della Francia mi sembra un po frammentaria e confusa, sempre che arrivi da una fonte attendibile, perchè se è qualcosa scritto da qualche giornalista...meglio farci una risata.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/11/2019 alle 12:56:22

Per il CdS Italiano l unica dicitura che vale è M+S che identifica un pneumatico considerato invernale, all estero non so. Il 3PMS penso incominci a essere considerato forse in Austria e Germania, ma non so di sicuro. Io

che ho sempre avuto dei fuoristrada so benissmo ce la gommatura standard è M+S e che si usa tutto l anno. Mah, sta notizia della Francia mi sembra un po frammentaria e confusa, sempre che arrivi da una fonte attendibile, perchè se è qualcosa scritto da qualche giornalista...meglio farci una risata.  

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A quanto ne so, né il codice della strada né il suo regolamento di attuazione prevedono norme riguardanti l'obbligo di pneumatici invernali.
E' l'ente proprietario della strada che ne prescrive l'obbligo, ai sensi dell'art. 6, co. 4, lett. e) del cds, mentre nei centri urbani sarà il sindaco che emetterà eventualmente la relativa ordinanza.
La fonte normativa è la direttiva del MIT del 16 gennaio 2013. 
Tale direttiva prescrive che gli pneumatici devono essere conformi alla direttiva 92/23/CEE. Inoltre, la circolare MIT 17 gennaio 2014, n. 1049, prevede che gli pneumatici invernali "con i parametri riportati sulla carta di circolazione ivi compreso l'indice di velocità non ha restrizioni di carattere temporale e che pertanto essi possono essere usati durante tutti i mesi dell'anno solare".

Mi sembrano norme di buonsenso: pneumatici obbligatori in Val Pusteria potrebbero differire da quelli utilizzati a Marsala.
In tale contesto normativo (domestico) non escludo che anche il codice della strada francese e le norme correlate siano simili.

Ho approfondito questo argomento perché un mio amico mi ha detto che non ha la minima intenzione di montare le gomme invernali, visto che utilizza l'auto soltanto in città. Al limite terrà nel baule le catene. 
 

Per chi volesse scaricarlo, è disponibile il PDF del codice della strada (Code de la Route) francese all'indirizzo:

http://ec.ccm2.net/droit-financ...

Si parla di pneumatici al Capitolo 4, a partire da pagina 239.

Segnalo anche che ho fatto qualche ricerca veloce sui siti francesi, dando come chiave ricerca la seguente:

age remplacement obligatoire pneus
(età sostituzione obbligatoria pmeumatici)
e sull'età non è emerso nulla, si parla solo di obbligo sostituzione quando lo spessore residuo del battistrada estivo è inferiore a 1,6 mm (esattamente come in Italia); quanto all'età si parla solo di consigli, senza obblighi legali, dove la data limite (di buon senso) è di 10 anni, ma si consiglia la sostituzione dopo i 5-6 anni di età, come da noi: si fa un esame obiettivo e si decide in base anche ad altre considerazioni, tipo il numero di sterrati percorsi e il numero di marciapiedi presi, le crepe, il numero di forature etc...

Un'altra cosa che è emersa è che anche per l'inverno 2019-20 non c'è l'obbligo preventivo (in Francia, come da noi) di montare pneumatici invernali. Se si circola, e le condizioni lo impongono (neve o ghiaccio sulla carreggiata), si può circolare se si hanno le dotazioni giuste, che siano gomme invernali, catene, calze, chiodi, etc... Questa cosa della stagione 2019-20 è uno degli argomenti più discussi perché si era ventilata la notizia ( rivelatasi infondata) che ci sarebbe stato l'obbligo nei Dipartimenti alpini di circolare con le invernali sempre montate a partire da questo inverno.

Allo stato di quanto ho trovato, fatte salve nuove informazioni che chi vuole potrà fornire, mi sembra che l'obbligo di sostituzione entro i 2 anni dalla data produzione sia una leggenda metropolitana.

Ciao da Dash
 

Scusate, stavo leggendovi, ma mi e' rimasto il dubbio...io ho agilis alpin invernali, credo non marchiate 3MSP con le quali viaggio tutto l'hanno e in giro per l'europa...dovrei smontarle in estate se volessi andare in Francia,  secondo la tesi di Campersaronno?
Ho montato invernali tutto l'anno per bypassare il problema gomme in inverno, spero di non avere il problema inverso...peraltro invernali di qualità, non come molti due treni di gomme "primoprezzo"
grazie

sTefaNo
 

In risposta al messaggio di stfn del 21/11/2019 alle 00:58:46

Scusate, stavo leggendovi, ma mi e' rimasto il dubbio...io ho agilis alpin invernali, credo non marchiate 3MSP con le quali viaggio tutto l'hanno e in giro per l'europa...dovrei smontarle in estate se volessi andare in Francia, 

secondo la tesi di Campersaronno? Ho montato invernali tutto l'anno per bypassare il problema gomme in inverno, spero di non avere il problema inverso...peraltro invernali di qualità, non come molti due treni di gomme primoprezzo grazie sTefaNo  

...

Le Agilis Alpin oltre a M+S hanno anche il 3PMS, ci mancherebbe altro, sono le migliori, se non lo hanno loro ... .

Con quelel gomme ci ho fattoo 4 anni, compresi 4 Estati in giro per tutta Europa Francia compresa.

Come dice Dash nel suo esaustivo e definitivo intervento, nessun problema.

In risposta al messaggio di chorus del 20/11/2019 alle 14:01:31

A quanto ne so, né il codice della strada né il suo regolamento di attuazione prevedono norme riguardanti l'obbligo di pneumatici invernali. E' l'ente proprietario della strada che ne prescrive l'obbligo, ai sensi dell'art.

6, co. 4, lett. e) del cds, mentre nei centri urbani sarà il sindaco che emetterà eventualmente la relativa ordinanza. La fonte normativa è la direttiva del MIT del 16 gennaio 2013.  Tale direttiva prescrive che gli pneumatici devono essere conformi alla direttiva 92/23/CEE. Inoltre, la circolare MIT 17 gennaio 2014, n. 1049, prevede che gli pneumatici invernali con i parametri riportati sulla carta di circolazione ivi compreso l'indice di velocità non ha restrizioni di carattere temporale e che pertanto essi possono essere usati durante tutti i mesi dell'anno solare. Mi sembrano norme di buonsenso: pneumatici obbligatori in Val Pusteria potrebbero differire da quelli utilizzati a Marsala. In tale contesto normativo (domestico) non escludo che anche il codice della strada francese e le norme correlate siano simili. Ho approfondito questo argomento perché un mio amico mi ha detto che non ha la minima intenzione di montare le gomme invernali, visto che utilizza l'auto soltanto in città. Al limite terrà nel baule le catene.   

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Vero, la norma è a carattere locale, anche se ormai si sta uniformando dal 15/11 al 15/04 per facilitare le cose a chi viaggia.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 21/11/2019 alle 16:22:43

Le Agilis Alpin oltre a M+S hanno anche il 3PMS, ci mancherebbe altro, sono le migliori, se non lo hanno loro ... . Con quelel gomme ci ho fattoo 4 anni, compresi 4 Estati in giro per tutta Europa Francia compresa. Come dice Dash nel suo esaustivo e definitivo intervento, nessun problema.

Grazie, domani ci guardo, giusto per conferma
Ricordo che ci eravamo confrontati sul fatto di non smontarle in estate...mi sono trovato sempre bene, sia estate che inverno....ciao, grazie
sTefaNo