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Il Comune non mi lascia più entrare a casa Risolto

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paolo 195
paolo 195
28/11/2008 1067
Rispondi Abuso
Inserito il 21/01/2019 alle: 18:45:58
In risposta al messaggio di TheDevil del 21/01/2019 alle 13:33:33

   Paolo195 ha scritto: La stradina era un vicolo chiuso nel lato stretto. Dal lato stretto, che e' l'ingresso al vicolo, hanno messo i cartelli con larghezza massima 2 metri. Ma la domanda chiave è: il comune puo' di
punto in bianco impedirmi di entrare nel mio cortile, creandomi un danno mica da poco?    Nei centri abitati il Comune e' designato quale ente proprietario della strada ed ha facolta' di regolamentare la circolazione stradale ai sensi dell'art. 5 CdS, attraverso l'emanazione di apposite ordinanze e la collocazione della pertinente segnaletica. Come Ezio59 ti ha gia' risposto, dovresti chiedere il rilascio di copia delle ordinanze con le quali il Comune ha disposto: - l'abbattimento, a suo tempo, del muro di fondo del vicolo cieco ai fini dell'apertura della scorciatoia; - la recente istituzione del senso unico. A fronte della recente ordinanza hai 30 giorni di tempo per manifestare la tua opposizione nelle pertinenti sedi, come indicato in calce alla stessa ordinanza. Cio' premesso, ritengo che sia stato collocato anche un segnale SENSO VIETATO (fig. II.47) dal lato dell'imbocco largo del vicolo. Potresti proporre ai competenti uffici comunali di rendere a senso unico soltanto la parte stretta del vicolo, fino all'altezza del tuo ingresso carrabile. Si tratterebbe quindi di collocare: - il predetto segnale SENSO VIETATO non piu' all'imbocco largo del vicolo ma in corrispondenza del secondo angolo del tuo ingresso; - un segnale di pericolo DOPPIO SENSO DI CIRCOLAZIONE (fig. II.26) in simmetria dall'altro lato del vicolo, ovviamente rivolto verso i conducenti che entrano nel vicolo dal lato stretto. Auguri!    p.s. : L'ingresso carrabile (inteso come nome della stradina + numero civico) identifica la tua residenza nel Comune oppure e' un ingresso secondario (senza, quindi, rilevanza anagrafica ma soltanto edilizia)?     
...
Mamma mia grazie per questa risposta molto interessante. Oggi ho sentito la vigilessa la quale mi ha detto che secondo lei la stradina sarebbe da chiudere. Inoltre mi ha detto che non esiste nessuna ordinanza comunale che possa impedire a una persona di entrare in casa sua. Per questo vorrebbero rilasciarmi un permesso per poter entrare in contromano con specificato che dovrei essere sempre assieme ad un altra persona che faccia da vigile per fermare eventuali macchine e permettermi di entrare con il camper. Scusate ma a me e venuto da ridere e le ho chiesto se è sicura che sia legale fare un permesso del genere. Mi ha risposto che non ne e sicura. Avevano anche pensato di fare una prova lasciando doppio senso fino a casa mia e poi senso unico ma le macchine noto e bici durante la prova arrivavano a metà viuzza e continuavano in contromano i pochi metri di senso unico... quindi escludono questa possibilità. Domani ho l'incontro con il sindaco e assessore . Saranno come due predatori che cercheranno di sopraffatti. Mah speriamo bene e speriamo di utilizzare bene i vostri suggerimenti. Speriamo che prevalga il buon senso
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TheDevil
TheDevil
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23/11/2006 4689
Rispondi Abuso
Inserito il 21/01/2019 alle: 20:00:00
  
Paolo195 ha scritto:
Per questo vorrebbero rilasciarmi un permesso per poter entrare in contromano con specificato che dovrei essere sempre assieme ad un altra persona che faccia da vigile per fermare eventuali macchine e permettermi di entrare con il camper.
Scusate ma a me e' venuto da ridere...

  
------------------------------
  
No, non c'e' da ridere, perche' e' espressamente previsto nel CdS.

Come Anasta ti ha gia' indicato, si tratta di integrare opportunamente l'ordinanza per specificare che il sig. ... e' autorizzato a non osservare il segnale DIVIETO DI SOSTA posto all'inizio della strada [etc. etc.], a condizione che [etc.etc.]

Sotto il predetto segnale, gia' collocato sull'ingresso largo della stradina, va soltanto apposto un pannello integrativo (Fig. II.4/b) con la dicitura "eccetto autorizzati".

Cfr.

https://www.google.it/maps/@38....

.
  
 
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paolo 195
paolo 195
28/11/2008 1067
Rispondi Abuso
Inserito il 21/01/2019 alle: 20:22:06
In risposta al messaggio di TheDevil del 21/01/2019 alle 20:00:00

   Paolo195 ha scritto: Per questo vorrebbero rilasciarmi un permesso per poter entrare in contromano con specificato che dovrei essere sempre assieme ad un altra persona che faccia da vigile per fermare eventuali macchine
e permettermi di entrare con il camper. Scusate ma a me e' venuto da ridere...       No, non c'e' da ridere, perche' e' espressamente previsto nel CdS. Come Anasta ti ha gia' indicato, si tratta di integrare opportunamente l'ordinanza per specificare che il sig. ... e' autorizzato a non osservare il segnale DIVIETO DI SOSTA posto all'inizio della strada [etc. etc.], a condizione che [etc.etc.] Sotto il predetto segnale, gia' collocato sull'ingresso largo della stradina, va soltanto apposto un pannello integrativo (Fig. II.4/b) con la dicitura eccetto autorizzati. Cfr. 38.1425892,13.3440649,3a,15y,355.85h,89.86t/data=!3m6!1e1!3m4!1snKZ0SlbGgltl1DncYa7-ig!2e0!7i13312!8i6656?hl=it .     
...
Certo che è previsto ma non a condizione che sei in due di cui uno lo nomini con funzioni di vigile che può fermare il traffico
19
enzodc
enzodc
07/07/2006 1574
Rispondi Abuso
Inserito il 22/01/2019 alle: 13:32:12
Dato che il vicoletto è lungo 30 metri, è presumibile che i due estremi della strettoia che non consente ai veicoli di incrociarsi siano a vista. Si può dunque provare a chiedere al Comune di ripristinare il doppio senso con l'obbligo di dare precedenza messo per chi viene dalla più larga (in modo da avere spazio per fermarsi) e il diritto di precedenza per chi imbocca la via dalla parte più stretta. In aggiunta divieto di transito nella sola strettoia per veicoli più larghi di due mt. Una situazione simile si riscontra a volte nei piccoli borghi in cui non esistono alternative all'attraversamento.
Questo se ho ben capito la situazione.
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navarre
navarre
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Rispondi Abuso
Inserito il 22/01/2019 alle: 17:32:50
Ciao, una strada dalle mie parti è a senso unico tranne un primo piccolo tratto (di larghezza uguale al resto e cioè molto stretta) che porta a delle case,dove vige il doppio senso di circolazione come si vede nel cartello:

https://goo.gl/maps/D2dyWER8Mr32


Andando poco avanti inizia il senso unico.
Quindi nulla è impossibile, volendo.

 
Gianluca & C.

Modificato da navarre il 22/01/2019 alle 17:33:47
17
paolo 195
paolo 195
28/11/2008 1067
Rispondi Abuso
Inserito il 22/01/2019 alle: 21:14:51
AGGIORNAMENTO intanto ringrazio tutti per le risposte e per le opinioni che avete fornito in questa discussione.
Oggi ho avuto l'incontro con il sindaco,la vigilessa e l'assessore alla viabilità...ho esposto tutte le mie ragioni e il sindaco e la vigilessa hanno risposto che sono a favore della chiusura con un paletto all'inizio del vicolo. L'assessore alla viabilità invece ha combattuto con i denti affinché restasse aperto ...dicend che allora bisogna vendere la strada ai residenti...che il comune decide da solo e che gli abitanti della strada hanno chiesto di aprire....
Ci siamo lasciati dicendo che farò una raccolta firme per vedere se ci sono persone che hanno chiesto di aprire la strada....per oggi sono riuscito a visitare solo metà delle case e tutti mi hanno firmato che sono a mio favore quindi di chiudere il mio tratto di strada (che ricordo è una piccola laterale di una via)...
Domani continuo con le altre case e poi vi aggiorno
Un'ulteriore riflessione è questa:
Se il sindaco nell'ordinanza di apertura ha scritto che il vicoletto viene aperto su richiesta di alcuni abitanti della via e questo non risulta vero perché mi stanno firmando che sono contrari a questa ordinanza, si può ipotizzare un falso in atto pubblico?
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IZ4DJI
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12/11/2006 57950
Rispondi Abuso
Inserito il 22/01/2019 alle: 21:48:32
In risposta al messaggio di paolo 195 del 22/01/2019 alle 21:14:51

AGGIORNAMENTO intanto ringrazio tutti per le risposte e per le opinioni che avete fornito in questa discussione. Oggi ho avuto l'incontro con il sindaco,la vigilessa e l'assessore alla viabilità...ho esposto tutte le mie
ragioni e il sindaco e la vigilessa hanno risposto che sono a favore della chiusura con un paletto all'inizio del vicolo. L'assessore alla viabilità invece ha combattuto con i denti affinché restasse aperto ...dicend che allora bisogna vendere la strada ai residenti...che il comune decide da solo e che gli abitanti della strada hanno chiesto di aprire.... Ci siamo lasciati dicendo che farò una raccolta firme per vedere se ci sono persone che hanno chiesto di aprire la strada....per oggi sono riuscito a visitare solo metà delle case e tutti mi hanno firmato che sono a mio favore quindi di chiudere il mio tratto di strada (che ricordo è una piccola laterale di una via)... Domani continuo con le altre case e poi vi aggiorno Un'ulteriore riflessione è questa: Se il sindaco nell'ordinanza di apertura ha scritto che il vicoletto viene aperto su richiesta di alcuni abitanti della via e questo non risulta vero perché mi stanno firmando che sono contrari a questa ordinanza, si può ipotizzare un falso in atto pubblico?
...
Non starei a chiedermi se l operato del sindaco è corretto o meno, mi acconntenterei se la situazione si risolve a tuo favore che è cio che ti preme.wink
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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paolo 195
paolo 195
28/11/2008 1067
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2019 alle: 03:53:52
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 22/01/2019 alle 21:48:32

Non starei a chiedermi se l operato del sindaco è corretto o meno, mi acconntenterei se la situazione si risolve a tuo favore che è cio che ti preme.
Giusto hai proprio ragionesmiley
19
IZ4DJI
IZ4DJI
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12/11/2006 57950
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2019 alle: 08:58:56
In risposta al messaggio di paolo 195 del 23/01/2019 alle 03:53:52

Giusto hai proprio ragione
Ovvio che se non si risolve con le buone, allora si scatena la guerra senz esclusione di colpi wink
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




17
paolo 195
paolo 195
28/11/2008 1067
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2019 alle: 10:17:21
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 23/01/2019 alle 08:58:56

Ovvio che se non si risolve con le buone, allora si scatena la guerra senz esclusione di colpi
smileysmileysmiley dai fra poco riparto per la raccolta firme di ancora 8 famiglie...4sicuro a mio favore e 4 in dubbio...mah avanti tutta
17
alexbio
alexbio
24/12/2007 2897
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2019 alle: 13:30:02
A Firenze esiste una via piuttosto stretta e trafficata (via dei Massoni) a senso unico nel senso della salita . All'imbocco un cartello di pericolo generico con sottostante pannello esplicativo recita: "attenzione residenti e veicoli autorizzati controsenso".Quindi la soluzione c'è.
19
IZ4DJI
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12/11/2006 57950
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Inserito il 23/01/2019 alle: 13:35:43
In risposta al messaggio di alexbio del 23/01/2019 alle 13:30:02

A Firenze esiste una via piuttosto stretta e trafficata (via dei Massoni) a senso unico nel senso della salita . All'imbocco un cartello di pericolo generico con sottostante pannello esplicativo recita: attenzione residenti e veicoli autorizzati controsenso.Quindi la soluzione c'è.
Ma essendo la via "dei Massoni" , quelli si sa che hanno buoni agganci winklaugh
____________________________________

Tommaso IZ4DJI

www.iz4dji.it




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paolo 195
paolo 195
28/11/2008 1067
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2019 alle: 17:15:20
AGGIORNAMENTO mi manca solo una famiglia. Le altre hanno firmato tutte a parte una che ha voluto aggiungere la richiesta di dissuasori dì fronte casa propria e quella da cui devo tornare che si vergogna di chiedere la chiusura quando anni fa aveva firmato per l'apertura,ma si adegua a quello che deciderà il comune.
domani spero di riuscire a consegnare il tutto al sindaco e vedere cosa mi dice. Vi tengo aggiornati. Grazie
14
2assi
2assi
16/05/2011 3540
Rispondi Abuso
Inserito il 23/01/2019 alle: 23:25:05
Non credo che il codice consenta il transito in contromano a pochi " intimi". Basta pensare che un'ambulanza in soccorso non lo può fare a meno che non ci sia un vigile all'inizio del percorso ed uno ad ogni traversa sia pubblica che privata, inoltre tu non sei autorizzato a delegare un privato cittadino a eseguire segnaletiche manuali riservate al personale preposto, insomma, a volte lo vedo fare ma è un'operazione a rischio ed assolutamente illegale. Ti auguro di risolvere nel migliore dei modi ma se dovessi avere problemi, ricorda che contro qualsiasi ordinanza sindacale  si può ricorrere in tutte le fasi di giudizio, non serve essere in tanti, basta anche un solo cittadino.  

Modificato da 2assi il 23/01/2019 alle 23:30:37
17
paolo 195
paolo 195
28/11/2008 1067
Rispondi Abuso
Inserito il 24/01/2019 alle: 01:30:25
In risposta al messaggio di 2assi del 23/01/2019 alle 23:25:05

Non credo che il codice consenta il transito in contromano a pochi intimi. Basta pensare che un'ambulanza in soccorso non lo può fare a meno che non ci sia un vigile all'inizio del percorso ed uno ad ogni traversa sia pubblica
che privata, inoltre tu non sei autorizzato a delegare un privato cittadino a eseguire segnaletiche manuali riservate al personale preposto, insomma, a volte lo vedo fare ma è un'operazione a rischio ed assolutamente illegale. Ti auguro di risolvere nel migliore dei modi ma se dovessi avere problemi, ricorda che contro qualsiasi ordinanza sindacale  si può ricorrere in tutte le fasi di giudizio, non serve essere in tanti, basta anche un solo cittadino.  
...
Grazie mille per la risposta, cavoli non sapevo quello delle ambulanze, pensavo potessero andare da tutte le parti. Mah a sentire il comune dicono esattamente tutto il contrario di quello che dici tu,ma come ti ripeto secondo me hanno le idee poco chiare
19
chorus
chorus
05/10/2006 12457
Rispondi Abuso
Inserito il 24/01/2019 alle: 09:40:37
In risposta al messaggio di 2assi del 23/01/2019 alle 23:25:05

Non credo che il codice consenta il transito in contromano a pochi intimi. Basta pensare che un'ambulanza in soccorso non lo può fare a meno che non ci sia un vigile all'inizio del percorso ed uno ad ogni traversa sia pubblica
che privata, inoltre tu non sei autorizzato a delegare un privato cittadino a eseguire segnaletiche manuali riservate al personale preposto, insomma, a volte lo vedo fare ma è un'operazione a rischio ed assolutamente illegale. Ti auguro di risolvere nel migliore dei modi ma se dovessi avere problemi, ricorda che contro qualsiasi ordinanza sindacale  si può ricorrere in tutte le fasi di giudizio, non serve essere in tanti, basta anche un solo cittadino.  
...
Scusatemi l'OT, non metto assolutamente in discussione ciò che dici, io ho una formazione giuridica rasente lo zero e non mi permetterei mai di criticare le affermazioni altrui. Ciò che non capisco è come si possa leggere la tua affermazione alla luce di quanto disposto dall'art. 177, co. 2, del cds: "I conducenti dei veicoli di cui al comma 1, nell’espletamento di servizi urgenti di istituto, qualora usino congiuntamente il dispositivo acustico supplementare di allarme e quello di segnalazione visiva a luce lampeggiante blu, non sono tenuti a osservare gli obblighi, i divieti e le limitazioni relativi alla circolazione..."
Grazie molte per la tua eventuale replica, ciao!

Modificato da chorus il 27/01/2019 alle 10:02:13
17
alexbio
alexbio
24/12/2007 2897
Rispondi Abuso
Inserito il 24/01/2019 alle: 11:45:22
In risposta al messaggio di chorus del 24/01/2019 alle 09:40:37

Scusatemi l'OT, non metto assolutamente in discussione ciò che dici, io ho una formazione giuridica rasente lo zero e non mi permetterei mai di criticare le affermazioni altrui. Ciò che non capisco è come si possa leggere
la tua affermazione alla luce di quanto disposto dall'art. 177, co. 2, del cds: I conducenti dei veicoli di cui al comma 1, nell’espletamento di servizi urgenti di istituto, qualora usino congiuntamente il dispositivo acustico supplementare di allarme e quello di segnalazione visiva a luce lampeggiante blu, non sono tenuti a osservare gli obblighi, i divieti e le limitazioni relativi alla circolazione... Grazie molte per la tua eventuale replica, ciao!
...
Infatti , proprio stamani un'auto della polizia (senza contrassegni) per evidenti ragioni di servizio ha imboccato una strada controsenso ed è poi stata lasciata in sosta in modo da bloccare il traffico. Ma a parte questo ho citato l'esempio di via dei Massoni a Firenze che viene percorsa controsenso oltre che dai residenti autorizzati anche da alcune ambulanze e mezzi di trasporto disabili essendoci lungo la strada larga in alcuni punti sui 3 mt. cliniche di riabilitazione. Inoltre e' comune quando una strada viene chiusa per lavori con relativo divieto di circolazione autorizzare residenti e mezzi di soccorso.
19
Grinza
Grinza
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16/02/2006 63172
Rispondi Abuso
Inserito il 24/01/2019 alle: 14:24:00
In risposta al messaggio di paolo 195 del 21/01/2019 alle 18:45:58

Mamma mia grazie per questa risposta molto interessante. Oggi ho sentito la vigilessa la quale mi ha detto che secondo lei la stradina sarebbe da chiudere. Inoltre mi ha detto che non esiste nessuna ordinanza comunale che
possa impedire a una persona di entrare in casa sua. Per questo vorrebbero rilasciarmi un permesso per poter entrare in contromano con specificato che dovrei essere sempre assieme ad un altra persona che faccia da vigile per fermare eventuali macchine e permettermi di entrare con il camper. Scusate ma a me e venuto da ridere e le ho chiesto se è sicura che sia legale fare un permesso del genere. Mi ha risposto che non ne e sicura. Avevano anche pensato di fare una prova lasciando doppio senso fino a casa mia e poi senso unico ma le macchine noto e bici durante la prova arrivavano a metà viuzza e continuavano in contromano i pochi metri di senso unico... quindi escludono questa possibilità. Domani ho l'incontro con il sindaco e assessore . Saranno come due predatori che cercheranno di sopraffatti. Mah speriamo bene e speriamo di utilizzare bene i vostri suggerimenti. Speriamo che prevalga il buon senso
...
Basterebbe mettere un cartello ‘escluso i residenti’ punta per questo che é più semplice, al limite lo prendi da un’altra parte tanto chi andrà mai a controllare se c’é una delibera o meno...(scherzo)
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29436
Rispondi Abuso
Inserito il 24/01/2019 alle: 14:36:04
ammesso e concesso che sia legale apporre il cartello di integrazione " escluso residenti" sotto al cartello divieto di accesso, chi viene dalla parte giusta, non lo può vedere ( normalmente lo si appone solo dalla parte di ingresso vietato e non da inizio senso unico), e in caso di frontale sono problemi.
la cosa più semplice è chiudere la via dalla parte stretta e lasciarla a doppio senso ad uso esclusivo dei residenti, secondo me
Silvio
19
TheDevil
TheDevil
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23/11/2006 4689
Rispondi Abuso
Inserito il 24/01/2019 alle: 15:15:15
  
Paolo195 ha scritto a 2assi:
... non sapevo quello delle ambulanze, pensavo potessero andare da tutte le parti.
Mah a sentire il comune dicono esattamente tutto il contrario di quello che dici tu...


------------------------------
  
Infatti e' 2assi a scrivere esattamente tutto il contrario di quanto disposto dal legislatore nel CdS e nel relativo Regolamento.

Riguardo alla circolazione delle autoambulanze (ed, in genere, dei veicoli prioritari) Chorus ti ha gia' evidenziato quale sia la norma di riferimento, con amplissima dottrina in materia.
  
 
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