Affiancamento di una batteria al litio di scorta

In risposta al messaggio di banoyo del 22/12/2024 alle 17:23:31

Con il DC DC evita di dover acquistare il CB, con però il vantaggio di poter caricare la Litio anche con alternatore, CB vecchio e se presente anche con FV. In estate probabilmente la 50Ah basta, in inverno avrebbe sempre

la AGM come scorta, la somma delle capacità non cambia, ma almeno utilizzerebbe la Litio per quello che il suo utilizzo ottimale...le litio lasciate ferme si rovinano molto più che utilizzandole intensamente. Si trovano DC DC per lifepo4 da 20A a più o meno il prezzo che voleva spendere. 

...

Ma se non erro tu hai utilizzato il dc dc della EcoWorthy, quello a 3 sorgenti di carica, da 40A (nominali).
Lo hai già montato? Ha lasciato in opera il vecchio cb e il regolatore che avevi?

In risposta al messaggio di wippet del 22/12/2024 alle 18:32:13

Ma se non erro tu hai utilizzato il dc dc della EcoWorthy, quello a 3 sorgenti di carica, da 40A (nominali). Lo hai già montato? Ha lasciato in opera il vecchio cb e il regolatore che avevi?

Si, ho montato il DC-DC EcoWorthy MPPT 40A, ha 2 ingressi non 3, uno per alternatore e uno per pannelli.
Funziona bene con alternatore fornisce 43A.

Nell'ingresso alternatore entro anche con il vecchio carica batteria della CBE da 20A.
Il regolatore vecchio era 15A PWM, l'ho tolto, L'Ecoworthy ha un l'ingresso con regolatore MPPT da 40A, a breve aggiungerò 2 nuovi pannelli, avrò a disposizione circa 380/400W. 

In risposta al messaggio di Giapo del 21/12/2024 alle 23:23:54

Si i carichi elevati e soprattutto induttivi possono danneggiarlo ma ci sono altri modi per attivare/disattivare dispositivi attraverso gli ingressi remote e anche con lo shunt BMV712

In risposta al messaggio di banoyo del 22/12/2024 alle 20:57:12

Si, ho montato il DC-DC EcoWorthy MPPT 40A, ha 2 ingressi non 3, uno per alternatore e uno per pannelli. Funziona bene con alternatore fornisce 43A. Nell'ingresso alternatore entro anche con il vecchio carica batteria della

CBE da 20A. Il regolatore vecchio era 15A PWM, l'ho tolto, L'Ecoworthy ha un l'ingresso con regolatore MPPT da 40A, a breve aggiungerò 2 nuovi pannelli, avrò a disposizione circa 380/400W. 

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Grazie per le info!
Ma quindi hai eliminato il regolatore del fotovoltaico e entri direttamente nel dc dc?
Altra domanda, chiedo scusa per l'ot....: che dimensioni hai utilizzato per i vari cavi?
Grazie!

In risposta al messaggio di wippet del 22/12/2024 alle 22:24:49

Grazie per le info! Ma quindi hai eliminato il regolatore del fotovoltaico e entri direttamente nel dc dc? Altra domanda, chiedo scusa per l'ot....: che dimensioni hai utilizzato per i vari cavi? Grazie!

Si, ho eliminato il vecchio regolatore PWM, ho collegato i pannelli direttamente all'ingresso FV  dell'EcoWorthy.
Per i collegamenti  di potenza , BM a busbar e BS a busbar ho usato 25mmq, per i collegamenti in ingresso e uscita del DC DC ai busbar 16mmq.
Ho la BM sotto il sedile guidatore, i busbar e DC-DC sotto quello passeggero, la BS è in un gavone subito dietro il sedile passeggero.
Per ingresso FV ho lasciato il vecchio 6mmq.
 

In risposta al messaggio di wippet del 22/12/2024 alle 22:24:49

Grazie per le info! Ma quindi hai eliminato il regolatore del fotovoltaico e entri direttamente nel dc dc? Altra domanda, chiedo scusa per l'ot....: che dimensioni hai utilizzato per i vari cavi? Grazie!

Giusto per chiarire, il DC-DC EcoWorthy montato da Tiziano, integra anche un regolatore di carica solare MPPT, i  cavi che dai pannelli arrivavano al vecchio regolatore sono stati prolungati/collegati agli appositi morsetti presenti.

Non vorrei qualcuno leggesse male e colleghi i cavi dei pannelli direttamente ai morsetti in ingresso del DC-DC.

Ciro.

PS. Scusa tiziano, ho tardato un po' nello scrivere.

In risposta al messaggio di Szopen del 23/12/2024 alle 10:15:46

Giusto per chiarire, il DC-DC EcoWorthy montato da Tiziano, integra anche un regolatore di carica solare MPPT, i  cavi che dai pannelli arrivavano al vecchio regolatore sono stati prolungati/collegati agli appositi morsetti

presenti. Non vorrei qualcuno leggesse male e colleghi i cavi dei pannelli direttamente ai morsetti in ingresso del DC-DC. Ciro. PS. Scusa tiziano, ho tardato un po' nello scrivere.

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Metto uno schema preso dal manuale:

In risposta al messaggio di Giapo del 20/12/2024 alle 00:08:42

Buona sera a tutti, vorrei affiancare una batteria al litio di scorta all'impianto originale del camper ma senza stravolgere la componentistica. L'idea era quella, in caso di necessità, alimentare le utenze con una Litio

attraverso un selettore di quelli a 3 posizioni, 0 batterie scollegate, 1 batteria originale e 2 batteria di scorta al Litio (questa la caricherei solo con un caricabatterie esterno a 220v). Il mio quesito è questo, se accendo il motore o collego la 220 alla cellula, dimenticando il selettore sulla litio farei dei danni, per ovviare a questa situazione avrei pensato all'utilizzo di un diodo che la isolerebbe (dovrebbe) dall'immissione di voltaggio e corrente non idonei provenienti dai sistemi di carica del camper, secondo voi, questa sicurezza, potrebbe funzionare o ho tralasciato qualcosa, sperando di essere riuscito a spiegarmi, grazie. Giacomo

...

Se la batteria serve solo di scorta e principalmente non vuoi intervenire sull' impianto elettrico del camper, mi pare che la soluzione piu' semplice e piu' logica sia una power station.
Ho fatto piu' o meno il tuo stesso ragionamento ed ho risolto cosi'.
Ho acquistato una batteria al litio da 100Ah con bms bluetooth, gia' fornita con caricatore da rete e la uso praticamente come una power station.
Il bms bluetooth mi consente di verificare cosa succede nella batteria.
Ci attacco alcune utenze abbastanza energivore, tipo la televisione o la ricarica del notebook e parte dell' illuminazione (ho aggiunto delle strisce a led).
Unico intervento, un commutatore sull' uscita del regolatore del pannello solare.
Quando non posso ricaricare da rete, seleziono se il pannello deve ricaricare la batteria di servizio o quella di scorta.
Sto sperimentando, ma mi pare che la cosa funzioni.

In risposta al messaggio di salvatore del 25/12/2024 alle 10:52:59

Se la batteria serve solo di scorta e principalmente non vuoi intervenire sull' impianto elettrico del camper, mi pare che la soluzione piu' semplice e piu' logica sia una power station. Ho fatto piu' o meno il tuo stesso

ragionamento ed ho risolto cosi'. Ho acquistato una batteria al litio da 100Ah con bms bluetooth, gia' fornita con caricatore da rete e la uso praticamente come una power station. Il bms bluetooth mi consente di verificare cosa succede nella batteria. Ci attacco alcune utenze abbastanza energivore, tipo la televisione o la ricarica del notebook e parte dell' illuminazione (ho aggiunto delle strisce a led). Unico intervento, un commutatore sull' uscita del regolatore del pannello solare. Quando non posso ricaricare da rete, seleziono se il pannello deve ricaricare la batteria di servizio o quella di scorta. Sto sperimentando, ma mi pare che la cosa funzioni.

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Ognuno di noi conosce le sue esigenze e quindi decide come intervenire a seconda delle sue necessità.
Non capisco però come ti possa sembrare più semplice quello che hai fatto tu.
Hai fatto un impianto in parallelo che per di più non ti consente di avere una batteria di scorta che ti fa funzionare tutte le utenze.
In caso di bisogno come alimenti  la stufa, la pompa acqua, la luce ecc...?

Se fai una cosa come nel disegno, non serve modificare l'impianto del camper, spendi sicuramente meno di una power station, è più semplice, funziona con tutte le utenze e ricarichi anche da alternatore.


 

Trovo esagerato inventarsele tutte per non toccare l'originalità del camper, questo mi viene in mente quando vedo che si vuole la botte piena e la moglie ubriaca, lo schema con i due diodi è quello più efficace per collegare due batterie in modo che lavorino in merge (somma delle correnti in uscita, come fosse una sola batteria) ma rimangano separate elettricamente, quindi ognuna con la sua ricarica 

Questo però prevede una modifica, il distacco delle utenze e l'inserimento dei diodi, quindi un lavoro per il quale molti inorridiscono (quasi tutti i camperisti) magari ci sono di mezzo delle garanzie sui mezzi nuovi ma a volte si esagera

In questo caso, se il problema è, non toccare il camper perché si ha paura di fare danni, che almeno si abbia la possibilità di ricaricare la batteria AGM mentre l'altra è in uso, se si attiva la posizione 1 è perché si desidera usare la batteria al litio e se si vuole usare la batteria al litio, suppongo che dipenda dal fatto che la AGM sia scarica o non sia al top

Nella posizione 1 del deviatore, la batteria AGM non si carica e invece sarebbe utile che mentre è in uso quella al Litio, la AGM si ricarichi, se c'è la possibilità, cioè se il motore è in moto o il camper è connesso ad una colonnina (o eventuale regolatore solare)

Molti DC/DC si attivano in automatico se è presente una tensione di ricarica, in questo caso non serve neanche l'interruttore sul remote (dipende dalla marca e tipo) ma dato che le batterie potrebbero essere in carica entrambe, sarebbe meglio verificare la parte originale della ricarica.

Il diodo in aggiunta consente alla batteria AGM di essere sempre collegata come ricarica ma di attivarsi come scarica solo se il deviatore è in posizione 2, è sufficiente un diodo Schottky da 50V con una corrente del 50% superiore alla corrente massima erogata in fase di ricarica, suppongo che 30/40A siano più che sufficienti, su questo diodo può essere inserito un interruttore in serie per abilitare/disabilitare la carica della batteria AGM questo può essere utile nel caso si abbiano dei dubbi sulla portata del vecchio impianto perché consente la ricarica anche alternata (ma con possibilità di scelta)

Va ricordato che con questa circuitazione nel momento di commutazione tra le due batterie ci sarà un blackout totale con disalimentazione temporanea di tutto, se ci sono dispositivi che possono soffrire una temporanea interruzione di alimentazione potrebbe esser un problema (vedi certi regolatori)

A me non piace perché un conto è staccare la/le batteria/e per manutenzione, un conto farlo per commutare due batterie, quindi con possibilità che avvenga spesso, inoltre se si lascia tutto manuale ci si deve ricordare di troppe cose e alla fine una dimenticanza può scaricare la AGM 



A mio parere una batteria aggiuntiva fissa o mobile che sia, deve aumentare la potenza totale sempre, non a richiesta, i consumi complessivi sono identici, sia che si usi una batteria alla volta o due insieme non cambia nulla al fine dell'energia consumata,  due batterie insieme dispongono di una maggiore energia totale e se si usano componenti che ne richiedono si otterranno prestazioni migliori e dureranno di più perché si scaricheranno meno (soprattutto la AGM) questo prevede però una modifica nell'impianto, modifica che potrebbe essere molto più semplice di quanto appare ma se uno non lo vuole fare..

l'idea di una seconda batteria di scorta da usare in emergenza è una leggenda dalla quale molti utenti di camper non sanno ancora staccarsi, a loro sembra come avere una tanica di benzina di scorta..







 

In risposta al messaggio di banoyo del 25/12/2024 alle 12:24:26

Ognuno di noi conosce le sue esigenze e quindi decide come intervenire a seconda delle sue necessità. Non capisco però come ti possa sembrare più semplice quello che hai fatto tu. Hai fatto un impianto in parallelo che

per di più non ti consente di avere una batteria di scorta che ti fa funzionare tutte le utenze. In caso di bisogno come alimenti  la stufa, la pompa acqua, la luce ecc...? Se fai una cosa come nel disegno, non serve modificare l'impianto del camper, spendi sicuramente meno di una power station, è più semplice, funziona con tutte le utenze e ricarichi anche da alternatore.  

...

Diciamo che ho trovato una soluzione diversa, adatta alle mie esigenze.
Se alimento alcune utenze del camper con la batteria di scorta, aumento l' autonomia della batteria di servizio e quindi il tempo di funzionamento della Combi Diesel.
Cio' presuppone che alcune utenze possano essere alimentate indipendentemente dalla batteria di servizio.
Nel mio caso sono il televisore, le luci (strisce a led che sostituiscono praticamente in toto le luci di serie) e la ricarica di tutti i dispositivi portatili.
Televisore un paio di Ampere, luci un altro paio di Ampere, ricarica dispositivi portatili da 2 fino a 6 ampere se in ricarica il notebook.
Se si moltiplica il tutto per le ore di funzionamento, viene fuori tanto consumo.
Tolte queste utenze, in pratica restano collegate alla batteria di servizio la stufa e la pompa.
I consumi di quest' ultima sono minimi visti i tempi di utilizzo.
La batteria di scorta si ricarica appena disponibile la 230.
Per aumentarne l' utilizzo, ho pensato anche di collegarla al pannello solare, magari quando la batteria di servizio e' ricaricata dall' alternatore.
Unico - mi pare semplice - intervento, il commutatore  batteria di servizio / batteria di scorta sull' uscita del regolatore solare.
Ho appena terminato l' impianto e lo sto collaudando.
Faro' sapere, se a qualcuno interessa.
Dimenticavo: la litio di scorta da 100Ah con bms bluetooth e carica batteria, l' ho pagata 230 euro.

In risposta al messaggio di salvatore del 25/12/2024 alle 22:41:35

Diciamo che ho trovato una soluzione diversa, adatta alle mie esigenze. Se alimento alcune utenze del camper con la batteria di scorta, aumento l' autonomia della batteria di servizio e quindi il tempo di funzionamento della

Combi Diesel. Cio' presuppone che alcune utenze possano essere alimentate indipendentemente dalla batteria di servizio. Nel mio caso sono il televisore, le luci (strisce a led che sostituiscono praticamente in toto le luci di serie) e la ricarica di tutti i dispositivi portatili. Televisore un paio di Ampere, luci un altro paio di Ampere, ricarica dispositivi portatili da 2 fino a 6 ampere se in ricarica il notebook. Se si moltiplica il tutto per le ore di funzionamento, viene fuori tanto consumo. Tolte queste utenze, in pratica restano collegate alla batteria di servizio la stufa e la pompa. I consumi di quest' ultima sono minimi visti i tempi di utilizzo. La batteria di scorta si ricarica appena disponibile la 230. Per aumentarne l' utilizzo, ho pensato anche di collegarla al pannello solare, magari quando la batteria di servizio e' ricaricata dall' alternatore. Unico - mi pare semplice - intervento, il commutatore  batteria di servizio / batteria di scorta sull' uscita del regolatore solare. Ho appena terminato l' impianto e lo sto collaudando. Faro' sapere, se a qualcuno interessa. Dimenticavo: la litio di scorta da 100Ah con bms bluetooth e carica batteria, l' ho pagata 230 euro.

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Non conosco le tue abitudini, quindi potrei sbagliarmi, ma hai una batteria che potrebbe essere utilizzata e gestita più intensamente di come la utilizzi, integrandola meglio nell'impianto la sfrutteresti maggiormente, così come la utilizzi ora mi sembra sottoutilizzata.
Tieni presente che una litio regge moltissimi cicli di carica/scarica profonda, migliaia di cicli in più rispetto ad una AGM....avessi un impianto misto litio/AGM darei priorità di utilizzo alla litio.
 

In risposta al messaggio di rubylove del 25/12/2024 alle 16:48:18

Trovo esagerato inventarsele tutte per non toccare l'originalità del camper, questo mi viene in mente quando vedo che si vuole la botte piena e la moglie ubriaca, lo schema con i due diodi è quello più efficace per collegare

due batterie in modo che lavorino in merge (somma delle correnti in uscita, come fosse una sola batteria) ma rimangano separate elettricamente, quindi ognuna con la sua ricarica  Questo però prevede una modifica, il distacco delle utenze e l'inserimento dei diodi, quindi un lavoro per il quale molti inorridiscono (quasi tutti i camperisti) magari ci sono di mezzo delle garanzie sui mezzi nuovi ma a volte si esagera In questo caso, se il problema è, non toccare il camper perché si ha paura di fare danni, che almeno si abbia la possibilità di ricaricare la batteria AGM mentre l'altra è in uso, se si attiva la posizione 1 è perché si desidera usare la batteria al litio e se si vuole usare la batteria al litio, suppongo che dipenda dal fatto che la AGM sia scarica o non sia al top Nella posizione 1 del deviatore, la batteria AGM non si carica e invece sarebbe utile che mentre è in uso quella al Litio, la AGM si ricarichi, se c'è la possibilità, cioè se il motore è in moto o il camper è connesso ad una colonnina (o eventuale regolatore solare) Molti DC/DC si attivano in automatico se è presente una tensione di ricarica, in questo caso non serve neanche l'interruttore sul remote (dipende dalla marca e tipo) ma dato che le batterie potrebbero essere in carica entrambe, sarebbe meglio verificare la parte originale della ricarica. Il diodo in aggiunta consente alla batteria AGM di essere sempre collegata come ricarica ma di attivarsi come scarica solo se il deviatore è in posizione 2, è sufficiente un diodo Schottky da 50V con una corrente del 50% superiore alla corrente massima erogata in fase di ricarica, suppongo che 30/40A siano più che sufficienti, su questo diodo può essere inserito un interruttore in serie per abilitare/disabilitare la carica della batteria AGM questo può essere utile nel caso si abbiano dei dubbi sulla portata del vecchio impianto perché consente la ricarica anche alternata (ma con possibilità di scelta) Va ricordato che con questa circuitazione nel momento di commutazione tra le due batterie ci sarà un blackout totale con disalimentazione temporanea di tutto, se ci sono dispositivi che possono soffrire una temporanea interruzione di alimentazione potrebbe esser un problema (vedi certi regolatori) A me non piace perché un conto è staccare la/le batteria/e per manutenzione, un conto farlo per commutare due batterie, quindi con possibilità che avvenga spesso, inoltre se si lascia tutto manuale ci si deve ricordare di troppe cose e alla fine una dimenticanza può scaricare la AGM  A mio parere una batteria aggiuntiva fissa o mobile che sia, deve aumentare la potenza totale sempre, non a richiesta, i consumi complessivi sono identici, sia che si usi una batteria alla volta o due insieme non cambia nulla al fine dell'energia consumata,  due batterie insieme dispongono di una maggiore energia totale e se si usano componenti che ne richiedono si otterranno prestazioni migliori e dureranno di più perché si scaricheranno meno (soprattutto la AGM) questo prevede però una modifica nell'impianto, modifica che potrebbe essere molto più semplice di quanto appare ma se uno non lo vuole fare.. l'idea di una seconda batteria di scorta da usare in emergenza è una leggenda dalla quale molti utenti di camper non sanno ancora staccarsi, a loro sembra come avere una tanica di benzina di scorta..  

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Si,  il tuo discorso è corretto e lo condivido.
Nello schema hai messo dei diodi zener, è voluto o è solo una svista?
Se voluto, perchè?

In risposta al messaggio di banoyo del 26/12/2024 alle 13:39:53

Si,  il tuo discorso è corretto e lo condivido. Nello schema hai messo dei diodi zener, è voluto o è solo una svista? Se voluto, perchè?

È una svista,  i diodi sono schotky per minimizzare la caduta di tensione, come disegno dovrebbero avere le ali ripiegate rettangolari ma ho fatto lo schizzo dei diodi zener senza pensarci.

con il diodo che carica la AGM bisognerebbe verificare i cablaggi originali perchè non è detto che le correnti non siano eccessive, la litio da 50A si può caricare anche con 10A ma bisognerebbe controllare cosa c'e prima della AGM

Scrivo per allenare il cervello che comincia ad avere buchi grossi! 

 

In risposta al messaggio di banoyo del 26/12/2024 alle 13:36:02

Non conosco le tue abitudini, quindi potrei sbagliarmi, ma hai una batteria che potrebbe essere utilizzata e gestita più intensamente di come la utilizzi, integrandola meglio nell'impianto la sfrutteresti maggiormente, così

come la utilizzi ora mi sembra sottoutilizzata. Tieni presente che una litio regge moltissimi cicli di carica/scarica profonda, migliaia di cicli in più rispetto ad una AGM....avessi un impianto misto litio/AGM darei priorità di utilizzo alla litio.  

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"mi sembra sottoutilizzata"
Se ci pensi, le utenze che ho elencato (televisore, luci, ricarica dispositivi mobili) sono quelle che prelevano maggiore energia dalla batteria di servizio, in quanto normalmente restano in funzione per un certo numero di ore.
Come ho scritto, con la precedente Combi Diesel avevo solo 24 ore di autonomia.
Ho speranza che la nuova consumi meno e cosi' pare, almeno dalle prime prove.
Non mi dispiace comunque avere una scorta di energia, visto oltretutto che l' investimento e' stato relativamente contenuto.
Incidentalmente.
La mia batteria di scorta ha a bordo una presa usb ed e' dotata di maniglie, per cui e' facilmente trasportabile e usabile altrove.

In risposta al messaggio di salvatore del 26/12/2024 alle 19:43:52

mi sembra sottoutilizzata Se ci pensi, le utenze che ho elencato (televisore, luci, ricarica dispositivi mobili) sono quelle che prelevano maggiore energia dalla batteria di servizio, in quanto normalmente restano in funzione

per un certo numero di ore. Come ho scritto, con la precedente Combi Diesel avevo solo 24 ore di autonomia. Ho speranza che la nuova consumi meno e cosi' pare, almeno dalle prime prove. Non mi dispiace comunque avere una scorta di energia, visto oltretutto che l' investimento e' stato relativamente contenuto. Incidentalmente. La mia batteria di scorta ha a bordo una presa usb ed e' dotata di maniglie, per cui e' facilmente trasportabile e usabile altrove.

...

Anche io ho montato da poco una batteria con involucro di metallo e maniglie, in meno di un minuto la posso staccare dall'impianto e portare via.
Essendo apribile mi ha consentito di fare alcune modifiche interne per migliorarla, mi piacerebbe mettergli un nuovo BMS con Bluetooth...ma per ora la tengo con quello che monta, il suo lavoro lo fa egregiamente.
300Ah, pagata 375 euro, questa:

Prima di questa avevo una 150Ah lifepo4 auto costruita che mi era costata più o meno come questa, ora l'ho venduto ad un amico.

In risposta al messaggio di banoyo del 26/12/2024 alle 21:42:11

Anche io ho montato da poco una batteria con involucro di metallo e maniglie, in meno di un minuto la posso staccare dall'impianto e portare via. Essendo apribile mi ha consentito di fare alcune modifiche interne per migliorarla,

mi piacerebbe mettergli un nuovo BMS con Bluetooth...ma per ora la tengo con quello che monta, il suo lavoro lo fa egregiamente. 300Ah, pagata 375 euro, questa: Prima di questa avevo una 150Ah lifepo4 auto costruita che mi era costata più o meno come questa, ora l'ho venduto ad un amico.

...

Per curiosita', come la usi?
Una trentina di chili di peso?

In risposta al messaggio di salvatore del 27/12/2024 alle 09:01:23

Per curiosita', come la usi? Una trentina di chili di peso?

La uso come una normale BS, ho un DC-DC MPPT da 40A della Ecoworthy che fa anche da regolatore per il fotovoltaico sempre da 40A.
Il connettore Anderson lo utilizzo per l'inverter, dato che lo utilizzo pochissimo lo collego solo all'occorrenza.
Se prevedo di non usare il camper per qualche settimana la smonto in un attimo e la porto a casa, soprattutto adesso in inverno.
Pesa circa 27Kg.
Prima di montarla l'ho testata per bene al banco, è composta da 8 celle da 150Ah.
Dopo i test ho visto che aveva bisogno di alcune migliorie ed ho aggiunto un equilibratore da 5A, migliorato le barre di connessione tra celle aggiungendo delle lamelle ritagliate a mano da foglio di rame, migliorata la compressione delle celle e posizionato meglio il sensore di temperatura del BMS. Tutte modifiche a basso costo in totale circa 15 euro di materiale.