Batterie al litio

In risposta al messaggio di Topolone del 18/10/2017 alle 15:23:09

Di solito si usa un relè bistabile con le batterie Lifepo4 tipo questo oppure questo Non credo che un magnetotermico sia una buona protezione ma potrei anche sbagliarmi.  

bho! non saprei riguardo il magnetotermico, quando lo monto ti faccio sapere se esplode qualcosa...
mi è stato detto solo di eliminare le mie due Agm, selezionare i caricabatteria del pannello solare e del camper come una normale batteria piombo acido libero o litio nel caso presente e assolutamente di non lasciare la ricarica delle batterie Agm

In risposta al messaggio di champion del 18/10/2017 alle 15:37:59

bho! non saprei riguardo il magnetotermico, quando lo monto ti faccio sapere se esplode qualcosa... mi è stato detto solo di eliminare le mie due Agm, selezionare i caricabatteria del pannello solare e del camper come una normale batteria piombo acido libero o litio nel caso presente e assolutamente di non lasciare la ricarica delle batterie Agm

Cosa succederà quando vi accorgerete che l'accoppiata Lifepo4 e pannelli ad alta efficienza fanno diventare lo Zeus 40 kg di ferro inutile ?
Io non vi capisco più.... ma mi adeguo  e seguo con interesse l'evoluzione di questi progetti

In risposta al messaggio di Topolone del 18/10/2017 alle 15:23:09

Di solito si usa un relè bistabile con le batterie Lifepo4 tipo questo oppure questo Non credo che un magnetotermico sia una buona protezione ma potrei anche sbagliarmi.  

Perdonami ma questo

220A

(che già è tanta roba) potrebbe andare bene?
Dovrebbe avere costi più umani, mi pare tu monti TA265.inoltre parla di tagliare il floating con le Li ion nelle

istruzioni

lascio spazio ai più esperti.
Saluti

In risposta al messaggio di MisterX1 del 18/10/2017 alle 16:10:50

Perdonami ma questo 220A (che già è tanta roba) potrebbe andare bene? Dovrebbe avere costi più umani, mi pare tu monti TA265.inoltre parla di tagliare il floating con le Li ion nelle istruzioni lascio spazio ai più esperti. Saluti

****e....
Ho scritto un romanzo è per qualche motivo strano si è cancellato.

Comunque la risposta è a mio avviso SI .... costa anche meno del Philippi e ha le soglie programmabili.
La Victron poi è una garanzia .... hanno apparecchiature per le litio un passo avanti a tutti , anche alla Mastervolt che ad esempio usa i relè non suoi ma della Blue System.
L'unica cosa in più del TSA è la possibilità di staccare tramite pulsanti fisici ma non credo sia di grande utilità ( lo spero ! )

In risposta al messaggio di Topolone del 18/10/2017 alle 15:50:42

Cosa succederà quando vi accorgerete che l'accoppiata Lifepo4 e pannelli ad alta efficienza fanno diventare lo Zeus 40 kg di ferro inutile ? Io non vi capisco più.... ma mi adeguo  e seguo con interesse l'evoluzione di questi progetti

per come la penso io, ripeto è solo un mio pensiero, una LFP è interessante prima di tutto perchè ha un voltaggio molto stabile, dei tempi di ricarica veloci e una durata maggiore poi se realmente rende come circa 2 batterie agm vuol dire che risparmio circa 50kg (65kg di due batterie Agm contro i 15 della LFP). Il discorso peso mi interessa meno perchè se solo faccio pulizia in giro per il camper, non uso il camper come cantina e lascio a casa quello che realmente non mi serve di peso ne recupero forse di più. 
Il generatore efoy, zeus o altro serve solo a chi non vuole avere mai problemi di energia e usa il camper anche d'inverno.
Se poi nascerann dei pannelli che anche d'inverno producono quanto serve, benvenga. Vorrà dire che smonto il generatore

In risposta al messaggio di champion del 18/10/2017 alle 16:50:37

per come la penso io, ripeto è solo un mio pensiero, una LFP è interessante prima di tutto perchè ha un voltaggio molto stabile, dei tempi di ricarica veloci e una durata maggiore poi se realmente rende come circa 2 batterie

agm vuol dire che risparmio circa 50kg (65kg di due batterie Agm contro i 15 della LFP). Il discorso peso mi interessa meno perchè se solo faccio pulizia in giro per il camper, non uso il camper come cantina e lascio a casa quello che realmente non mi serve di peso ne recupero forse di più.  Il generatore efoy, zeus o altro serve solo a chi non vuole avere mai problemi di energia e usa il camper anche d'inverno. Se poi nascerann dei pannelli che anche d'inverno producono quanto serve, benvenga. Vorrà dire che smonto il generatore

...

No, non rendono come 2 batterie ma forse come 1,4 si...
Potrai notare che non ho scritto quanti Ah sono necessari in quanto dipende dal consumo giornaliero. Chi ha L'alde ad esempio consuma poca corrente anche in inverno. Se usi l'Eberspaecher le cose cambiano. Se tieni accesa la TV tutto il giorno anche ...
E' chiaro che con 1 batteria Lifepo4 da 100 Ah non vai molto lontano se ti metti in una vallata all'ombra o sotto una tettoia.
Con 200 ah e 200 watt di pannelli ti posso assicurare che hai parecchia autonomia anche d'inverno e nel 95% dei casi finisci il gas, l'acqua e i soldi  prima di svuotare le batterie .
Se poi vogliamo pensare in grande metti 400 Ah e 2 panasonic ( se ci stanno ) e torni a casa perche ti sei stufato di rimanere nello stesso posto ( con le batterie ancora arzille )  ...

 

In risposta al messaggio di MisterX1 del 18/10/2017 alle 16:10:50

Perdonami ma questo 220A (che già è tanta roba) potrebbe andare bene? Dovrebbe avere costi più umani, mi pare tu monti TA265.inoltre parla di tagliare il floating con le Li ion nelle istruzioni lascio spazio ai più esperti. Saluti

Controlla la capacità del Victron a sopportare picchi alti anche per poco tempo.
Il TSA può sopportare 1500 Ampere per 0,2 secondi che è utile se vuoi avviare il motore con la batteria.
Questa è una particolarità che pochi prendono in considerazione.

Aggiunta :ho controllato e va bene anche il Victron...600 ampere per 30 secondi

In risposta al messaggio di Topolone del 18/10/2017 alle 17:11:44

No, non rendono come 2 batterie ma forse come 1,4 si... Potrai notare che non ho scritto quanti Ah sono necessari in quanto dipende dal consumo giornaliero. Chi ha L'alde ad esempio consuma poca corrente anche in inverno.

Se usi l'Eberspaecher le cose cambiano. Se tieni accesa la TV tutto il giorno anche ... E' chiaro che con 1 batteria Lifepo4 da 100 Ah non vai molto lontano se ti metti in una vallata all'ombra o sotto una tettoia. Con 200 ah e 200 watt di pannelli ti posso assicurare che hai parecchia autonomia anche d'inverno e nel 95% dei casi finisci il gas, l'acqua e i soldi  prima di svuotare le batterie . Se poi vogliamo pensare in grande metti 400 Ah e 2 panasonic ( se ci stanno ) e torni a casa perche ti sei stufato di rimanere nello stesso posto ( con le batterie ancora arzille )  ...  

...

personalmente ho visto che due batterie Agm da 100Ah e due buoni pannelli BP Solar per 220W totali d'inverno non mi bastano.
Ho l'Alde e sarò anche uno sprecone ma dopo due giorni sono a secco e purtroppo sul tetto non ho più spazio.

Nelle aree di sosta vedo camperisti che sembrano avere il lumino da morto dentro il camper e magari sono anche intelligenti e leggono un buon libro, ma credimi, piuttosto di andare in giro così sto a casa
Soluzioni? devo tappezzare il camper di batterie?

In risposta al messaggio di champion del 18/10/2017 alle 18:51:22

personalmente ho visto che due batterie Agm da 100Ah e due buoni pannelli BP Solar per 220W totali d'inverno non mi bastano. Ho l'Alde e sarò anche uno sprecone ma dopo due giorni sono a secco e purtroppo sul tetto non ho

più spazio. Nelle aree di sosta vedo camperisti che sembrano avere il lumino da morto dentro il camper e magari sono anche intelligenti e leggono un buon libro, ma credimi, piuttosto di andare in giro così sto a casa Soluzioni? devo tappezzare il camper di batterie?

...

Perchè no  va di moda ...

In risposta al messaggio di champion del 18/10/2017 alle 15:04:59

Buongiorno Rob,  provi a contattare la Mobiltech nella persona di Luca Barin. Quando l'ho ritirata io circa due settimane fa ne avevano in casa una decina. C'era anche un rivenditore della zona del bergamasco con cui parlava dei test da eseguire. A me è stato solo detto di fargli le peggiori cose e mi ha dato anche un magnetotermico da 100A da montare

Salve,

come suggerito ho contattato l'azienda, mi ha risposto direttamente il Sig. Luca con molta cortesia.

Al momento non ha disponibili prodotti da testare purtroppo, ma devo ammettere la cortesia con la quale mi ha risposto punto su punto .

Vedremo il futuro cosa riserva.

Un saluto

In risposta al messaggio di Topolone del 18/10/2017 alle 17:28:39

Controlla la capacità del Victron a sopportare picchi alti anche per poco tempo. Il TSA può sopportare 1500 Ampere per 0,2 secondi che è utile se vuoi avviare il motore con la batteria. Questa è una particolarità che pochi prendono in considerazione. Aggiunta :ho controllato e va bene anche il Victron...600 ampere per 30 secondi

però da quello che ho letto si può programmare il distacco della corrente solo per bassa tensione in fase di carica non si può programmare resta a 16V e non tutte le batterie a celle hanno un limite cosi alto forse solo le giallone?
P.S.
Pare che il BMS invece dialoghi solo con le batterie di casa.

In risposta al messaggio di MisterX1 del 18/10/2017 alle 19:55:31

però da quello che ho letto si può programmare il distacco della corrente solo per bassa tensione in fase di carica non si può programmare resta a 16V e non tutte le batterie a celle hanno un limite cosi alto forse solo le giallone? P.S. Pare che il BMS invece dialoghi solo con le batterie di casa.

Può essere ...
Io il TSA265 lo gestisco esternamente tramite il BMS sulla batteria in modo "anomalo" . Ho sul BMS i 2 relè ( low voltage, High Voltage, High temperature e Errore comunicazione ) tutti cablati in serie e se uno solo dei 2 relè del bms stacca apre il circuito collegato al Philippi che sgancia. 
L'ideale è avere 2 relè di potenza , uno che stacca i carichi e l'altro che stacca i generatori ma si raddoppiano i costi...

In risposta al messaggio di MisterX1 del 18/10/2017 alle 19:55:31

però da quello che ho letto si può programmare il distacco della corrente solo per bassa tensione in fase di carica non si può programmare resta a 16V e non tutte le batterie a celle hanno un limite cosi alto forse solo le giallone? P.S. Pare che il BMS invece dialoghi solo con le batterie di casa.

Il BMS che uso è programmabile e in questo momento stacca se una cella batteria dovesse arrivare a 3,85 V per cui sgancia il Philippi ben prima che lui intervenga.
Sgancia anche quando tutte le celle arrivano a 3,65 V che corrisponde al 100 % di carica.
Questo è il motivo per cui  ho messo un interruttore di By pass relè che permette di richiudere forzatamente il circuito e riarmare il TSA.

Si effettivamente con quello che costa il TSA...

Tengo controllate le mie due Luminor LHT12 100 A
ogni settimana guardo a che voltaggio rimangono
e senza carico rimangono sempre a  13,7 Volt
Da quasi due anni il voltaggio è sempre quello
e non scende mai.
Controllo anche il voltaggio separatamente e è identico.
Mai ritornato anche da più giorni in libera con voltaggio
mai inferiore a 13,2 Volt.

Sto iniziando a valutare questa tecnologia. Ho visto che le auto Tesla, impiegano grosse batterie al litio composte da centinaia di singole batterie 18650 (3,7v per 2500mah). Ci sono centinaia di video di youtube di persone che costruiscono enormi powerwall di batterie al litio 18650 e che usano per accumulo.
Una 18650 si trova intorno ai 2-3 euro in stock. Ipotizzando di costruire un accumulatore 4S da 100ah occorrerebbero 40x4= 160
18650 per un costro di meno di 400 euro. Oltre a questo occorrerebbe un BMS che regoli la carica e stabilizzi la tensione a 12volt . Si potrebbe probabilmente rientrare in un costo di 500 euro . Esistono anche kit speciali per montare le 18650 senza saldature a costituite accumulatori di qualsivoglia capacita' . Qualcuno ha valutato questa soluzione?
 

In risposta al messaggio di iw5ci del 27/10/2017 alle 10:41:25

Sto iniziando a valutare questa tecnologia. Ho visto che le auto Tesla, impiegano grosse batterie al litio composte da centinaia di singole batterie 18650 (3,7v per 2500mah). Ci sono centinaia di video di youtube di persone

che costruiscono enormi powerwall di batterie al litio 18650 e che usano per accumulo. Una 18650 si trova intorno ai 2-3 euro in stock. Ipotizzando di costruire un accumulatore 4S da 100ah occorrerebbero 40x4= 160 18650 per un costro di meno di 400 euro. Oltre a questo occorrerebbe un BMS che regoli la carica e stabilizzi la tensione a 12volt . Si potrebbe probabilmente rientrare in un costo di 500 euro . Esistono anche kit speciali per montare le 18650 senza saldature a costituite accumulatori di qualsivoglia capacita' . Qualcuno ha valutato questa soluzione?  

...

Idea da me pensata e sempre da me scartata, perché sono Li-Ion e non LiFePO4. Come prestazioni assolute, soprattutto in termini di densità energetica, le Li-Ion vanno anche meglio, ma sono MOLTO più delicate nella gestione della carica.
Una sovrascarica le danneggia molto, ed è una situazione più frequente di quanto si immagini.
Sono anche leggermente meno robuste e un pochino più pericolose.

Per il risparmio di circa 20% a mio parere non ne vale la pena.

In risposta al messaggio di Topolone del 18/10/2017 alle 21:14:41

Il BMS che uso è programmabile e in questo momento stacca se una cella batteria dovesse arrivare a 3,85 V per cui sgancia il Philippi ben prima che lui intervenga. Sgancia anche quando tutte le celle arrivano a 3,65 V che

corrisponde al 100 % di carica. Questo è il motivo per cui  ho messo un interruttore di By pass relè che permette di richiudere forzatamente il circuito e riarmare il TSA.

...

Questa batteria della nds 

https://www.ndsenergy.it/prodot...

Ha già tutto ? Anche i relè di max di cui parli?
grazie e solo curiosità perché l’azienda non ne parla .....e se è meglio aggiungerli 
 

In risposta al messaggio di ase94 del 01/11/2017 alle 11:12:50

Questa batteria della nds  Ha già tutto ? Anche i relè di max di cui parli? grazie e solo curiosità perché l’azienda non ne parla .....e se è meglio aggiungerli   

Non capisco come abbiamo una tensione nominale di solo 12,8V

1.350 euro