Fissaggio Vespa px su portamoto

In risposta al messaggio di camper66 del 23/06/2024 alle 17:39:24

Come da titolo, mi accingo ad usare per la prima volta il portamoto del mio camper (usato) per caricare il mio px dell'82.  Il mio dubbio riguarda in particolare il fissaggio: oltre le ruote pensavo di fissare il manubrio

tramite staffa come vedo fare con gli altri scooter ma mi preoccupa il fatto che la sospensione anteriore della vespa è parecchio ballerina, per cui temo problemi. In alternativa pensavo di fissare anche i due lati del manubrio alla pedana del portamoto in modo da schiacciare la forcella, ma in questo modo le fettucce sfregano sulla carrozzeria e vorrei evitare. Accetto volentieri consigli,  da camperisti vespisti (ad esempio Hecktor, se la memoria non mi inganna) ma non solo... grazie in anticipo    Luca

...

ciao, hai buona memoria



penso che riesci a vedere, ho fatto un supporto il quale tiene la vespa in equilibrio, la tiene solamente dritta


per tenerla schiacciata al portamoto, utilizzo tre cinghie, una tiene bloccata la ruota anteriore, la stessa è quasi incastrata davanti e dietro, le altre due passano sotto il cavalletto, una tira in avanti, l’altra in dietro, sul manubrio ho fatto l’attacco del braccio che la tiene in equilibrio, una staffa in acciaio inox ancorata manubrio, fissata dove di solito si fissa la staffa supporto parabrezza, non so se riesci a vedere, in caso mandami una mail e ti mando le foto, faccio anche quelle delle staffe, la prossima volta che la carico 

 

Scusate, ma un portamoto non deve essere omologato?
Intendo tutto, compreso il sistema di fissaggio del carico...

La mia non è una critica ad un lavoro ben fatto, ma un atroce dubbio, se perdi la moto in viaggio dubito che vada ad urtare un automobilista qualsiasi, come minimo sarà il miglior avvocato civilista della città.

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 24/06/2024 alle 08:55:19

Scusate, ma un portamoto non deve essere omologato? Intendo tutto, compreso il sistema di fissaggio del carico... La mia non è una critica ad un lavoro ben fatto, ma un atroce dubbio, se perdi la moto in viaggio dubito che vada ad urtare un automobilista qualsiasi, come minimo sarà il miglior avvocato civilista della città. Marco.

Teoricamente , si
Ma siamo in italia

In risposta al messaggio di Emme48 del 24/06/2024 alle 08:55:19

Scusate, ma un portamoto non deve essere omologato? Intendo tutto, compreso il sistema di fissaggio del carico... La mia non è una critica ad un lavoro ben fatto, ma un atroce dubbio, se perdi la moto in viaggio dubito che vada ad urtare un automobilista qualsiasi, come minimo sarà il miglior avvocato civilista della città. Marco.

il fissaggio originale prende una maniglia 

che, secondo me, non è affatto sicuro, io la tengo imbullonata con bulloni da 8 mm, non da 6, la mia staffa ancorata al portamoto, è una staffa per tenere sospesi in aria conduttori precordato, creata per sopportare sollecitazioni enormi, piante appoggiate ai conduttori, conduttori rotti, fune d’acciaio da 9 mm rotta, la staffa ha sempre tenuto, farò una foto anche di quella

 

In risposta al messaggio di Emme48 del 24/06/2024 alle 08:55:19

Scusate, ma un portamoto non deve essere omologato? Intendo tutto, compreso il sistema di fissaggio del carico... La mia non è una critica ad un lavoro ben fatto, ma un atroce dubbio, se perdi la moto in viaggio dubito che vada ad urtare un automobilista qualsiasi, come minimo sarà il miglior avvocato civilista della città. Marco.

E' un atroce dubbio lecito perchè non il fissaggio alla fine te lo devi "inventare" ed alla fine sempre con cinghie su un "poggia" manopola a bicchiere che è su due staffe regolabili.
E non sono nemmeno convinto che ci siano spiegazioni dettagliate di dove ancorare le cinghie alla moto e dove al camper.

Perchè mi è capitato di vedere cinghie legate ai maniglioni degli scooter...che sono si avvitati sul telaio ma sono  in ABS stampato.

Io oltre alle cinghie ho un fissaggio meccanico a vite m10 che prende su una staffa piagata ad U con dado saldato fissata sulla staffa porta pedalina passeggero (solidale al telaio).La moto non si sposta nè in avanti nè indietro nè lateralmente.

In linea di massima non andrebbe mai compressa una forcella e lasciata "compressa" Non fa bene alle molle interne.Piuttosto meglio mettere un fermo alla corsa (tipo i fermi per le moto da cross che poggiano tra ruota e piastra forcella).


Ci vuole granu salis.
 

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 24/06/2024 alle 12:55:23

il fissaggio originale prende una maniglia  che, secondo me, non è affatto sicuro, io la tengo imbullonata con bulloni da 8 mm, non da 6, la mia staffa ancorata al portamoto, è una staffa per tenere sospesi in aria conduttori

precordato, creata per sopportare sollecitazioni enormi, piante appoggiate ai conduttori, conduttori rotti, fune d’acciaio da 9 mm rotta, la staffa ha sempre tenuto, farò una foto anche di quella  

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Un oggetto che viaggia sulla pubblica via, non deve essere solo sicuro per te, ma anche per gli altri se durante un incidente si staccassse e andasse addosso a qualcuno 
Il tuo non è omologato, poco importa se è più sicuro dell'originale
Se in caso di incidente, quello originale si rompe e la vespa va addosso ad una macchina, l'assicurazione paga
Se succede con il tuo, l'assicurazione paga ugualmente, ma poi si rivale su di te

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 24/06/2024 alle 14:51:23

Un oggetto che viaggia sulla pubblica via, non deve essere solo sicuro per te, ma anche per gli altri se durante un incidente si staccassse e andasse addosso a qualcuno  Il tuo non è omologato, poco importa se è più sicuro

dell'originale Se in caso di incidente, quello originale si rompe e la vespa va addosso ad una macchina, l'assicurazione paga Se succede con il tuo, l'assicurazione paga ugualmente, ma poi si rivale su di te

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concordo sul fatto che omologato è corretto , ma sul mio ex porta moto il fissaggio era su manopola esterna con una chiusura a ghigliottina ( ridicola ) messa SUBITO altra vite da 8 mm che chiudeva l'altra estremità . fermo su ruota anteriore con cinghia e blocco in ferro ,sul retro zeppa in plastica con fermo sulla rotaia e cinghia . tabella ministeriale in alluminio x visione . a volte è meglio abbondare che deficere indipendentemente se NON omologato . non voglio certo essere MEGLIO di un ingegnere ma a volte vedo sistemi di ritenuta davvero miserelli ( parere mio ) ma LORO applicano il discorso E' correttamente fissato/a . quindi se personalmente reputo minimale anche se fuori norma IO mi applico x rendere il tutto a prova di BUCA o salti anomali presi in velocità x scarsa visibilità .

carlo

In risposta al messaggio di marinox del 24/06/2024 alle 17:55:04

concordo sul fatto che omologato è corretto , ma sul mio ex porta moto il fissaggio era su manopola esterna con una chiusura a ghigliottina ( ridicola ) messa SUBITO altra vite da 8 mm che chiudeva l'altra estremità . fermo

su ruota anteriore con cinghia e blocco in ferro ,sul retro zeppa in plastica con fermo sulla rotaia e cinghia . tabella ministeriale in alluminio x visione . a volte è meglio abbondare che deficere indipendentemente se NON omologato . non voglio certo essere MEGLIO di un ingegnere ma a volte vedo sistemi di ritenuta davvero miserelli ( parere mio ) ma LORO applicano il discorso E' correttamente fissato/a . quindi se personalmente reputo minimale anche se fuori norma IO mi applico x rendere il tutto a prova di BUCA o salti anomali presi in velocità x scarsa visibilità . carlo

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Le macchine da rallye hanno una cintura di sicurezza fantastica a 4 punti, una meraviglia.
Però hanno anche la ridicola cintura in dotazione al modello base per poter circolare su strada, e se ti fermano è quella che deve essere allacciata, non quella bella da corsa.

Sembrano banalità, ma è facile trovarsi nei guai, non sono neanche sicuro che dei bloccaggi in AGGIUNTA a quelli originali siano considerati leciti, si dovrebbe sentire un perito di assicurazione esperto in queste faccende, siccome tutti noi paghiamo un'assicurazione, una semplice telefonata al nostro assicuratore sarebbe una mossa molto saggia.
In caso di problemi cosa dice la maggioranza degli utenti di COL temo che in tribunale conti poco...

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 24/06/2024 alle 18:30:01

Le macchine da rallye hanno una cintura di sicurezza fantastica a 4 punti, una meraviglia. Però hanno anche la ridicola cintura in dotazione al modello base per poter circolare su strada, e se ti fermano è quella che deve

essere allacciata, non quella bella da corsa. Sembrano banalità, ma è facile trovarsi nei guai, non sono neanche sicuro che dei bloccaggi in AGGIUNTA a quelli originali siano considerati leciti, si dovrebbe sentire un perito di assicurazione esperto in queste faccende, siccome tutti noi paghiamo un'assicurazione, una semplice telefonata al nostro assicuratore sarebbe una mossa molto saggia. In caso di problemi cosa dice la maggioranza degli utenti di COL temo che in tribunale conti poco... Marco.

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senza polemizzare, perdi tu prima i tuoi pannelli solari che io la vespa, in un incidente, se mi tamponano si schiantano sulla vespa, se tampono la vespa si schianta da me, non vedo dove possa volare visto le velocità che faccio, se la perdessi sono assicurato senza rivalsa, l’assicurazione pagherebbe comunque, tutte le cinghie sono omologate per un tot di kg, credo che sulle mie sia scritto 1000 kg, la vespa pesa 120 kg, ne ho tre, 3000 kg, poi si deve aggiungere il carico di rottura, di solito è il doppio, in certe il triplo, tenendo buono solamente il doppio, 6000 kg, la vespa pesa sempre 120 kg, portata portamoto 150 kg, credo io sia più che in regola, poi se mettiamo tutto in pesa, questo è un’altro discorso

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 24/06/2024 alle 21:08:29

senza polemizzare, perdi tu prima i tuoi pannelli solari che io la vespa, in un incidente, se mi tamponano si schiantano sulla vespa, se tampono la vespa si schianta da me, non vedo dove possa volare visto le velocità che

faccio, se la perdessi sono assicurato senza rivalsa, l’assicurazione pagherebbe comunque, tutte le cinghie sono omologate per un tot di kg, credo che sulle mie sia scritto 1000 kg, la vespa pesa 120 kg, ne ho tre, 3000 kg, poi si deve aggiungere il carico di rottura, di solito è il doppio, in certe il triplo, tenendo buono solamente il doppio, 6000 kg, la vespa pesa sempre 120 kg, portata portamoto 150 kg, credo io sia più che in regola, poi se mettiamo tutto in pesa, questo è un’altro discorso

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Già le cinghie omologate fanno la differenza, specialmente se sono marchiate CE.
Le cinghie di sollevamento hanno un coefficente di sicurezza 7, quelle da 1000 kg si strappano a 7000 kg, quelle di fissaggio a cricchetto hanno coefficente 2.
Male non sarebbe leggere il manuale del costruttore del portamoto, quello fa fede sul metodo di fissaggio, magari si deve prevedere che la rottura di una qualsiasi cinghia sia compensata dalle cinghie sane rimanenti... ma sto inventando, come si usa il portamoto lo deve dire il costruttore, senza le note operative scritte l'omologazione non la daranno mai.

Ma come dicevo prima la mia non è una critica o una polemica, cerco di capire se ci sono regole precise o se vale la formula molto vaga dell'art 164 cds
In pratica la corretta sistemazione del carico è... interpretativa.

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 24/06/2024 alle 22:20:41

Già le cinghie omologate fanno la differenza, specialmente se sono marchiate CE. Le cinghie di sollevamento hanno un coefficente di sicurezza 7, quelle da 1000 kg si strappano a 7000 kg, quelle di fissaggio a cricchetto

hanno coefficente 2. Male non sarebbe leggere il manuale del costruttore del portamoto, quello fa fede sul metodo di fissaggio, magari si deve prevedere che la rottura di una qualsiasi cinghia sia compensata dalle cinghie sane rimanenti... ma sto inventando, come si usa il portamoto lo deve dire il costruttore, senza le note operative scritte l'omologazione non la daranno mai. Ma come dicevo prima la mia non è una critica o una polemica, cerco di capire se ci sono regole precise o se vale la formula molto vaga dell'art 164 cds In pratica la corretta sistemazione del carico è... interpretativa. Marco.

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ho il manuale del portamoto nel camper, darò un’occhiata, credo di ricordare che indichi come fissarla, ma non è un’ obbligo, le cinghie in dotazione sono belle da vedere, immagine del kit di fissaggio, da usare un pò meno, non sono a cricchetto e di dimensioni molto ridotte, però dal colore vivace, per gli spostamenti laterali ci sono due blocca ruota, una volta ho preso un dosso, ad  andatura non proprio moderata, non avevo visto la segnalazione e meno che meno il dosso, ho sentito il vasetto di marmellata in frigorifero che sbatteva, sono andato a vedere la vespa, non si è rotta o allentata nessuna cinghia


queste, ad esempio, non valgono un piffero, si allentano, con una forte sollecitazione si spacca il fermo in fusione di alluminio, le cinghie in dotazione sono come questa
 

In risposta al messaggio di Emme48 del 24/06/2024 alle 18:30:01

Le macchine da rallye hanno una cintura di sicurezza fantastica a 4 punti, una meraviglia. Però hanno anche la ridicola cintura in dotazione al modello base per poter circolare su strada, e se ti fermano è quella che deve

essere allacciata, non quella bella da corsa. Sembrano banalità, ma è facile trovarsi nei guai, non sono neanche sicuro che dei bloccaggi in AGGIUNTA a quelli originali siano considerati leciti, si dovrebbe sentire un perito di assicurazione esperto in queste faccende, siccome tutti noi paghiamo un'assicurazione, una semplice telefonata al nostro assicuratore sarebbe una mossa molto saggia. In caso di problemi cosa dice la maggioranza degli utenti di COL temo che in tribunale conti poco... Marco.

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anche se le cinghie omologate con colori sgargianti x un minimo di visibilità in piu che non fa mai male io mettevo quelle a cricchetto x carichi da 800kg , larghe 4 cm e TRE giri nel ruolino come minimo ,impossibile sia lo sfilamento che una rottura visto che durante l'uso è semplice osservarle se sfilacciate x tagli trasversali . detto questo lo scooter è fissato in modo talmente solidale che una perdita avrebbe interessato TUTTO il sistema , 8 bulloni inox da 12 mm cadauno x parte , staffe di fissaggio da 12 mm di spessore fissate sul telaio del DAILY , tubi scorrevoli fissati alle staffe da 60x40mm con spessore di 5 mm , tutto il resto ovvero rampa di salita e staffa accogli scooter in alluminio . il porta moto è della SMV tedesco e dire robusto è un eufemismo . queste sono le caratteristiche del porta moto ( poi venduto ) e chi si azzarda a TAMPONARMI rovinerà irrimediabilmente L'HONDA SH e anche la tabella ministeriale e parte del lato B del DAILY ma sicuramente anche con forte urto li' è e li' sarà . e l'assicurazione incaricata del sinistro ( la colpa ? ) tutto potrà  dire ma NON che è successo x negligenza sul fissaggio da parte mia e non dimentichiamoci che in caso di diatriba tra le parti potrei essere accusato di eccesso di zelo x fissaggi NON OMOLOGATI e credo che nessuna persona possa incolparmi x aver usato cinghie ( omologate e in libera vendita ) oltre quelle in dotazione del porta moto . 

carlo

non ti devi fare aiutare da nessuno, metti in moto e va su da sola, io faccio così, ingrano la prima e lei mi accompagna al portamoto, non seduto sopra, io sono di fianco a piedi, è meglio specificare prima che qualcuno si faccia del male

In risposta al messaggio di camper66 del 23/06/2024 alle 17:39:24

Come da titolo, mi accingo ad usare per la prima volta il portamoto del mio camper (usato) per caricare il mio px dell'82.  Il mio dubbio riguarda in particolare il fissaggio: oltre le ruote pensavo di fissare il manubrio

tramite staffa come vedo fare con gli altri scooter ma mi preoccupa il fatto che la sospensione anteriore della vespa è parecchio ballerina, per cui temo problemi. In alternativa pensavo di fissare anche i due lati del manubrio alla pedana del portamoto in modo da schiacciare la forcella, ma in questo modo le fettucce sfregano sulla carrozzeria e vorrei evitare. Accetto volentieri consigli,  da camperisti vespisti (ad esempio Hecktor, se la memoria non mi inganna) ma non solo... grazie in anticipo    Luca

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Salve mi accodo con questa chat chiedendovi un consiglio,ho anch’io una vespa px ma salendola sul portamoto marea goldsmith ho serie difficoltà ,visto che non ha il freno a sinistra 
E a scendere e’ancora peggio qualcuno di voi mi potrebbe dare una dritta? Mi è scappata la ruota davanti all’interno e non vi dico per toglierla , grazie in anticipo 

In Italia non esiste una legge che dica nello specifico "devi usare esattamente quel tipo di cinghia o quel modello di blocca-ruota". Il fissaggio dello scooter sul portamoto esterno del camper è regolato da norme più ampie del Codice della Strada che stabiliscono principi rigidi sulla sicurezza del carico.
Le regole fondamentali da rispettare per non rischiare sanzioni e viaggiare sicuri toccano tre aspetti principali dell’articolo 164 e commi.
Nessuno mi dice quali cinghie vanno utilizzate

L'Articolo 164 del Codice della Strada regola la sistemazione del carico sui veicoli. La norma impone che il carico (in questo caso lo scooter) deve essere sistemato in modo da:
 Non sminuire la visibilità del conducente né impedirgli la libertà dei movimenti.
 Non compromettere la stabilità del veicolo.
 Non correre il rischio di cadere o spostarsi.

Articolo 61
Lo scooter fissato sul portamoto costituisce a tutti gli effetti un carico. Devi assicurarti che:
 Sporgenza laterale: Lo scooter non deve sporgere lateralmente per più di 30 cm rispetto alle luci di posizione anteriori e posteriori del camper, rimanendo comunque entro la larghezza massima specchietti esclusi (generalmente 2,55 metri).
 Cartello carichi sporgenti: Se lo scooter (o il portamoto stesso) sporge longitudinalmente rispetto alla sagoma originaria del camper, è obbligatorio esporre il cartello quadrangolare omologato a strisce bianche e rosse retroriflettenti (anche se il portamoto è dotato di ripetizione di luci e targa).

Io che sono ansioso per natura carico lo scooter dove ho il Portamoto interno, blocco i freni e metto quattro lacci a cricchetto sul telaio del mezzo e non sul Portamoto (che è fissato al pavimento 
Per adesso non s’è mai spostato 


 

In risposta al messaggio di camper66 del 23/06/2024 alle 17:39:24

Come da titolo, mi accingo ad usare per la prima volta il portamoto del mio camper (usato) per caricare il mio px dell'82.  Il mio dubbio riguarda in particolare il fissaggio: oltre le ruote pensavo di fissare il manubrio

tramite staffa come vedo fare con gli altri scooter ma mi preoccupa il fatto che la sospensione anteriore della vespa è parecchio ballerina, per cui temo problemi. In alternativa pensavo di fissare anche i due lati del manubrio alla pedana del portamoto in modo da schiacciare la forcella, ma in questo modo le fettucce sfregano sulla carrozzeria e vorrei evitare. Accetto volentieri consigli,  da camperisti vespisti (ad esempio Hecktor, se la memoria non mi inganna) ma non solo... grazie in anticipo    Luca

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Io ho una Vespa 150 LX e portamoto Goldschmidt Marea e la fisso come prescritto sul retro del certificato di omologazione: barra con pinza di serraggio dalla traversa del portamoto alla manopola della Vespa,cinghie per fermare le ruote ai ferma ruota,cinghiolo che tiene uno dei freni tirato,cinghia a cricchetto tra la pedana dello scooter e la base su cui poggia per tenere compresse le sospensioni ed evitare oscillazioni,per ultimo aggiungo un'altra cinghia dalle maniglie per il passeggero alla traversa del portamoto.