Installazione seconda batteria servizi

In risposta al messaggio di filipposa del 29/01/2022 alle 19:15:40

Salve , vorrei installare una seconda batteria servizi.  Il lavoro lo vorrei fare in parallelo secco. la prima e' sotto il sedile passeggero la seconda la vorrei mettere sotto il sedile guida. Il lavoro l'ho saprei

fare pero' mi servono conferme. Il cavo positivo ( Rosso) da 10mm dovrebbe bastare , non ho grossi assorbimenti. Fusibile sul polo positivo della seconda batteria. Il polo negativo, e' sufficente metterlo a massa o devo perforza portarlo sul polo negativo della batteria servizi principale? Avanti con correzioni e migliorie Grazie a tutti.

...

Un conduttore da 10 mmq è già parecchio, ti garantisce assorbimenti persistenti anche oltre 50A su una sola batteria, praticamente carichi da 1.200 watt (un kilowatt e due) sulle due batterie. I negativi delle due batteria puoi collegarli a massa, su un punto metallico che credo trovi facilmente proprio vicino alle singole batterie. Il conduttore fra i due positivi va protetto con due fusibili, ognuno vicinissimo ai morsetti delle due batterie perché quel conduttore è controalimentato (è alimentato da entrambe le batterie) e va anche protetto con appositi sistemi da eventuali sfregamenti e schiacciamenti che potrebbero rovinarne l'isolamento e portarlo a cortocircuitarsi a massa e, per questo, i due fusibili che, con un conduttore da 10mmq, entrambi massimo da 50A. Personalmente, non avendo tu carichi particolari come me, mi limiterei ad un conduttore di 6 mmq e fusibili da 30A. Questa mia ultima riflessione sarà criticata dai più ma, se in un camper ci sono solo assorbimenti umani, 6 mmq bastano ed avanzano.

Giovanni

In risposta al messaggio di filipposa del 29/01/2022 alle 19:15:40

Salve , vorrei installare una seconda batteria servizi.  Il lavoro lo vorrei fare in parallelo secco. la prima e' sotto il sedile passeggero la seconda la vorrei mettere sotto il sedile guida. Il lavoro l'ho saprei

fare pero' mi servono conferme. Il cavo positivo ( Rosso) da 10mm dovrebbe bastare , non ho grossi assorbimenti. Fusibile sul polo positivo della seconda batteria. Il polo negativo, e' sufficente metterlo a massa o devo perforza portarlo sul polo negativo della batteria servizi principale? Avanti con correzioni e migliorie Grazie a tutti.

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Se intendi 10 mmq. è poco, il fatto che ti serva una seconda batteria, ci dice che meglio sia collegata bene, casomai regoli il passaggio con i fusibili, quindi 25 mmq come minimo.
Io ho fatto lo stesso impianto, cavi da 35 mmq, negativo a massa, collegamento tra i 2 positivi senza fusibili, (li avevo messi e poi tolti, li ho ritenuti sostanzialmente inutili) ma cavo e poli protetti da guaina passacavo e coperchi sui poli, se si mettono i fusibili, vanno su entrambi i poli positivi, e vanno collegati bene, ogni crimpatura e collegamento è un punto debole.

In risposta al messaggio di masivo del 29/01/2022 alle 19:38:21

Se intendi 10 mmq. è poco, il fatto che ti serva una seconda batteria, ci dice che meglio sia collegata bene, casomai regoli il passaggio con i fusibili, quindi 25 mmq come minimo. Io ho fatto lo stesso impianto, cavi da

35 mmq, negativo a massa, collegamento tra i 2 positivi senza fusibili, (li avevo messi e poi tolti, li ho ritenuti sostanzialmente inutili) ma cavo e poli protetti da guaina passacavo e coperchi sui poli, se si mettono i fusibili, vanno su entrambi i poli positivi, e vanno collegati bene, ogni crimpatura e collegamento è un punto debole.

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Hai scritto:
quindi 25 mmq come minimo.

Puoi spiegarmi dettagliatamente le motivazioni tecniche per cui, su un camper con consumi umani (come dichiarato da filipposa), sia necessario, come minimo, un conduttore da 25 mmq per mettere in parallelo due batterie servizi? Ti ringrazio.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 30/01/2022 alle 08:33:54

Hai scritto: quindi 25 mmq come minimo. Puoi spiegarmi dettagliatamente le motivazioni tecniche per cui, su un camper con consumi umani (come dichiarato da filipposa), sia necessario, come minimo, un conduttore da 25 mmq per mettere in parallelo due batterie servizi? Ti ringrazio. Giovanni

Probabilmente perché calcolato alla massima potenza, ho letto anche di 35mmq con fusibili di basso amperaggio
Poi dalla batteria all’utilizzatore si vedono cavi da 1,5 mmq che alimentano un apparecchio da 20 amper (mistero….)

Io ho messo cavi da 10 mmq, 
La lunghezza deve essere calcolata (secondo me) per tutto il percorso dei cavi (Andata e ritorno)



 

Ok per 10 mm quadri e anche per la massa visto che le batterie sono vicine, ma i fusibili da 50 Ampere, obbligatori, (oltre 30 Ampere si rovina la batteria) devono essere 2, situati vicinissimi ai poli positivi delle 2 batterie a protezione di quel pericoloso filo collegato da entrambe le parti a fonti di energia capaci di innescare un incendio.

Ora provo a spiegare la storia delle masse che non ha una motivazione elettrica ma elettronica.
Un metodo sicuro per avere un ronzio indesiderato in un amplificatore audio è portare due volte la massa da qualche parte.
In un camper, durante un temporale, si deve evitare che i campi elettromagnetici presenti nell'aria vengano captati da delle "spire", cioè anelli o percorsi elettrici circolari (la batteria va considerata come un filo) generando extratensioni capaci di far danni.
A 17 anno ho "domato" un amplificatore a valvole che ronzava usando una vite di ottone che raggruppava tutti i capicorda che andavano a tutti i componenti con un collegamento di massa, eliminando tutti i percorsi circolari.
Questa specie di "ragno di ottone a 100 zampe" ha risolto il problema, in ambiente tecnico si chiama "centro stella".

Va "quasi" bene la massa della seconda batteria al telaio perchè è vicina alla prima, ma se installi un Cinebasto lontano dalle BS portagli il negativo dal "centro stella", non prenderlo in loco dal telaio, altrimenti crei una spira.

Marco.

Io ho usato questo cavo 

Aerzetix - Terminale cavo per batteria precablato positivo, 60 cm, 16 mm², per batteria max 110 Ah, colore rosso (codice articolo C41167)
 

In risposta al messaggio di ezio59 del 30/01/2022 alle 09:57:18

Io ho usato questo cavo  Aerzetix - Terminale cavo per batteria precablato positivo, 60 cm, 16 mm², per batteria max 110 Ah, colore rosso (codice articolo C41167)  

Dov'è il fusibile?
Spero che la risposta non sia "dopo 60 cm di filo non protetto".

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 30/01/2022 alle 10:01:39

Dov'è il fusibile? Spero che la risposta non sia dopo 60 cm di filo non protetto. Marco.

Sul positivo che esce dalla batteria principale. Tra le due batterie nulla. 

In risposta al messaggio di ezio59 del 30/01/2022 alle 10:03:52

Sul positivo che esce dalla batteria principale. Tra le due batterie nulla. 

Ma così un corto verso massa della linea 12 Volt fa regolarmente saltare il fusibile sulla BS principale, ma nessuna protezione è presente su questa baterria la cui corrente di corto circuito può raggiongere diverse centinaia di Ampere.

In quella foto ci sono troppi fili che sono collegati direttamente a una batteria, guarda il polo positivo della BM, vedrai una piastra piena di fusibili ANL
In un disfacimento è facile trovare una piastra portafusibi di qualsiasi auto recente che sarà anche coperta evitando parti esposte sotto tensione.

Perdonami, queste non sono critiche, sto solo cercando di mettere il mio modestissimo  occhio clinico  a disposizione di tutti per cercare di rendere autonome le persone nell'individuare le criticità, possibilmente prima che vengano segnalate dal fumo...

Marco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 30/01/2022 alle 10:10:20

Ma così un corto verso massa della linea 12 Volt fa regolarmente saltare il fusibile sulla BS principale, ma nessuna protezione è presente su questa baterria la cui corrente di corto circuito può raggiongere diverse centinaia

di Ampere. In quella foto ci sono troppi fili che sono collegati direttamente a una batteria, guarda il polo positivo della BM, vedrai una piastra piena di fusibili ANL In un disfacimento è facile trovare una piastra portafusibi di qualsiasi auto recente che sarà anche coperta evitando parti esposte sotto tensione. Perdonami, queste non sono critiche, sto solo cercando di mettere il mio modestissimo  occhio clinico  a disposizione di tutti per cercare di rendere autonome le persone nell'individuare le criticità, possibilmente prima che vengano segnalate dal fumo... Marco.

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Quello è l'impianto originale Hymer, ho aggiunto solo positivo e negativo per un parallelo secco. 

In risposta al messaggio di ezio59 del 30/01/2022 alle 10:24:32

Quello è l'impianto originale Hymer, ho aggiunto solo positivo e negativo per un parallelo secco. 

Ezio, lo so... molti "impianti originali" presentano degli aspetti tecnici che sarei curioso di verificare, normativa 64/8 alla mano.

Dimmi te come vedresti sul positivo della BS originale a SX una piastra portafusibili, protetta da un coperchio, dalla quale i vari cavi partono da altrettanti fusibili ciascuno di un valore compatibile con la corrente massima prevista in quel cavo...

Io vedrei sparire diversi "talloni d'Achille" il tutto realizzabile facendo visita ad un disfacimento e pochi euro.
Dopo può anche sfuggirti di mano una chiave inglese che va ad appoggiarsi tra quella barra metallica e il positivo della BS.

Noto con piacere che hai conservato i tappi di protezione dei poli della batteria aggiuntiva, specialmente il negativo, così vicino al positivo della prima BS...

Marco.

In risposta al messaggio di Giovanni del 30/01/2022 alle 08:33:54

Hai scritto: quindi 25 mmq come minimo. Puoi spiegarmi dettagliatamente le motivazioni tecniche per cui, su un camper con consumi umani (come dichiarato da filipposa), sia necessario, come minimo, un conduttore da 25 mmq per mettere in parallelo due batterie servizi? Ti ringrazio. Giovanni

Perchè si dice consumi umani, e questo come sai non è un dato, poi si aggiungono cose e ci si dimentica dei cavi, il camper va in mano ad altri propietari, i quali pensano che sia tutto OK, quindi nel caso del nostro amico, io preferirei grossi cavi limitati da fusibili,...siamo Tutti dire la nostra, probabilmente 10 mmq sono più che sufficienti, e Lui farà come crede.

Io considero sempre l' unione in parallelo come unica grande fonte, quindi voglio favorire qualsiasi grosso passaggio senza preoccupazione, ho dimenticato di dire che nel mio caso ho grosso inverter, batterie da avviamento, niente limitazioni da fusibili, dovrei metterli troppo grossi, ma uno staccabatteria sul positivo della prima BS, per controllare spesso le batterie a riposo, escludo che un grosso cavo inguainato appoggiato su gomma, ricoperto dai tappeti, possa andare a massa.
Aggiungo che allo stesso modo ho collegata in parallelo pure la BM, su questo collegamento, oltre lo stacca, ho messo i fusibili da 30 A.
 

IO ho le BS attaccate ed ho fatto parallelo secco senza fusibili, i cavi però sono bloccati in modo che non è possibile muoverli.
Il problemaè che sono sotto il sedile del passeggero e non è praticaente possibile metterci nulla.
Una scelta veramente assurda.
Ho messo un copensato di legno sotto il sedile proprio per evitare qualsiasi (per quanto possibile) problema
Non è il massimo, ma anche negli altri mezzi ho sempre messo le batterie attaccate in parallelo secco.

In risposta al messaggio di Emme48 del 30/01/2022 alle 10:32:06

Ezio, lo so... molti impianti originali presentano degli aspetti tecnici che sarei curioso di verificare, normativa 64/8 alla mano. Dimmi te come vedresti sul positivo della BS originale a SX una piastra portafusibili, protetta

da un coperchio, dalla quale i vari cavi partono da altrettanti fusibili ciascuno di un valore compatibile con la corrente massima prevista in quel cavo... Io vedrei sparire diversi talloni d'Achille il tutto realizzabile facendo visita ad un disfacimento e pochi euro. Dopo può anche sfuggirti di mano una chiave inglese che va ad appoggiarsi tra quella barra metallica e il positivo della BS. Noto con piacere che hai conservato i tappi di protezione dei poli della batteria aggiuntiva, specialmente il negativo, così vicino al positivo della prima BS... Marco.

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In effetti quado vedo tutti quei fili del impianto originale, aggiunte da chi ha montato accessori, sul positivo della BS primaria, mi preoccupo, devo rivedere quel punto, troppi fili col positivo, dei quali non conosco bene il tipo di protezione, e se fusibili ci sono sono lontani dal polo, quindi poco utili.

Fusibili? Ma a che servono?

Ecco qua una bella installazione di un cavo da 25mm2 che alimenta un bell'inverter



Fotografato proprio ieri su un camper di un amico al quale dovevo sistemare alcune cosette...
Perchè mettere un noiosissimo fusibile (componente da acquistare) quando tutto funziona lo stesso?

Ciao

In risposta al messaggio di camperistadoc del 30/01/2022 alle 11:18:52

Fusibili? Ma a che servono? Ecco qua una bella installazione di un cavo da 25mm2 che alimenta un bell'inverter Fotografato proprio ieri su un camper di un amico al quale dovevo sistemare alcune cosette... Perchè mettere un noiosissimo fusibile (componente da acquistare) quando tutto funziona lo stesso? Ciao

su un portafusibile da 50 A non credo ci stia un cavo da 25 Mmq
Lo sto cercando anch'io ma al massimo trovo quello da 10 mmq
Anche quelli dove il cavo viene avvitato è ingestibile perchè il capicorda è enorme

Sarebbe interessante vedere come ha fatto Marco che usa cavo da 35 e oltre mmq

In risposta al messaggio di filipposa del 30/01/2022 alle 12:21:15

OK, tutto molto interessante Come fusibile che ne pensate di questo. Automatico e si riarma . Per Marco Centro stella , non lo sentivo dai tempo delle superiori.   

x camperistadoc
Certo che funziona senza fusibile di protezione, solo che le protezioni sono obbligatorie secondo la "buona norma" dell'elettrotecnica e secondo la normativa 64/8.

x Filippo
Quel fusibile è progettato per impianti audio e conta sull'alternata per interrompere l'arco voltaico.
Qual'è la corrente di intervento c'è scritto sopra, ma qual'è la tensione CONTINUA massima di lavoro e la corrente CONTINUA massima interrompibile senza che un arco voltaico consenta il passaggio di corrente anche a interruttore aperto?

Marco.

In risposta al messaggio di Grinza del 30/01/2022 alle 12:13:18

su un portafusibile da 50 A non credo ci stia un cavo da 25 Mmq Lo sto cercando anch'io ma al massimo trovo quello da 10 mmq Anche quelli dove il cavo viene avvitato è ingestibile perchè il capicorda è enorme Sarebbe interessante vedere come ha fatto Marco che usa cavo da 35 e oltre mmq

Su un "coso" come questo ce ne vanno 3 di fusibili megaval/midival





Se proprio non si riesce a metterlo direttamente sul polo della batteria allora basterebbe fare uno spezzone di pochi cm e adattare un portafusibile singolo, se il capicorda è troppo largo basta limarlo il giusto necessario per farlo entrare nella sede 

Ciao

Marco il mio è 12 volt 20 A ma lo uso da interruttore nascosto.




Camperistadoc
Grazie, Bello quel portafusibile ma è impossibile riuscire a metterlo, infatti sto pensando di spostare le batterie da un’altra parte