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banoyo
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23/12/2011 2824
Rispondi Abuso
Inserito il 02/07/2026 alle: 18:06:44
La parola magica che manca è "alternatore", come si comporta con alternatore intelligente e stupido?
Non è preso in considerazione nemmeno sul dito ufficiale, non si capisce con quale corrente limita quel DC-DC.
Non so cosa pensare, ma sono curioso di capire cosa si sono inventati.
Tiziano

Modificato da banoyo il 02/07/2026 alle 18:54:54
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Laikone
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31/03/2004 20318
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Inserito il 02/07/2026 alle: 18:59:16
In risposta al messaggio di Emme48 del 02/07/2026 alle 17:31:16

Siamo al gatto di Schrodinger, paradosso della fisica, senza aprire la scatola non sappiamo se dentro il gatto è vivo o morto e nessuna delle due teorie è lecita. Diciamo che se sentissi almeno miagolare qualcosa potrei teorizzare...  
L'esempio del gatto di Schrödinger è simpatico, ma secondo me non è il caso corretto.
Qui la "scatola" non è completamente chiusa: il produttore ha rilasciato dichiarazioni ufficiali, video e specifiche tecniche. Possono essere vere oppure no, ma rappresentano comunque un elemento oggettivo della discussione.
Quello che continuo a non capire è perché si debba partire dal presupposto che il produttore stia dichiarando il falso senza che esista una prova concreta che lo dimostri.
Se domani qualcuno apre il dispositivo, esegue misure e documenta che quanto dichiarato non corrisponde alla realtà, non avrò alcun problema a cambiare idea. Anzi, sarò il primo a prenderne atto.
Fino ad allora, però, ritengo più ragionevole dare maggior credito a chi commercializza il prodotto assumendosene la responsabilità tecnica e legale, piuttosto che a deduzioni, per quanto formulate da persone competenti.
In fondo nessuno sta dicendo che il produttore abbia sicuramente ragione. Sto semplicemente dicendo che, allo stato attuale, non vedo elementi sufficienti per affermare con certezza che abbia torto.
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
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Laikone
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31/03/2004 20318
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Inserito il 02/07/2026 alle: 19:09:05
In risposta al messaggio di banoyo del 02/07/2026 alle 18:06:44

La parola magica che manca è alternatore, come si comporta con alternatore intelligente e stupido? Non è preso in considerazione nemmeno sul dito ufficiale, non si capisce con quale corrente limita quel DC-DC. Non so cosa pensare, ma sono curioso di capire cosa si sono inventati.
È proprio questo il punto. Il produttore dichiara ufficialmente che il sistema TEMPRA regola automaticamente i valori di carica in ingresso e che può essere collegato a qualsiasi fonte di carica preesistente, compresi caricabatterie nati per batterie al piombo.
È una dichiarazione molto precisa e impegnativa. Se fosse falsa, il produttore ne risponderebbe direttamente.
È legittimo chiedersi come ci riesca: anche io sono curioso di conoscere il principio di funzionamento. Ma il "come" è una domanda diversa dal sostenere che "non può farlo".
Ad oggi non vedo alcuna prova che smentisca quanto dichiarato da NDS; vedo solo dubbi sul funzionamento interno, che sono assolutamente legittimi ma non costituiscono una dimostrazione del contrario.
Se qualcuno aprirà il dispositivo, ne analizzerà il circuito e dimostrerà che quelle dichiarazioni sono tecnicamente impossibili o non corrispondono alla realtà, allora sarà un'altra storia. Fino a quel momento, per me e per tanti altri, restano valide le dichiarazioni ufficiali del costruttore.
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
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masivo
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24/08/2008 15617
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Inserito il 02/07/2026 alle: 20:53:31
Secondo me che la Tempra sia come dice quel signore nel video, oppure no, è irrilevante per parecchi di Noi.
Il principale problema è che ha soli 150Ah quindi insufficienti per me e parecchi di quelli che la contestano.
Quindi siccome non la regalano, nessuno ne prenderà 2 o più, perché al costo di una si prendono tranquillamente anche più di 600Ah, ovviamente della barbie, ma si sa siamo un gruppo di maniaci, e certi accessori della bambolina ci piacciono ancora.winklaugh. 
Ivo
Il paradiso può attendere, la Sardegna
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Laikone
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31/03/2004 20318
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Inserito il 02/07/2026 alle: 22:06:48
In risposta al messaggio di masivo del 02/07/2026 alle 20:53:31

Secondo me che la Tempra sia come dice quel signore nel video, oppure no, è irrilevante per parecchi di Noi. Il principale problema è che ha soli 150Ah quindi insufficienti per me e parecchi di quelli che la contestano.
Quindi siccome non la regalano, nessuno ne prenderà 2 o più, perché al costo di una si prendono tranquillamente anche più di 600Ah, ovviamente della barbie, ma si sa siamo un gruppo di maniaci, e certi accessori della bambolina ci piacciono ancora.. 
...
Questo è un discorso completamente diverso, e lo rispetto.
Se per il tuo utilizzo 150 Ah sono pochi e ritieni che il rapporto €/Ah non sia conveniente, è una valutazione personale che nessuno può contestare.
Però è un tema diverso rispetto a dire che il prodotto non possa fare quello che il costruttore dichiara.
Qui si stava discutendo della validità tecnica delle soluzioni adottate, non della convenienza economica.
Se uno cerca il massimo numero di Ah al minor prezzo, probabilmente sceglierà altre batterie. Se invece cerca un prodotto integrato, con determinate funzioni e un'installazione semplificata, può valutare anche questa. Sono due approcci diversi e non necessariamente uno esclude l'altro.

È curioso però che la discussione sia partita dicendo che il prodotto non poteva funzionare come dichiarato, mentre adesso si è spostata sul fatto che costa troppo e ha pochi Ah. Sono due questioni completamente diverse.
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
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Laikone
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31/03/2004 20318
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Inserito il 02/07/2026 alle: 22:06:50
In risposta al messaggio di masivo del 02/07/2026 alle 20:53:31

Secondo me che la Tempra sia come dice quel signore nel video, oppure no, è irrilevante per parecchi di Noi. Il principale problema è che ha soli 150Ah quindi insufficienti per me e parecchi di quelli che la contestano.
Quindi siccome non la regalano, nessuno ne prenderà 2 o più, perché al costo di una si prendono tranquillamente anche più di 600Ah, ovviamente della barbie, ma si sa siamo un gruppo di maniaci, e certi accessori della bambolina ci piacciono ancora.. 
...
Questo è un discorso completamente diverso, e lo rispetto.
Se per il tuo utilizzo 150 Ah sono pochi e ritieni che il rapporto €/Ah non sia conveniente, è una valutazione personale che nessuno può contestare.
Però è un tema diverso rispetto a dire che il prodotto non possa fare quello che il costruttore dichiara.
Qui si stava discutendo della validità tecnica delle soluzioni adottate, non della convenienza economica.
Se uno cerca il massimo numero di Ah al minor prezzo, probabilmente sceglierà altre batterie. Se invece cerca un prodotto integrato, con determinate funzioni e un'installazione semplificata, può valutare anche questa. Sono due approcci diversi e non necessariamente uno esclude l'altro.

È curioso però che la discussione sia partita dicendo che il prodotto non poteva funzionare come dichiarato, mentre adesso si è spostata sul fatto che costa troppo e ha pochi Ah. Sono due questioni completamente diverse.
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banoyo
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23/12/2011 2824
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Inserito il 02/07/2026 alle: 22:40:50
In risposta al messaggio di Laikone del 02/07/2026 alle 19:09:05

È proprio questo il punto. Il produttore dichiara ufficialmente che il sistema TEMPRA regola automaticamente i valori di carica in ingresso e che può essere collegato a qualsiasi fonte di carica preesistente, compresi caricabatterie
nati per batterie al piombo. È una dichiarazione molto precisa e impegnativa. Se fosse falsa, il produttore ne risponderebbe direttamente. È legittimo chiedersi come ci riesca: anche io sono curioso di conoscere il principio di funzionamento. Ma il come è una domanda diversa dal sostenere che non può farlo. Ad oggi non vedo alcuna prova che smentisca quanto dichiarato da NDS; vedo solo dubbi sul funzionamento interno, che sono assolutamente legittimi ma non costituiscono una dimostrazione del contrario. Se qualcuno aprirà il dispositivo, ne analizzerà il circuito e dimostrerà che quelle dichiarazioni sono tecnicamente impossibili o non corrispondono alla realtà, allora sarà un'altra storia. Fino a quel momento, per me e per tanti altri, restano valide le dichiarazioni ufficiali del costruttore.
...
Tecnicamente è possibile, essendo la carica e la scarica due fasi che in una batteria non possono coesistere nello stesso momento è possibile attivare un DC-DC quando si è in condizione di carica...esempio nel momento che leggo una differenza di tensione sui due lati del BMS, tensione più alta lato poli batteria rispetto a lato celle, ma si potrebbe fare anche in atro modo. 
Con dei MOSFET se si vuole fare il modo si trova. 
Tiziano

Modificato da banoyo il 02/07/2026 alle 23:01:03
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gianninotopo
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23/03/2010 4994
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Inserito il 02/07/2026 alle: 23:31:51
Scusate, parlo da ignorante; ma, immagino che questa configurazione possa unicamente proteggere la batteria, ma di certo non può capire le caratteristiche dell'alternatore e il dimensionamento dei cavi; resta dunque il problema del surriscaldamento, quello della caduta di tensione nonché quello di danneggiamento dell'alternatore; o c'è qualcosa che non capisco?
inoltre, che senso ha usare una batteria top di gamma e risparmiare sul resto dell'impianto? 
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il tornitore
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25/08/2015 6226
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Inserito il 02/07/2026 alle: 23:39:05
In risposta al messaggio di banoyo del 02/07/2026 alle 22:40:50

Tecnicamente è possibile, essendo la carica e la scarica due fasi che in una batteria non possono coesistere nello stesso momento è possibile attivare un DC-DC quando si è in condizione di carica...esempio nel momento
che leggo una differenza di tensione sui due lati del BMS, tensione più alta lato poli batteria rispetto a lato celle, ma si potrebbe fare anche in atro modo.  Con dei MOSFET se si vuole fare il modo si trova. 
...
... Però la condizione limite di carica della 150 Ah cita che la corrente massima è di 150 A... Un DC-DC classico da 150 A non è cosa da poco, specie per quanto riguarda la dissipazione del calore; ammesso abbia un eff. del 97-98% costanti a regime termico si parla di circa 45-65 W da dissipare... E un dissipatore per tale potenza non ci può stare nello spazio residuo dentro al case della batteria a maggior ragione se si pensa che è un volume chiuso.
Più di qualcosa non torna.

 ... Forse, andando a rivedere appunti accademici di ingegneria, solo se il "DC-DC" fosse un PPP (Partial Power Processing) o SVC (Series Voltage Compensation) e simili potrebbe avere senso poichè lavorano solo sulla differenza di tensione.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco

Modificato da il tornitore il 02/07/2026 alle 23:57:09
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il tornitore
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25/08/2015 6226
Rispondi Abuso
Inserito il 02/07/2026 alle: 23:53:10
La questione sarebbe molto semplice poichè parlano di brevetto (ma viene citato su un articolo e non sul sito ufficiale... E se ci fosse un brevetto di mezzo lo scriverei sul sito in maiuscolo)
Questo brevetto deve avere un numero, se avessimo il numero si va a vedere il brevetto nella sua interezza così da scoprire le carte.
Però sorge spontanea una domanda... Perchè nell'articolo di Pleinair non citano tale numero di brevetto? Il brevetto è stato rigettato? Decaduto/ritirato?
Il Fai Da Te a Opera d'Arte - Marco
17
masivo
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24/08/2008 15617
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Inserito il 03/07/2026 alle: 09:09:54
In risposta al messaggio di il tornitore del 02/07/2026 alle 23:53:10

La questione sarebbe molto semplice poichè parlano di brevetto (ma viene citato su un articolo e non sul sito ufficiale... E se ci fosse un brevetto di mezzo lo scriverei sul sito in maiuscolo) Questo brevetto deve avere
un numero, se avessimo il numero si va a vedere il brevetto nella sua interezza così da scoprire le carte. Però sorge spontanea una domanda... Perchè nell'articolo di Pleinair non citano tale numero di brevetto? Il brevetto è stato rigettato? Decaduto/ritirato?
...
Probabilmente non esiste nessun DCDC inteso come lo intendiamo, esisterà un qualcosa come dici nel BMS, poi sul brevetto io dubito ci sia o possa esistere, comunque potrebbero pensare che meglio non dare dettagli su eventuale brevetto.

Avevo postato tempo fa una batteria Wannha Power da 200Ah che veniva dichiarata con caratteristiche simili della Tempra, la davano plugin play e mi sembra si dicesse si poteva montare senza modifiche di impianto, anche questa aveva un prezzo importante, anche se molto inferiore alla Tempra.
Ricordo pure che qualcuno fece notare che vi erano altre batterie dichiarate tali, ora non saprei se plugin play sia la stessa cosa che dichiarare che c'è un DCDC interno, che poi lo dice il venditore, mica il costruttore, almeno se ho capito.

Comunque se fanno certe dichiarazioni io sono portato a credere che non possano dire falsità, il fatto è che non vi è chiarezza sui termini tecnici, ma come ho detto il problema per chi dei soli 150Ah non sa che farsene, la cosa è irrilevante.
Forse si rivolgono a utenti che per adesso hanno visto come alternativa alle costose modifiche degli impianti, solo le PoweStation.
Ivo
22
Laikone
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31/03/2004 20318
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Inserito il 03/07/2026 alle: 10:04:53
In risposta al messaggio di masivo del 03/07/2026 alle 09:09:54

Probabilmente non esiste nessun DCDC inteso come lo intendiamo, esisterà un qualcosa come dici nel BMS, poi sul brevetto io dubito ci sia o possa esistere, comunque potrebbero pensare che meglio non dare dettagli su eventuale
brevetto. Avevo postato tempo fa una batteria Wannha Power da 200Ah che veniva dichiarata con caratteristiche simili della Tempra, la davano plugin play e mi sembra si dicesse si poteva montare senza modifiche di impianto, anche questa aveva un prezzo importante, anche se molto inferiore alla Tempra. Ricordo pure che qualcuno fece notare che vi erano altre batterie dichiarate tali, ora non saprei se plugin play sia la stessa cosa che dichiarare che c'è un DCDC interno, che poi lo dice il venditore, mica il costruttore, almeno se ho capito. Comunque se fanno certe dichiarazioni io sono portato a credere che non possano dire falsità, il fatto è che non vi è chiarezza sui termini tecnici, ma come ho detto il problema per chi dei soli 150Ah non sa che farsene, la cosa è irrilevante. Forse si rivolgono a utenti che per adesso hanno visto come alternativa alle costose modifiche degli impianti, solo le PoweStation.
...
come puoi affermare che 150Ah non sono sufficienti?
Quando non vi erano le litio disponibili tutti viaggiavamo con 200Ah AGM e ce la facevamo alla grande, oggi quando non ce la fai con 150Ah di litio è probabile si stia esagerando... 
Poi è chiaro si tenda a montare batterie più grandi, ma ciò lo si fa solo perchè costano poco e magari non offrono le stesse prestazione/peculiarità di una batteria costosa sopperendo a ciò con maggior disponibilità di Ah; non possiamo basare la statistica sui rari casi che montano 300/600Ah di litio... 

Come ben sappiamo esserci grosse differenze tra una AGM di scarsa qualità e una di ottima qualità, anche sulle litio è così, poi che queste maggiori prestazioni abbiano prezzi esosi è vero e qualcuno può anche dire che non ne vale la pena, ma rimane sempre un punto di vista personale.
L'iperlessia e l'analfabetismo funzionale sono una piaga sociale
22
Armando
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11/08/2003 7574
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Inserito il 03/07/2026 alle: 11:08:51
In risposta al messaggio di Laikone del 03/07/2026 alle 10:04:53

come puoi affermare che 150Ah non sono sufficienti? Quando non vi erano le litio disponibili tutti viaggiavamo con 200Ah AGM e ce la facevamo alla grande, oggi quando non ce la fai con 150Ah di litio è probabile si stia
esagerando...  Poi è chiaro si tenda a montare batterie più grandi, ma ciò lo si fa solo perchè costano poco e magari non offrono le stesse prestazione/peculiarità di una batteria costosa sopperendo a ciò con maggior disponibilità di Ah; non possiamo basare la statistica sui rari casi che montano 300/600Ah di litio...  Come ben sappiamo esserci grosse differenze tra una AGM di scarsa qualità e una di ottima qualità, anche sulle litio è così, poi che queste maggiori prestazioni abbiano prezzi esosi è vero e qualcuno può anche dire che non ne vale la pena, ma rimane sempre un punto di vista personale.
...
Statistica sui rari casi?
Bene, cominciamo.
Io ho fatto uno di questi vituperati (da Laikone) cambi  da 2xAGM Varta 95 Ah  a una LFP da 320 Ah montata da un amico (con celle grado A e BMS JK con bil.attivo  ecc.ecc.). 
Rispetto al consiglio di L. datomi allora qui sul forum (2 AGM da 95 Ah, ma della NDS) o a un cambio sempre con Varta,  ho speso circa lo stesso ma ora ho 320 Ah e pure sfruttabili in maggiore %le rispetto ai 190 Ah delle AGM; ho risparmiato circa 25 kg; ho creato più spazio libero nel vano tecnico alloggiando meglio e con più areazione il regolatore MPPT.
Uso il tutto da un anno e mezzo circa, ci ho già fatto due vacanze da 40 giorni, più vari altri giri di circa una settimana: mi trovo benissimo e non ho il minimo problema. Ho notato che anche il fotovoltaico carica con correnti maggiori a pari condizioni, data la BS con Res.Int. più bassa.
È vero che non ho strettamente bisogno di 320 Ah (forse l'avrò di più montando un riscaldatore D come è mia intenzione) ma con questi 320 Ah si va molto più tranquilli per l'energia anche se ci si ferma più giorni col veicolo in ombra o con brutto tempo, senza significativa ricarica da FV. Personalmente anche in giri in mezze stagioni o in inverno  non mi curo nemmeno più di connettermi alla 230, anche dove disponibile.
Quanto vale questa maggiore autonomia energetica? Magari per alcuni nulla, per me invece è significativa.
E ho parlato solo di autonomia legata alla carica el., dato che a me non serve una ricarica rapida,  oppure di prelevare correnti elevatd, pure per me inutili.  Per altri sarebbero ulteriori vantaggi.

Venendo a una Litio 150 Ah, con quella  non so che vantaggio di autonomia avrei  rispetto ai 190 Ah AGM .. probabilmente una maggiore costanza sulla tensione, ma come Ah utilizzabili ne dubito. Costo a parte poi, se fosse il marchio che sappiamo.

Questa è la mia esperienza dopo 17-18 mesi di utilizzo. Vedete un po' voi.
 
_____________ Armando

Modificato da Armando il 03/07/2026 alle 11:53:43
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