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mario grundy
mario grundy
23/11/2008 141
Rispondi Abuso
Inserito il 23/11/2021 alle: 19:00:56
Ciao a tutti, ho un Laika Kreos 3010g del 2004 su Ducato 2,8 Jtd.
Ho installato due batterie AGM da 100Ah cadauna con un Imanager NDS e due pannelli  solari di 230W complessivi con un regolatore di carica SC 350M NDS.
Ora vorrei cambiare il caricabatteria che ha 17 anni e non ha la selezione AGM.
Cosa mi consigliate?
19
anasta
anasta
rating

21/11/2006 2447
Rispondi Abuso
Inserito il 23/11/2021 alle: 19:16:32
Premesso che pannelli e regolatore non influiscono a mio avviso sulla scelta del cb, il parametro che più influisce è il "C" delle batterie. E' il valore che determina la corrente massima di carica. Ad es. se fosse c=20 sarebbe 100Ah/20= 5A max di carica, per 2 batterie 10 A. Ovviamente se fossero completamente scariche.
Andrea
15
camperistadoc
camperistadoc
04/10/2010 3542
Rispondi Abuso
Inserito il 23/11/2021 alle: 19:19:39
In risposta al messaggio di mario grundy del 23/11/2021 alle 19:00:56

Ciao a tutti, ho un Laika Kreos 3010g del 2004 su Ducato 2,8 Jtd. Ho installato due batterie AGM da 100Ah cadauna con un Imanager NDS e due pannelli  solari di 230W complessivi con un regolatore di carica SC 350M NDS. Ora vorrei cambiare il caricabatteria che ha 17 anni e non ha la selezione AGM. Cosa mi consigliate?
Qualunque caricabatterie con curva di ricarica IUoU va bene importantissimo non prenderlo da 30A...
Meglio stare bassi con le correnti, io mi sono sempre trovato bene con i CBE, attualmente ho un CBE 516 che le batterie le tratta con i guanti di velluto.

Ciaowink
Viaggiare apre la mente...
17
mario grundy
mario grundy
23/11/2008 141
Rispondi Abuso
Inserito il 24/11/2021 alle: 19:07:17
In risposta al messaggio di camperistadoc del 23/11/2021 alle 19:19:39

Qualunque caricabatterie con curva di ricarica IUoU va bene importantissimo non prenderlo da 30A... Meglio stare bassi con le correnti, io mi sono sempre trovato bene con i CBE, attualmente ho un CBE 516 che le batterie le tratta con i guanti di velluto. Ciao
Bel prodotto, ho visto la scheda tecnica, se non ho capito male lavora a 16A
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 24/11/2021 alle: 19:26:28
Io prenderei un caricabatterie adatto anche alle batterie al litio, in futuro non si sa mai se si decide di usare batterie al litio.

a me piace molto questo perche' resistete all'acqua e non ha la ventola, esiste in varie potenze.

https://www.victronenergy.it/up...



https://www.victronenergy.com/u...


Modificato da sergiozh il 24/11/2021 alle 19:53:13
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mario grundy
mario grundy
23/11/2008 141
Rispondi Abuso
Inserito il 24/11/2021 alle: 21:22:03
Il CBE 516 a 138,90€ da Camping Sport Magenta, il  Victron IP67 Blue Power 17A a 142€ su Amazon e sempre su Amazon a 139€ il Victron Energy Blue Smart IP22 Bluetooth 12/15. Scusate cosa vuol dire 3 uscite o 1 uscita ? Se ho capito bene si intende l'allaccio alla linea 12V del camper ? Quindi una uscita è sufficiente ?
15
camperistadoc
camperistadoc
04/10/2010 3542
Rispondi Abuso
Inserito il 24/11/2021 alle: 21:45:34
In risposta al messaggio di sergiozh del 24/11/2021 alle 19:26:28

Io prenderei un caricabatterie adatto anche alle batterie al litio, in futuro non si sa mai se si decide di usare batterie al litio. a me piace molto questo perche' resistete all'acqua e non ha la ventola, esiste in varie potenze.
Che senso ha prendere un dispositivo elettronico, che nel 90% dei casi verrà montato dentro ad un armadio o dentro una cassapanca, IP67? La sua impermeabilità è inutile, inoltre questa caratteristica significa avere la circuiteria a tenuta quasi stagna e quindi non permette una dissipazione ottimale.
Il fatto poi che non abbia una ventola interna è ancor piu controproducente.

Il mio caricabatterie, ma tutti i "trasformatori", scaldano quando erogano energia, ti assicuro che in estate con 35° scottano e non poco.

Ciaowink
Viaggiare apre la mente...
15
renzo07
renzo07
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16/11/2010 4080
Rispondi Abuso
Inserito il 25/11/2021 alle: 10:20:31
Una cosa che si dimentica spesso nella scelta di un caricabatterie per camper, è che sia corredato di un'uscita supplementare, di solito a 12V di esigua potenza, che serve il più delle volte a segnalare tramite la centralina della cellula, la presenza della rete 230V.
Il CBE se non erro ce l'ha, come la maggior parte dei caricabatterie per camper.
Se proprio non si puo' fare a meno di acquistare un caricabatterie senza quell'uscita, è sufficiente un piccolo alimentatore "da muro", anche quelli dei vecchi cellulari che escono a vuoto intorno ai 9-10V, pero si va a complicare l'installazione.
 
𝓡𝓮𝓷𝔃𝓸
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 25/11/2021 alle: 11:44:34
In risposta al messaggio di camperistadoc del 24/11/2021 alle 21:45:34

Che senso ha prendere un dispositivo elettronico, che nel 90% dei casi verrà montato dentro ad un armadio o dentro una cassapanca, IP67? La sua impermeabilità è inutile, inoltre questa caratteristica significa avere la
circuiteria a tenuta quasi stagna e quindi non permette una dissipazione ottimale. Il fatto poi che non abbia una ventola interna è ancor piu controproducente. Il mio caricabatterie, ma tutti i trasformatori, scaldano quando erogano energia, ti assicuro che in estate con 35° scottano e non poco. Ciao
...
A me e' capitato 2-3 volte che la truma perdesse acqua prima che l'ho dovuta cambiare e ogni volta avevo parecchia acqua nel sottopavimento dove sta pure la centralina elettrica. Per fortuna la centralina e' sollevata e l'acqua non arrivava mai alla centralina che non si e' rotta.

sulla dissipazione del calore nel victron che io ho linkato: quei caricabatteria stagni hanno un'alta efficienza 93-95%, il che significa che producono poco calore che viene dissipato dal metallo esterno che ha la forma di   un calorifero per dissiparlo meglio. Inoltre se la temperatura esterna (credo, non ho letto il manuale) supera i 60 gradi il caricabatteria riduce da se la corrente che eroga alla batteria.

ha una funzione di compensazione del voltaggio in uscita in base alla temperatura esterna (meglio sarebbe con un sensore temperatura sulla batteria, ma non ha questa possibilita').

ha una protezione da sovratemperatura, garanzia 5 anni.

il caricabatteria CBE 516 ha un rendimento dell'86%, quello victron 93-95 a seconda del modello, significa 7-9% di differenza. Forse proprio per questo puo' permettersi di avere una dissipazione del calore passiva senza ventola e non dovrebbe fare rumore.

io non vendo ne fabbrico caricabatteria, ho una mia opinione su come io vorrei un caricabatteria, ma il caricabatterie perfetto per me non esiste. Il victron dovrebbe avere una sonda per la temperatura esterna da mettere sulla batteria, non ce l'ha e per me e' un difetto ma malgrado cio' e' il caricabatterie che vorrei avere io sul camper.

Modificato da sergiozh il 25/11/2021 alle 12:13:27
17
mario grundy
mario grundy
23/11/2008 141
Rispondi Abuso
Inserito il 25/11/2021 alle: 23:29:29


Scusate cosa vuol dire 3 uscite o 1 uscita ?
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 25/11/2021 alle: 23:50:53
In risposta al messaggio di mario grundy del 25/11/2021 alle 23:29:29

Scusate cosa vuol dire 3 uscite o 1 uscita ?
Devi leggere il manuale di istruzione dei prodotti per capire che vogliono dire con 3 uscite o una uscita.

qui il manuale del cbe 516

https://www.cbe.it/newsite/wp-c...



io non ho visto leggendo velocemente che parla di 3 uscite, ha 3 posizioni A, B, C per scegliere i voltaggi di carica, anche con l'altro victron si possono scegliere diversi voltaggi di carica dalla lettura veloce che ho fatto.

per quel che ho visto io nei manuali entrambi i caricabatterie hanno solo un filo da cui esce l'elettricita' a 12V per caricare la batteria.

Modificato da sergiozh il 26/11/2021 alle 00:07:54
20
Emme48
Emme48
rating

13/01/2006 24589
Rispondi Abuso
Inserito il 26/11/2021 alle: 07:37:36
In risposta al messaggio di anasta del 23/11/2021 alle 19:16:32

Premesso che pannelli e regolatore non influiscono a mio avviso sulla scelta del cb, il parametro che più influisce è il C delle batterie. E' il valore che determina la corrente massima di carica. Ad es. se fosse c=20 sarebbe 100Ah/20= 5A max di carica, per 2 batterie 10 A. Ovviamente se fossero completamente scariche. Andrea
Forse è più corretto dire che la corrente massima di carica la indica il costruttore della batteria.
C2, C5, C10, C20 sono i vari modi con i quali viene misurata la capacità di una stesssa batteria, di solito le tabelle del produttore riportano più valori della stessa batteria misurati nei vari C5, C20...
Inoltre il metodo Cn non significa nulla se non si indica fino a quale tensione scaricare ciascun elemento.

In pratica, la stessa batteria, può riportare la scritta 100 Ah C5@1,9V/e (100 amperora se in 5 ore scarico la batteria fino a 1,9x6=11,4 Volt) oppure 150 Ah C40@1,65V/e (150 amperora se in 40 ore spolpo la batteria fino a 1,65x6=9,9 Volt... distruggendola) ma è sempre la stessa batteria che in ogni caso non gradisce correnti superiori a 15 Ampere.

Ma il nostro amico ha un gestore automatico che potrebbe, secondo una logica tutta sua, ricaricare una batteria per volta, quindi il CBE 516 è il più grosso che può mettere, se le 2 BS fossero state in parallelo diretto, come sul mio, poteva mettere anche un oggetto da 30 Ampere.

Marco.
Marco

http://www.m48.it


Modificato da Emme48 il 26/11/2021 alle 07:43:09
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 26/11/2021 alle: 10:24:15
In effetti secondo me una cosa buona da fare al suo inpianto sarebbe eliminare l'Imanager.

questo sarebbe un consiglio non richiesto da chi ha aperto la discussione, ma tant'e'.

Modificato da sergiozh il 26/11/2021 alle 10:25:30
17
mario grundy
mario grundy
23/11/2008 141
Rispondi Abuso
Inserito il 26/11/2021 alle: 12:51:02
In risposta al messaggio di sergiozh del 26/11/2021 alle 10:24:15

In effetti secondo me una cosa buona da fare al suo inpianto sarebbe eliminare l'Imanager. questo sarebbe un consiglio non richiesto da chi ha aperto la discussione, ma tant'e'.
Beh, eliminare l'Imanager è un'opzione non considerata.
In questo momento il camper è collegato alla rete 230V. Le batterie (due) sono queste 

https://www.ndsenergy.it/prodot...


Il caricabatterie originale Laika è un Nordelettronica, penso sia un 10A, che in origine la BS era una in piombo di 90Ah
Vi posto la foto del display dell'Imanager per far vedere come lavora
Poi ieri sera ho scritto alla Victron e (cosa straordinaria, ho scritto a molte ditte per richiesta info su argomenti più disparati e meno del 10% mi ha risposto mediamente dopo una settimana mentre il restante 90% non mi ha mai risposto) stamattina mi hanno risposto consigliandomi un caricabatterie da 30A, il Victron Phoenix Smart IP43 30 Ampere, e qui mi pare di aver capito la differenza 1 uscita-3uscite  

https://www.negozioequo.com/it/...


WhatsApp%20Image%202021-11-26%20at%2012_39_05.jpeg
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 26/11/2021 alle: 14:33:05
In risposta al messaggio di mario grundy del 26/11/2021 alle 12:51:02

Beh, eliminare l'Imanager è un'opzione non considerata. In questo momento il camper è collegato alla rete 230V. Le batterie (due) sono queste  Il caricabatterie originale Laika è un Nordelettronica, penso sia un 10A,
che in origine la BS era una in piombo di 90Ah Vi posto la foto del display dell'Imanager per far vedere come lavora Poi ieri sera ho scritto alla Victron e (cosa straordinaria, ho scritto a molte ditte per richiesta info su argomenti più disparati e meno del 10% mi ha risposto mediamente dopo una settimana mentre il restante 90% non mi ha mai risposto) stamattina mi hanno risposto consigliandomi un caricabatterie da 30A, il Victron Phoenix Smart IP43 30 Ampere, e qui mi pare di aver capito la differenza 1 uscita-3uscite  
...
Ognuno consiglia quel che vende....

https://www.victronenergy.com/u...



quel caricabatterie ha il vantaggio di poter caricare anche la batteria motore.

In totale ha tre collegamenti a 12V in uscita per caricare tre batterie separatamente.

il problema pero' e' che non carica le tre batterie con tre curve di carica separate cioe' con una curva di carica per ogni batteria. Carica le tre batterie contemporaneamente con la stessa curva di carica per tutte e tre le batterie.

io credo che in pratica a collegare in parallelo diretto le due BS e caricarle assieme con un caricabatteria unico sia la medesima identica cosa. Va poi valutato che tu hai l'Imanager e va capito come l'Imanager lavorerebbe con questo caricabatterie. Io non so come funziona esattamente l'Imanager.

per me quel caricabatterie a tre uscite val la pena prenderlo solo se a te interessa caricare contemporaneamente le due BS e la BM.
17
mario grundy
mario grundy
23/11/2008 141
Rispondi Abuso
Inserito il 26/11/2021 alle: 14:42:47
Diciamo che postare il link di risposta della Victron è stato puramente per una questione informativa. Certamente non spenderei 400€ per quel caricabatteria e nemmeno prenderei un 30A. Sono orientato su Victron per questioni affettive (ho camperizzato un 4x4 con sistemi Victron e nn ho mai avuto problemi anche in condizioni estreme) e per i 5 anni di garanzia. Ma non è un matrimonio.
Sto considerando CBE, Victron e Nordelettronica su  un taglio di 15A con settaggio AGM. E anche NDS.
Il Nordelettronica che ho ora lo monterei sul camper trentennale della figlia (1BS piombo) che il suo caricabatteria sotto 230V carica le batterie per un paio di ore e poi smette e le lascia che si scarichino. Forse ha qualche integrato che è morto
sergiozh
sergiozh
-
Rispondi Abuso
Inserito il 26/11/2021 alle: 14:58:56
Quando hai comprato e istallato il caricabatteria che sceglierai postaci la foto del lavoro finito e dicci se trovi che il tuo caricabatteria funziona bene,

mi fa piacere che guardi diverse marche e che scegli con cognizione di causa, oltre al fatto che sembri intenderti un po' di queste cose.

io ti consiglio di leggerti i manuali che trovi online dei vari caricabatterie per scegliere quello che ritieni,sia il meglio per te.
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