Seconda BS o meglio una nuova AGM?

quote:Originally posted by Baccoba
Ho una batteria servizi al piombo da 100ah con Un paio di stagioni di vita e 2 pannelli solari, non so di quale potenza. Il mio frigorifero a compressore funziona molto bene ma ovviamente consuma un bel pò e spesso mi ritrovo la batteria un pò giù verso sera, qualche ora dopo il tramonto e il frigo smette di funzionare (tutto il resto funziona senza problemi ma il frigo se non ci sono almeno 12,5 volt non parte). Cosa mi consigliate di fare? Aggiungo una seconda batteria servizi al piombo con poca spesa oppure sostituisco quella che ho con una più efficiente agm da 100ah ? Non vorrei fare tentativi inutili e dispendiosi, considerate che ho un camper di 20 anni! >

> In considerazione del fatto che la batteria ancora non è molto vecchia io eviterei, se possibile, di eliminarla subito, ma anziché aggiungere un'altra batteria con elettrolito liquido aggiungerei una batteria AGM (se ne trovano su ebay di usate ma con ancora molta vita davanti a prezzi molto interessanti, minori di quelli di batterie con elettrolito liquido da supermercato che certamente non sono in grado di fornire lo stesso servizio). Se, però, il tuo frigorifero si spegne già solo poche ore dopo il tramonto non è solo un problema di accumulo dell'energia ma di generazione, per cui devi cercare anche di aumentare il quantitativo di energia che i tuoi pannelli riescono a captare. Capisco che tu non voglia spendere somme ingenti su un camper di 20 anni, per cui ti consiglierei di tentare di aumentare il loro rendimento inclinandoli verso il sole se è possibile renderli mobili o utilizzando delle superfici a specchio (non specchi in vetro che potrebbero rompersi facilmente) che aumentino il quantitativo di raggi solari che colpiscono il pannello. Non ti aspettare, ovviamente, miracoli dalla aggiunta dello specchio che il quantitativo di luce riflessa non è mai grandissimo, ma il miglioramento è comunque netto e con una spesa modestissima. Ciao, Aldo

quote:Originally posted by ilnicolaldo Se, però, il tuo frigorifero si spegne già solo poche ore dopo il tramonto non è solo un problema di accumulo dell'energia ma di >

> Aldo, non mi convince quello che hai detto. Di notte non sono i pannelli solari a fornire corrente, ma la batteria fornisce quella che i pannelli gli hanno caricato durante il giorno. In definitiva, devi scoprire se i pannelli solari ti caricano totalmente la batteria durante il giorno (per es. misurandone la tensione a metà pomeriggio) Se è totalmente carica aggiungine una al gel o AGM. Se riesci ad avere carica anche questa (primariamente questa) hai MOLTA autonomia in più, perché a parità di capacità questa mantiene la tensione fino alla fine della carica.

quote:Originally posted by surfride

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> Aldo, non mi convince quello che hai detto. Di notte non sono i pannelli solari a fornire corrente, ma la batteria fornisce quella che i pannelli gli hanno caricato durante il giorno. In definitiva, devi scoprire se i pannelli solari ti caricano totalmente la batteria durante il giorno (per es. misurandone la tensione a metà pomeriggio) Se è totalmente carica aggiungine una al gel o AGM. Se riesci ad avere carica anche questa (primariamente questa) hai MOLTA autonomia in più, perché a parità di capacità questa mantiene la tensione fino alla fine della carica.

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> Ho l'impressione che tu non abbia letto con molta attenzione quello che ho scritto. Come prima cosa ho consigliato di aggiungere una batteria AGM (sconsiglio caldamente quelle con elettrolito in gel) e poi di aumentare il quantitativo di energia fornita dai pannelli con un opportuno orientamento o con l'aggiunta di superfici a specchio per aumentarne il rendimento. Non vedo, salvo il fatto che ritenga le batterie con elettrolito in gel poco adatte per l'uso come batterie dei servizi, particolarmente se vi sono utenze particolarmente voraci come il frigo a compressore, dove quello che scrivo sia in disaccordo con quanto hai scritto tu. Ciao, Aldo

Mah, probabilmente siamo d'accordo su tutto. Comunque sono sicuro che una batteria no basti. Che debba comprarne una seconda è sicuro. Che debba aumentare i pannelli sono poco convinto...anzi. Io ho un solo pannello da 90W e due batterie, una al piombo e una a scarica lenta. In una giornata di sole me le carica entrambe a palla. 8 ore di frigo al minimo ce le faccio. Stento a credere che due pannelli facciano meno del mio unico. A MENO CHE NON ABBIANO 20 ANNI COME IL CAMPER. Il loro ciclo di vita è in fase discendente...e potrebbe doverli sostituire

Certo...sto pensando che il tuo frigo va a 12 V anche durante il giorno, cioè mentre i pannelli caricano la batteria! mmmm a sto punto devi sapere quanto assorbe questo frigo e farti un'idea di quanto erogano i benedetti pannelli! Effettivamente...

quote:Originally posted by Baccoba
Esatto il mio frigo va sempre a 12v anche di giorno. Il problema è sapere quanto assorbe (è della Indel) e quanto erogano i pannelli. Credo abbiano una decina di anni, forse meno, sono belli grandi ma i dati tecnici non li ho purtroppo. >

> Certo che ci sono un paio di punti interrogativi! Se vuoi andare a botta sicura li devi sciogliere. Però lasciami dire....E' tosta a voler mandare un frigo che va SOLO a corrente, solo con i pannelli solari eh..Un conto è per emergenza, quando finisce il gas e non hai la bombola a portata di mano, ma comunque sai che la compri la mattina dopo e devi resistere solo la notte, un conto è alimentarlo vita natural durante. non so se c'è qualcuno che lo fa già..

Il fatto che i pannelli siano 2 non vuol dire molto perché potrebbero essere di potenza non particolarmente grande (sul mio camper ho due panneli da 45W e quindi, da questo puntodi vista, non sto meglio di chi ne ha uno da 90W). Le dimensioni dei pannelli potrebbero fornire qualche informazione in più, anche se, non conoscendone la tipolgia costruttiva, non è comunque possibile stabilire quale potenza massima possano erogare (potenza che potrebbero erogare solo se i raggi solari lo colpissero perpendicolarmente). Una indicazione un poco più valida potrebbe fornirla il valore massimo di corrente fornita durante la carica verso le ore 13 di un giorno estivo di pieno sole. I frigoriferi a compressore di più recente produzione hanno ormai assorbimenti abbastanza modesti, ma quelli prodotti ormai da parecchi anni avevano assorbimenti molto più alti ed era dato praticamente per scontato che di notte non ce la facessero a funzionare a lungo con le batterie, proprio per questo erano, in genere, dotati di grossi accumulatori di freddo (a volte non asportabili, integrati stabilmente nell'apparecchio) che, raffreddandosi durante il funzionamento diurno, continuavano a mantenere il freddo nel frigo durante la notte anche in assenza di alimentazione elettrica. Anche il fatto che il frigo non funzioni con tensioni inferiori a 12,5V è, probabilmente, voluto per evitare che, con un utilizzo protratto per tutta la notte, possa abbassare troppo la tensione delle batterie impedendone l'uso per gli altri servizi. Certamente l'aggiunta di una batteria AGM è opportuna, ma non è detto che sia sufficiente per assicurare il funzionamento del frigorifero per tutta la notte. Ciao, Aldo

quote:Originally posted by surfride

quote:Originally posted by Baccoba
Esatto il mio frigo va sempre a 12v anche di giorno. Il problema è sapere quanto assorbe (è della Indel) e quanto erogano i pannelli. Credo abbiano una decina di anni, forse meno, sono belli grandi ma i dati tecnici non li ho purtroppo. >

> Certo che ci sono un paio di punti interrogativi! Se vuoi andare a botta sicura li devi sciogliere. Però lasciami dire....E' tosta a voler mandare un frigo che va SOLO a corrente, solo con i pannelli solari eh..Un conto è per emergenza, quando finisce il gas e non hai la bombola a portata di mano, ma comunque sai che la compri la mattina dopo e devi resistere solo la notte, un conto è alimentarlo vita natural durante. non so se c'è qualcuno che lo fa già..

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> Anche se la maggior parte dei camper sono dotati di frigo trivalente vi sono tantissimi camperisti che hanno il frigo a compressore e lo usano basandosi solo sulla ricarica durante la marcia e sui pannelli solari. Ovviamente questo è più facile se uno fa un utilizzo del mezzo caratterizzato da continui spostamenti, ma con un dimensionamento opportuno è possibile ottenere un funzionamento soddisfacente anche per soste discretamente lunghe; quelo che è da valutare è quanto valga la pena investire per ottenere ciò ed è proprio per questo che in un mio precedente post proponevo delle alternative per migliorare il rendimento dei pannelli. Ciao, Aldo

I frigoriferi indel non erano molto efficenti gia da nuovi e occorre controllare l'assorbimento e l'efficenza, inoltre si deve controllare la caduta di tensione da batteria ai morsetti frigo , il frigo dovrebbe staccare a 10,5 volt ma non è per nulla difficile avere anche 2 volt di caduta cioe la batteria a 12,5 , se fosse elevata la caduta di tensione la prima cosa da fare è controllare la massa se va per la carrozzeria meglio tirare il cavo diretto dalla batt. e sezini adeguate controlare ev. contatti ossidati mal stretti ecc, saluti

Ipotizzando, basandosi sugli assorbimenti di frigoriferi Indel a compressore in produzione attualmente, un assorbimento medio di 1,6A, in 24 ore l'assorbimento da parte del frigo è di circa 38,4Ah che, considerando che le batterie non sono mai in grado di restituire tutta l'energia immagazzinata, devono essere maggiorate almeno di un ulteriore 10%, per cui, arrotondando, possiamo considerare 45 Ah. Se i pannelli erogano, in media, almeno 4,5A per 10 ore (situazione piuttosto improbabile a meno di avere pannelli decisamente molto grandi o orientabili in modo da essere sempre ortogonali ai raggi solari), il bilancio energetico è in pareggio con l'utilizzo del solo frigo, se poi si pensa di usare anche luci elettriche, televisore o altro la situazione peggiora ancora se non si provvede ad una ricarica con la rete o spostandosi con il mezzo. L'aggiunta di una seconda batteria non è quindi risolutiva ma può alleggerire il problema grazie al fatto che, partendo, grazie ai pannelli solari, con le batterie cariche a tappo, si ha una maggiore autonomia e, pur aumentando proporzionalmente il tempo per ottenere una carica completa, l'aumento della capacità complessiva delle batterie migliora la rapidità di immagazzinamento dell'energia nelle stesse. Io insisto nel consigliare l'acquisto di una batteria AGM usata su ebay e l'utilizzo di tutti gli artifici possibili per ottimizzare il rendimento dei pannelli solari esistenti, dopo di che, ogni tanto, una sosta di un giorno collegati alla rete in area attrezzata o campeggio è opportuna per tanti motivi e aiuta. Quasi sempre i caricabatterie dei camper più datati sono di modesta potenza e piuttosto approssimativi, per cui, eventualmente, anche in aggiunta al caricabatteria già esistente sul camper, può essere impiegato un più moderno caricabatterie digitale che potrebbe permettere una ricarica molto più rapida durante le soste con la 220V attaccata. Mio fratello, che molto raramente si ferma in campeggio o area attrezzata, ha un camperino di oltre 20 anni e un sacco di aggeggi elettrici ed elettronici come il Pc portatile che utilizza per ore ogni giorno solo per scaricare, ordinare e ripulire le tantissime foto che fa, avendo un caricabatteria che riesce ad alimentare le utenze ma ricarica pochissimo, per rendere più rapida la carica delle tantissime batterie che ha in parallelo ha acquistato questo caricabatteria

http://www.nautimarket.net/shop...

e ne è particolarmente soddisfatto. Per concludere, la soluzione sarebbe quella di dotarsi di pannelli solari orientabili per una potenza massima erogabile enorme (direi almeno 240W) e almeno 2 batterie AGM di grossa capacità (direi almeno 2 AGM da 100Ah o 150Ah), ma, scendendo sulla terra, penso sia economicamente molto più conveniente cercare di migliorare il rendimento dei pannelli solari esistenti come possibile (importante anche una frequente pulizia con attenzione e normali prodotti per i vetri), l'acquisto di una grossa batteria AGM (se non ci sono grossi problemi per posizionarla, meglio acquistarne una molto grande usata su ebay che una nuova di capacità minore), l'aggiunta di un caricabatteria digitale (eventualmente anche più grande di quello adottato da mio fratello, ad esempio, sempre sullo stesso sito on line

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) da collegare direttamente alle batterie e alla rete 220V durante le soste in area attrezzata o campeggio (comunque necessarie ogni tanto). Spero che le mie indicazioni possano essere utili. Ciao, Aldo

Prova a vedere se puoi fissarla sotto il camper mettendola in una scatola che la protegga dalle intemperie e sostenendola con una lamiera su cui poggiarla, appesa, a sua volta, con 4 barre filettate e dei dadi frenati (essenziali perché altrimenti rischi che, con le vibrazioni, dei dadi normali si svitino lasciando cadere a terra cassetta e batteria) al telaio. Credo sia il modo più pratico per montare una grossa batteria senza avere eccessivi problemi con gli spazi interni e, in tal modo, tieni anche un grosso peso in basso, con sicuri vantaggi dal punto di vista del baricentro e della stabilità del mezzo. Da quello che mi dici deduco che hai dei pannelli effettivamente grandi e, anche se non credo siano comunque sufficienti per renderti completamente indipendente per molti giorni, molto probabilmente con una bella batteria AGM, partendo con tutte le batterie completamente cariche e incontrando un bel sole, puoi comunque stare qualche giorno fuori senza che il frigo ti si spenga o non riparta. Io, per sicurezza e per poter sfruttare al massimoi la eventuale disponibilità di un allaccio alla 220V durante le soste in area attrezzata o in campeggio per scaricare e fare una doccia comoda, aggiungerei comunque un caricabatteria più moderno di quello che quasi certamente hai di serie sul mezzo. Non serve scollegare quello esistente, è sufficiente collegare quello nuovo alle batterie in modo che se sono decisamente molto basse lavorino entrambi e, una volta raggiunto un livello di tensione decente, la carica venga completata da quello digitale in un tempo minore ma senza il rischio di sovraccaricare le batterie anche in caso di sosta più lunga di quanto non sia strettamente necessario. Generalmente i caricabatteria dei mezzi dell'età del tuo erano dei semplici sistemi con trasformatore e raddrizzatore che, per evitare il rischio di sovraccaricare le batterie danneggiandole, fornivano tensioni massime appena sufficienti per una modesta carica di mantenimento, per cui il raggiungimento di una carica completa poteva avvenire solo dopo tempi lunghissimi (alcuni giorni), ma proprio questa loro caratteristica li rende l'ideale per essere utilizzati insieme a caricabatteria digitali più moderni a 3 o 4 stadi che, aiutati dal vecchio caricabatteria durante le prime fasi di carica, se la sbrigano indisturbati verso il completamento della carica. Per scegliere il tipo di caricabatteria tieni presente che le batterie AGM accettano senza problemi, come le batterie da avviamento, grosse correnti di ricarica fino a che la loro carica è molto bassa, ma poi non gradiscono, durante la fase successiva di carica, correnti in A superiori a massimo un decimo della capacità nominale espressa in Ah; scegli quindi un caricabatteria la cui massima corrente erogabile sia inferiore a uguale ad un decimo della somma della capacità nominale delle singole batterie. Ciao, Aldo