Spray spegnifuoco.

credo che tutti i presidi vadano piu o meno bene, l'importante è la tempestività e soprattutto saperli usare lungi da me fare il maestrino ma ho visto pochi impugnare correttamente l'estintore e ancora meno dirigere il getto verso la base della fiamma, se si sbaglia poi non ci sono troppe altre possibilità, potrebbe essere una buona idea rivolgersi ai gruppi di pompieri volontari che ne sanno più di noi e ci indicano nei modi giusti anche la coperta che in alcuni casi è eccellente però va usata senza scottarsi altrimenti e molto difficile avicinarsi al fuoco, bisogna ad esempio, ruotare le mani verso l'esterno e afferrare con il pollice e le altre dita gli angoli superiori, ruotando poi le mani verso l'interno e riassumendo una posizione naturale ci si troverà con la coperta impugnata e le mani protette dal fuoco, è più facile provarci che spiegarlo. ricordiamoci la prima regola di tutti i soccorritori: per prima la sicurezza dell'operatore (la famiglia nel caso), il nostro amato giocattolo se riusciamo bene altrimenti la nostra pellacccia non possiamo più ricomperarla (tiè) ecco dopo il debito scongiuro, vedrete non succederà mai niente [;)]

quote:Risposta al messaggio di Otocototo inserito in data 26/02/2012  18:31:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Spero che abbiate l'onestà intelletuale di cercare, per poi leggere con la massima attenzione, dopo di che informarsi e considerare cosa stà scritto al riguardo, solo dopo potete considerare che la mancanza di ossigeno cosa possa portare, per l'ossido di carbonio CO è altra cosa attinente alla mancanza totale d'ossigeno e che bruci in presenza di anidride carbonica. Forse spulciando l'enciclopedia potete trovare le stesse frasi scritte, per il resto lascio a chi ha nozioni su detti temi la continuazione. La CO2 è adoperata per il soffocamento della fiamma, oltre al'abassamento della temperatura

quote:Poi è verissimo anche quello che scrive l'amico Giuliano: "...Si vede che siamo in un forum, che ogniuno può scrivere quello che si vuole..." >

> In risposta a questo richiamo devo sottolineare che essere rappresentante o vendittore o manutentore di estintori non significa a mio modo di vedere da ciò che ho letto la conoscenza di tale precauzione d'uso, che personalmente l'ho insegnata nella mia vita lavorativa, per cui lascio a conferma di chi non sa le cose questa lettura: Insufficienza respiratoria e anidride carbonica Se il polmone non riesce più a buttare fuori l'anidride carbonica che si può fare...La condizione citata nella domanda corrisponde all'insufficienza respiratoria,alterazioni importanti del polmone impediscono che avvengano a livello degli alveoli polmonari gli scambi gassosi con il sangue, quelli che normalmente consentono l'ingresso di ossigeno e l'uscita di anidride carbonica. Un primo livello di insufficienza respiratoria consiste nella difficoltà di far entrare nel sangue abbastanza ossigeno: si parla di ipossiemia o di insufficienza respiratoria "ipossiemica". Un livello più importante comporta che, oltre alla difficoltà di ossigenazione, vi sia difficoltà più o meno seria di eliminazione di anidride carbonica: si parla di insufficienza respiratoria "ipercapnica". In questo caso i livelli di anidride carbonica nel sangue salgono e creano problemi a vari organi, fino a mettere a rischio la vita quando diventano alti,ne consegue che (vedi sopra, per cui è stata posta in ridicolo di quanto scritto) R:Respirare un'atmosfera particolarmente ricca di CO2 produce un sapore acidulo in bocca ed un senso di irritazione nel naso e nella gola; ciò è dovuto al suo reagire con l'acqua per formare acido carbonico. Non è tossico in sé, ma non è respirabile e quindi può provocare la morte per asfissia.id="blue"> Quando si scrive su di un forum non si sa mai chi stà dietro ad una tastiera.[;)][:D][:D] L'efficenza di un'estintore è data dal luogo in cui deve avvenire il soffocamento; per cui tralasciando le prove ai fini di dimostrazione sempre all'aperto, di estintori di capacità notevole circa 12 e più litri per esigue quantità di materiale, stà scritto dopo l'uso areare il locale, per chi interviene in locali in cui si deve inertizzare e privare l'ambiente di ossigeno si entra con l'autoprotettore, ma mai con la semplice maschera. AVVERTENZA: Estintore a CO2 (anidride carbonica), ottimo se impiegato in ambienti chiusi, anche con apparecchiature elettriche, è poco efficace all'aperto. ALCUNI CONSIGLI DATI DALLE UNIVERSITà: Anidrite carbonica o CO2, l’uomo non riesce ad accorgersi da solo dell’aumento del ritmo respiratorio finché la CO2 non arriva al 2%: a tali livelli si avvertono già mal di testa e perdita di concentrazione. A livelli più alti, intorno al 10%, la CO2 può causare asfissia e paralisi dei centri respiratori, anche se la quantità di ossigeno nell’aria è ancora superiore al 19% e quindi sufficiente per la respirazione. L’effetto dannoso per l’organismo di alte concentrazioni di CO2 non è quindi dovuto alla mancanza di ossigeno ma direttamente all’azione dell’anidride carbonica. Respirare un’atmosfera ancora più ricca di anidride carbonica può causare un’immediata perdita di coscienza e morte. Alcuni sintomi dell’asfissia possono essere respirazione affannosa, affaticamento, nausea vomito e cianosi. Per questo è consigliabile che negli ambienti di lavoro non venga mai superata la soglia massima di concentrazione di CO2 dello 0,5%. Contatto con la pelle Se la CO2 liquida viene a contatto con la pelle, a causa della bassa temperatura può causare ustioni da freddo. Le parti sensibili del corpo particolarmente esposte, come per esempio gli occhi e le mani, sono particolarmente a rischio. Le ustioni da freddo, se estese, possono risultare mortali. Bisogna quindi prestare la massima attenzione quando si lavora con CO2 liquida. A questo proposito può essere utile consultare anche la Raccomandazione di Sicurezza: ‘Ustioni e congelamenti per contatto con liquidi criogenici’, e l'estintore CO2 fa parte di questi.[}:)] Aggiungendo, per rincarare la dose, affrontare un'incendio si può avere spontaneamente dell'ansia, paura, affanno per quanto stà succedendo per cui la respirazione richiede ancora più ossigeno, ma l'ossigeno non c'è la CO2 non permette lo scambio per cui si sa come va a finire. Avvertenze sull'uso di estintori CO2: In caso di un’improvvisa fuoriuscita di CO2 in ambienti chiusi (soprattutto in cantine contenenti vino o birra), tali ambienti devono essere immediatamente abbandonati. • Estintori a CO2 possono essere messi in funzione solo dopo aver fatto allontanare tutte le persone presenti nell’ambiente. • Ogni ambiente in cui l’anidride carbonica può diffondere passando attraverso canali, aperture nelle pareti, impianti di aerazione o di condizionamento, deve essere considerato pericoloso e trattato come tale. Ora potete continuare Voi[:D] ma credo che qui su COL ci sia qualche Vigile del Fuoco, quello non vende estintori ma spegne gli incendi, almeno credo.[;)] RACCOMANDAZIONE DI SICUREZZA RS04 – Uso sicuro dell’anidride carbonica Rev. 3 del 01/08/2009 Spero solo che chi riempie estintori ne sia a conoscenza, ho finito alle cose va dato il giusto peso, gli incidenti succedono voglia e non voglia.[;)]

Provo a contribuire per far comprendere meglio cosa ci si può aspettare da un'estintore e come sceglierlo piuttosto che alimentare altri tipi di fuochi "da forum". Chiarito fin qui che i fuochi non sono tutti uguali e che gli estintori si differenziano sulla base di due elementi principali, il tipo di fuoco che meglio contrastano (indicato con lettera) e la loro performance nell'azione (indicata con numeri che precedono la lettera). Questi dati sono riassunti sull'etichetta dell'estintore e saperla interpretare consente di distinguerli (es Estintore a polvere 6kg 34A 233B-C). Gli indicatori numerici, di cui abbiamo parlato poco, sono ottenuti attraverso test eseguiti nel rispetto di norme tecniche. Facciamo un esempio. Il numero che precede la lettera A di un estintore a polvere, adatto per spegnere fuochi di solidi, si ottiene con la prova di spegnimento di una catasta di travetti di legno incrociati aventi misure e disposizione spaziale predefinita a forma di parallelepipedo con superficie maggiore a terra, ricorda una lunga cassa avente lati di circa 60cmx60cm e lunghezza variabile di alcuni metri. La catasta viene incendiata per intero e poi viene spenta con l'estintore da testare partendo da un estremo della catasta. Una volta scaricato l'estintore, il numero di decimetri in lunghezza di catasta spenta è il numero che viene riportato sull'estintore. Es. Un estintore 13A durante la prova è stato in grado di spegnere una catasta di legno lunga 1,3 metri. Tenere sott'occhio questo elemento aiuta a farsi un'idea su fin dove è possibile spingersi per tentare un intervento ed è chiaro che tale possibilità dipende oltre che dalla qualità dell'estinguente anche dal tempo di durata di erogazione della polvere quindi inevitabilmente connesso alla dimensione dell'estintore. Detto ciò, dovremmo essere d'accordo nel riconoscere che un estintore con 5/6kg di polvere sia il più adatto per la maggior parte dei casi (non a caso lo si trova ovunque), anche perchè garantisce un tempo di azione sufficientemente lungo e ciò contribuisce ad infondere fiducia all'operatore incerto chiamato ad intervenire. Dovremmo essere d'accordo anche sul fatto che la qualità della polvere è altrettanto importante. Difatti, a parità di peso della polvere converrà scegliere l'estintore con il numero più alto (anche se un po più costoso). Purtroppo, sui nostri mezzi per questioni di peso, ingombro, costo ecc quasi sempre se ne sceglie uno più piccolo, e poco performante, come quelli, sempre a polvere, ma da 1 o al max 2kg. Tale scelta penalizzante non è l'unica che gioca a nostro sfavore. Il test è fatto sul legno e nel camper di legno ce n'è davvero poco. La dinamica dell'incendio dei nostri vari elementi di arredo non è neanche lontanamente paragonabile a quella del legno. I tempi di reazione al fuoco, la concentrazione, l'irradiamento, la velocità di propagazione della fiamma e le temperature di combustione generate dai materiali presenti in un camper complicano rapidamente la situazione riducendo ulteriormente l'efficacia attesa dall'estintore. Immaginate quale risultato inferiore di spegnimento avremmo avuto se nel test, con lo stesso estintore, i travetti da spegnere fossero fatti di materiali molto più combustibili (pvc, polistirolo, cartone, imbottiture ecc.) invece che di legno. Per questo, in uno scenario già difficile come quello di un camper, scegliere un estintore "sottodimensionato" è sicuramente sbagliato. Domare un principio di incendio di un'imbottitura con un estintore da 1kg o uno spray sarebbe come tentare di spegnere il fuoco soffiandoci sopra. Molto meglio usare una coperta antifiamma. Che poi si tratti di fumo, co2, polvere o gas velenosi che si sviluppano nel camper al minimo principio di incendio è chiaro che il rischio di rimanere quantomeno intossicati è altissimo, ragione di più per intervenire in un lampo e poi darsela a gambe. Spero di non avervi confuso di più. [:)] A presto Gianni ..non sono commerciante di estintori e neanche VV.F.

quote:Risposta al messaggio di giuliano49 inserito in data 27/02/2012  13:53:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Come al solito: completo ed esauriente [;)][^] e giustamente sottolinei uno degli aspetti che raramente vengono presi in considerazione: "Aggiungendo, per rincarare la dose, affrontare un'incendio si può avere spontaneamente dell'ansia, paura, affanno per quanto stà succedendo per cui la respirazione richiede ancora più ossigeno, ma l'ossigeno non c'è la CO2 non permette lo scambio per cui si sa come va a finire." Va a finire che se non viene a tirarti fuori uno che indossa l'autoprotettore lì rimani... Una semplice considerazione dovrebbe anche scaturire dall'osservare la differenza tra gli erogatori: il P6, ad esempio, ha l'erogatore molto semplice a "ugello", mentre il CO2 ha il "cono" a protezione della mano...ora Giuliano49 vi ha spiegato chiaramente il perchè.

Non sono certo io che appicco fuochi, io ho precisato una cosa che stà scritta nelle principali note per l'utilizzo di un'estintore, o meglio di protezione individuale non ho fatto altro che quello che hai ribadito Te. Dovrei ribadire le molte inesatezze che hai formulato ma non essendo un tecnico lascio scivolare. Le classi d'incendio le abbiamo già scritte, distinguendo la criticità e pericolosità di spegnere un'incendio con l'estintore a polvere avente classificazione diversa da quella scritta. Poi nel tuo racconto tralasci certe precisazioni che sono FONDAMENTALI oltre che non aver letto quanto scritto fin qui, che si possono essere solidi, MA CON FORMAZIONE DI BRACI, che è diverso della classe D che riguarda i metalloidi pur essendo dei solidi. A me personalmente della confusione della catasta di listelli di legno mi sembra un'approssimativa confusione vicino a una legnaia. La realtà di come si procede e come si spegne è cosa solo per professionisti e lasciamo a loro il loro compito, che non è quello certamente da Te citato. Vorrei scrivertela ma tralascio in quanto è cosa che a noi non serve, tanto per vedere le differenze che non sono cosa da poco, mi sono sempre servito dei fogli trasparenti per spiegarla e farla arrivare in testa, tanto è particolareggiata. Anche l'estintore da 6 kg non è preferibile, in quanto che spegne meglio è l'estintore da 12Kg più performante, più durevole, piu efficace avente il doppio della polvere oltre che la durata che non quello da 6Kg. Il 6Kg è preferibile per altra ragione nella sua specificità, questo in risposta a:

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quote:Detto ciò, dovremmo essere d'accordo nel riconoscere che un estintore con 5/6kg di polvere sia il più adatto per la maggior parte dei casi (non a caso lo si trova ovunque), anche perchè garantisce un tempo di azione sufficientemente lungo e ciò contribuisce ad infondere fiducia all'operatore incerto chiamato ad intervenire. >

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l'unica cosa che può infondere fiducia in tale operatore è una batteria di estintori e magari qualcuno che fa da "servente", la scarica di un P6 tutto sommato è di pochi secondi, di fronte ad un incendio "non proprio al principio" ti sembrerà un nulla.

Cerchiamo di non rispondere con un trattato universitario sulla storia degli orologi alla semplice domanda "che ore sono". Il topic chiede commenti su uno spray per spegnere il fuoco descritto come "miracoloso". Il consiglio è: Meglio un estintore a polvere da 6 kg abbinato all'assistere a qualche prova pratica con gli estintori dal vivo o divertendosi con youtube. Cordialmente, Marco.

Penso che uno che abbia un'estintore, debba avere le nozioni necessarie per non mettere in pericolo la propria persona, le ho precisate fin dall'inizio per cui anche chi lo fa per mestiere non credo che dicano come sembra qui che basta averlo poi prendi l'estintore e spegni...non è assolutamente così. Certamente poi sono daccordo che non bisogna tirarla per le lunghe, perlomeno sapere che l'estintore e specifico solo per le classi scritte, non va bene per altre in quanto provvoca incidenti gravi all'operatore e questo nessuno l'ha rilevato.

Diciamo che ancor prima di tutto ci va la prontezza di spirito nel reagire e ahimè sapere come reagire.Avere in mano un coso rosso, mai utilizzato prima, pesante oltre 10 Kg e dover staccarlo dal supporto, impugnarlo, estrarre la spina,tenere in mano la lancia e dirigere il getto senza che la polvere tenti di risalire verso di noi.... bè se non lo si è mai provato prima, e probabile che l'efficacia venga ridotta di molto. Quindi, non voglio dire di fare una prova sul barbeque della domenica, ma aver provato almeno una volta credo possa aiutare molto, male che va avete sprecato 30Euro di polvere. Parlavo inoltre di prontezza di spirito perchè i nostri amati e sudati VR hanno un carico di incendio pazzesco, e se l'intervento avviene già al presentarsi delle fiamme vive, le speranze di estinguere l'incendio sono mooolto ridotte. Un consiglio, che può sembrare banale ma è fra le prime cause di incendi anche nelle abitazioni: se avete dimenticato l'olio per friggere sul fuoco è comincia a bruciare NON BUTTATECI SOPRA ACQUA, ESTINTORI A POLVERE O CO2!!id="red"> Con una presina e niente panico riponetegli sopra il suo coperchio. L'ambiente sarà impestato dal puzzo olio bruciato, ma voi ve ne tornate a casa con il vostro bel camper, diversamente dubito Andrea

Si spazia tra approfondite e dettagliate argomentazioni ma non si risponde a chi pone una questione semplice e neanche lo si aiuta a capirne di più. Non si risponde a Gdavide per aiutarlo ma solo per cogliere l'occasione per prendere la parola in veste di "esperti" che celebrano il loro sapere. Le domande di persone inesperte meritano risposte semplici per apprendere qualcosa e orientarsi nella scelta, oppure meritano paranoie come ad es. quella delle patologie da interazione a livello alveolare dell'emoglobina con il CO2, quando per farsi capire in 2 parole bastava dire che permanere in un ambiente saturo di CO2 provoca asfissia? Gli interventi volutamente semplificati per essere meglio compresi ad alcuni non piacciono, vanno difesi solo quelli pregni di autorevoli copia e incolla. Esprimersi con semplicità per farsi capire da tutti è indice di scarsa preparazione o è alla base di una relazione efficace? Per quanto mi riguarda, calibrare il livello del discorso rivolto alla platea e farsi capire per trasmettere qualcosa che rimane nel tempo, rientrano tra le prime cose che mi hanno insegnato quando ancora usavo lucidi e lavagna luminosa. Purtroppo si prosegue con grandi discorsi senza contenuti, cavolate e battibecchi che non vorrei alimentare, ma dai quali non riesco a sottrarmi quando vedo che un importante metodo di prova normato dal 2004 evoca al massimo una legnaia, che ci si impunta sul peso dell'estintore o che si tirano in ballo differenze tra erogatori a cono e a puntale, come se ai fini della competenza dei camperisti cambiasse qualcosa.[V] Gianni

Condivido il richiamo di Marco (Emme48) ed anche quello di Gianni (Giado), mi scuso quindi se involontariamente ho scatenato una polemica sul tipo di estintore da preferire sui nostri mezzi. In risposta all'amico Davide (Gdavide) mi sento di consigliare un estintore a polvere da 6 Kg 34A 233BC. Permettetemi solo un'ultima annotazione, poi che ogniuno resti pure con le proprie convinzioni, ci mancherebbe altro! Personalmente rimango certo della assoluta NON pericolosità dell'estintore a CO2 da Kg 2 in un camper, sia nel caso di utilizzo, che nella rara eventualità di una perdita di prodotto. Due kg di CO2 compressi e liquefatti all'interno della bombola, quando si espandono producono circa di 1100 litri di gas, diciamo poco più di 1 metro cubo. Teniamo presente che il CO2 è una volta e mezza più pesante dell'aria, quindi questo gas tende a stratificare in basso (ecco perchè in una cantina, o luogo sotterraneo, saturo di CO2 si può correre il pericolo di asfissia, ma per considerarsi saturo se ne devono immettere tanti litri quanti il volume dell'ambiente, una misura immensamente superiore a quella dell'estintore in esame). Il volume di un camper supera abbondantemente i 20 metri cubi, 20.000 litri d'aria (considerando una lunghezza interna di 5 metri, una larghezza ed un'altezza di 2 metri: 5 x 2 x 2 = 20), il volume di due Kg di CO2 spalmato sulla base di un camper arriva ad un altezza si e no di 10 cm, oltretutto non si deve considerare il camper come una scatola ermetica, mi viene in mente, ad esempio, la presa d'aria di sicurezza a livello pavimento di cui ogni nostro mezzo è provvisto. Oltre alla certezza che in caso d'incendio si operi con tempestività e poi si spalanchino porte e finestre per areare (soprattutto con l'uso di un estintore a polvere, che quella si ti attacca alla gola e non ti fa respirare, provare per credere...). Concludo questo mio intervento inserendo una foto che mi sono fatto questa sera, proprio per dimostrare che, anche se esce a molti gradi sotto lo zero (nel cono erogatore dell'estintore a CO2, è presente un riduttore che, frangendo il getto diretto, ne riduce la pressione in uscita e probabilmente rende meno percepibile il freddo dell'estinguente) sono ancora vivente (non sono asfissiato) e posso scrivere con tutte e due le mani (non mi hanno amputato la sinistra). Prima che qualcuno faccia appunti in merito[}:)], per la foto ho usato un vecchio estintore che avevo il laboratorio, ma la CO2 è uguale, rispetto ai nuovi modelli cambia solo il tipo di cono erogatore. Salutoni. Mauro[;)]

quote:Risposta al messaggio di Otocototo inserito in data 28/02/2012  23:22:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quoto al 100% Competenza e dimostrazione di prima "mano".[;)] Il forum ha bisogno di questo. Grazie Otoco...mesidice! Gianni

Possiamo allora dire tranquillamente compratelo che spegne gli incendi infatti ci stà pure la dimostrazione. e che ce vò.[:D][:D] Per quanto riguarda il resto, devo sottolineare che parlando di migliaia di litri d'aria si dimentica che l'aria a noi che serve per respirare e solo la parte di ossigeno e questo su 1000lt un metro cubo, ce ne stà solo il 21%, questa è fondamentale per fare 2 conti per cui...e termino in quanto non si capisce cosa fa la CO2 e le avvertenze d'uso citate sopra.[;)] vorrei essere io lì per dimostrare cosa fa e cosa succede, in un ambiente come il camper. Aggiungiamo poi che su di un incendio l'ossigeno viene bruciato da subito producendo CO2 assieme alla fiamma si capisce che facendo calcoli per insegnare a chi interviene, si sa realmente cosa succede da qui le avvertenze d'uso. Stampate e andate da qualche professore o medico e mostrate cosa c'è di sbagliato, altro che parlare di migliaia di litri, solo il 21% quindi 210 su 1000, che immediatamente con il fuoco diventano dopo pochi secondi irrespirabili con le note conseguenze. Stampate e andate da chi sa le cose per professione e non buttate là. Va beh siamo su un forum e tutto va ben madama la marchesa...[:D]

[:0][V][:(][xx(] Non mi resta che citare un vecchio proverbio: "La migliore parola è quella che non si dice" Salutoni. Mauro[;)]